Мама мальчика (2 года)
Москва
Постоянные сборы денег в саду группой "инициативных" мам.
Хотела узнать, сколько денег собирают у вас в Москве, в данный момент собирают на покупку игрушек в группу в размере 1000 рублей с каждого ребенка, потому что в группе практически нет игрушек. Это стало последней каплей моего терпения.
Группа создана в начале февраля, уже собирали на день рождения воспитателя, уже собираем на подарки на 8 марта воспитателям и детям (у инициативных мам дочери, поэтому 23 февраля их не интересует, сами решили между собой, что поздравлять детей будут с 8 марта). Но еще и игрушки оплачивать? Разве в Москве детским садам не выделяется бюджет на покупку игрушек? Тем более для большинства эта группа временная, до конца мая, а потом все переводят детей в ближайшие к дому сады на полный день. Большинство мам молчат, сдают деньги, лишь бы от них отстали, а для меня в этот раз сдать деньги, как переступить через себя, так как сад отвратительный, на детей кричат, не занимаются ими и явно рассматривают нашу группу как временную передержку на 4 месяца. В другой сад переводить отказываются до начала следующего учебного года. В каком размере у вас поборы на покупки игрушек?
Лучший ответ
Форточка
Мама мальчика (7 лет)
Москва
Мы сдали 3000 рублей на год (это и подарки детям на все праздники и персоналу). Из игрушек от группы покупали лопаты для снега - на прогулке всем не хватало.
Я вначале года приносила 3 машинки купленных по акции (суммарная стоимость 500 рублей), вчера вот была в магазине и потратила 600 рублей на игрушки для группы (машинки купила). Еще от себя в начале года приносила 6 пачек влажных салфеток для группы.
Вы всегда сможете отказаться, у нас одна мама в самом начале сказала, что сдавать ни на что не будет, денег нет итп, в итоге сдает постфактум за подарок ребенку. Всем начихать на это, ну или большинству, не обеднеет никто. Я бы не сдавала на вашем месте, скажите что не будете сдавать и все. Я игрушки покупаю по велению души и по очень хорошим распродажным ценам, по 1000 рублей с каждого - да на эту сумму можно полностью все игрушки в группе сменить.
Если уж совсем беда с игрушками, можно мамам предложить такую идею - пусть каждый принесет из дома что-то из игрушек в нормальном состоянии ( у всех ведь разные интересы, одному ребенку не зашла игрушка - другому зайдет), дома наверняка у многих залежи.
0
24.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Форточка, самое странное, так изначально и планировалось, что каждый принесет что-то из дома по мере возможности, но сад почему-то резко стал против, и в тот же день объявили сбор средств на игрушки. А сейчас и средства собирают, и уже сами несите игрушки в группу тоже, сад уже согласен. А инициативные дамы подозрительно находятся "на короткой ноге" с администрацией сада, такое ощущение, что прямо живут в этом саду. Мне просто стало от этого противно, так как спонсировать никого абсолютно не хочется
0
24.02.2022
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
Anna, так и не спонсируйте, вы там на надолго. Вообще в Москве уже вроде все давно пуганые, родители давно научились писать куда надо. Так что советую просто сказать -сдавать не буду, тчк.
0
24.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Форточка, так и сделала. Лучше буду жадной жабой в глазах некоторых персон, чем дурочкой, которая терпит плохое отношение к собственным детям. Я тоже думала, что в Москве уже давно порядок с детскими садами и все строго, под контролем, но оказалось, что анархия добралась уже и сюда. Уже 1000 раз пожалела, что для первого года мы не выбрали частный садик, а связались с этим государственным недоразумением. Частный был бы просто элементарно дешевле, в итоге, про качество молчу.
0
24.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Спасибо всем за ответы! Меня возмущает вот что - наша группа создана временно, на 4 месяца для тех, кому по возрасту уже положен целый день (перевод из ГКП), но уже месяц она работает всего лишь до 12-30. А государство из моих налогов оплатит саду работу этой группы как за полный день, я так понимаю (то, что у меня оплата по квитанции будет за полный день, это я понимаю, т. е. в 2 раза выше, чем за ГКП). Заведующая очень наглая, это она подсказала инициативной группе заниматься поборами, чтобы инициатива шла как бы не от нее. Воспитатель проболталась, что все игрушки из группы были розданы в другие группы, т. е. в других группах поборами на игрушки никто не занимается, только в нашей группе нет игрушек. Вообще, я с огромным удовольствием перешла бы в другой детский садик уже сейчас (мой ребенок очень адаптивный, к тому же, здесь на них орут и, возможно, поднимают руку), и забыла об этом садике, как о страшном сне. Как вы считаете, в связи со всем вышеописанным, имеет ли мне смысл жаловаться в вышестоящую организацию или лучше 3 месяца дотерпеть этот сад?
0
22.02.2022
Ответить
Мама двоих (26 лет, 12 лет)
Москва
Anna, за три месяца психику детям могут искалечить основательно. Конечно жалуйтесь и пишите заявления на перевод.
0
23.02.2022
Ответить
Москва
Anna, на сайте школы, к которой относится ваш сад, задайте вопрос - почему в группе нет игрушек. Скорость появления игрушек вас приятно удивит)))
0
27.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Елена, так и хотела сделать, но несколько инициативных дамочек сразу же побежали к заведующей "решать" вопрос, и сразу же после разговора с ней открыли сбор средств на игрушки. И все в итоге сдали, что самое смешное, не понимая того, что этим действием они согласились со всем другим безобразием, происходящим в саду. Теперь возмущаются в разговорах между собой. А толку? Надо было действиями свое возмущение и несогласие демонстрировать.
0
28.02.2022
Ответить
Мама двоих (25 лет, 14 лет)
Москва
В вашей ситуации не сдавала бы еи на какие подарки непонятно кому. Написала бы заявление на психол и физ травмы у ребенка, попросила бы психолога присоединиться,чтоб работала и с детьми и с воспит. Помогите др мамам жалобы составить
0
22.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Ольга, в итоге так и поступила, ничего не сдавала, и оказалась, к моему удивлению, такой единственной. Все остальные деньги сдали, соответственно, в моем понимании, согласились со всем происходящим, поэтому нет смысла им помогать, так как уже давно поняла, что не надо спасать тех, кто не хочет быть спасенным. Далее мой вопрос решился на удивление быстро - нас переводят в другой детский сад, самый лучший в районе, без скандалов, ругани и жалоб в вышестоящие инстанции, а все остальные остаются здесь, без вариантов, сами дали слабину - теперь будут страдать их дети. У меня такое ощущение, что руководство ждало результатов этих поборов, чтобы вычислить тех, кто будет отстаивать свою позицию до конца, а потом быстро решить с ними вопрос, чтобы не выносить сор из избы.
0
28.02.2022
Ответить
Мама двоих (25 лет, 14 лет)
Москва
Anna, я вас поздравляю! но немного удивлена, обычно в москве по другому вопрос решается)) столкнулась и есть с чем сравнить... когда у нас в мо в школе жаловались родители,то их просто закапывали вместе с ребенком... когда я (устно) пожаловалась на учительницу в москве, то был ппц всем.. в течение 5мин собрали комиссию в каб у директора.. меня выслушали и сказали реб всегда прав. отпустили домой, потом был ппц всем. мне дали отчет ) .... у вас по вашей жалобе тоже должен был наступить ппц всем,помимо перевода в хороший садик) но чтото пошло не так...
но все равно поздравляю вас! главное,что вы и ваш реб довольны,а остальным ,как грится, счастливо оставаться!
я тоже отказалась сдавать на подарки всем и вся в дс перед выпускным! сдала только за реб. мне посчитали подарок ребенку ( набор первоклассника) ,украшение зала и сладкий стол.. по моему 1300 вышло.. тк я до этого задолбалась сдавать осенью 2500,перед нг -ой денег нет, еще 3500.. при чем воспиталка вобще с детьми не занималсь НИЧЕМ. ни одной поделки , ни одного рисунка, ни че го ! за 2 года!!! ни портфолио ребенка... она была увлечена подготовкой ко множественным утренникам, я так понимаю ей за это премии и тд... отрабатывала тс служебную квартирку- показухой.. и это в логоп группе!!! хорошо логопед научила буквально перед выпуском читать кое как... но и она не успевала занятия проводить с детьми, тк вместо 15 чел -24 человека и от воспитателя 0 пользы и помощи! логопед переехала из москвы и была в шоке "от уровня образования детей"... никто в 5 лет не умел ни ручку держать ни карандаш.. так и выпустились в школу..
0
28.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Ольга, у нас еще хуже, на работу приняли воспитателя, который уже был уволен из нескольких садов Москвы с волчьим билетом. Я нашла у своего ребенка огромный синяк от подзатыльника, под волосами, удар был сделан очень грамотно, синяк проступил только на четвертый день. Для побоев такое на медосвидетельствовании не снимешь, и это ужасно, знает, как бить. Судимая, насколько мне известно. Я принесла спецустройство, заведующая (тоже, видимо, очень опытная) и воспитатель его сразу обнаружили, сломали, но оно работает даже сломанное, они и это тоже подразумевают, поэтому ведут себя пока нормально. Но тупы, поэтому, пока ломали, наболтали. Я даже не знаю, как поступить, у меня повышенная социальная ответственность, мне так жалко детей, у которых мамаши-дебилки уже растят моральных уродов, соглашаясь с избиением их детей и при этом покупая подарки этим уродкам. Одна из тех,кто скинулся на подарки, видела, как ударили чужую дочь, и она же подняла этот вопрос, а в итоге я одна активисткой оказалась против поощрения подобного поведения.
0
28.02.2022
Ответить
Мама двоих (25 лет, 14 лет)
Москва
Anna, на бездействие заведки написать в вышестоящую письмо и забыть как страшный сон... а наша по переселению приперлась. до этого работала в дд.. я тогда очень скромная была, сейчас жалею,что не накатала на нее жалобу. она считала себя очень хитросделанной, в рк подругу свою втихаря всунула,поэтому и денег не хватало и отчеты мы не видели никогда. над детьми издевалась втихаря, пользуясь тем что с логоп проблемами и фиг расскажут. запугивала грамотно. неугодных родителей перед другими за глаза обливала,чтобы представить их невменяемыми... чтоб их никто не вздумал ,если че, поддержать.. ой,там столько было...
жалко у меня тогда голова работала не в том направлении и знаний не было не фига в правовом поле... мои б мозги сейчас да в то бы время))))))))))) зато в 1м классе в школе я сюси пуси устные не стала разводить, сразу написала на сайте школы зарегеную жалобу на учительницу, а там с роно все эти жалобы видят кураторы) поэтому замять не удалось, при том я сама была в рк, мне как бы вроде не с руки было с учителем отношения портить) ничего, не испортились).. но учителю это мозгов не прибавило. через 2года я замучидась обьяснять все ночами,устала и перевела дочь в др класс к грамотной опытной учительнице и прям счастлива, жаль долго ждала опять же..
0
28.02.2022
Ответить
Москва
Я просто отказалась, у нас школа, мамки собирали на подарки всем всем всем включая охрану , я сказала - развлекайтесь без меня. Были попытки надавить из серии "ну ваш ребёнок же ходит на музыку и физкультуру, ну как же тааааак", но я позвонила учителю и объяснила, что в её интересах донести до рк принцип добровольности сбора денег, а иначе это уже вымогательство, что подпадает под УК РФ, о чем я вполне могу известить прокуратуру, но прилетит же в итоге учителю.
И вуаля, отстали. На подарки детям на нг и всякие 23 февраля сдаю, да. На чаепитие тоже просила мне посчитать.
Но у нас ещё и мутно все очень в рк, они ни отчётов, ни чеков никаких не предосиавляют, поэтому я вот так.
Ваше дело добровольное, хотите сдавайте, не хотите - нет. Если вы напишите жалобу , воспитателей уволят из-за этих инициатив мамашенских. Они должны это понимать.
0
22.02.2022
Ответить
Москва
У младшего в этом году скидывались по 2000 на год. Я веду бюджет. Никого сдавать не принуждаю, но подарки на несдавших не покупаю.
У старшего каждый раз отдельно собирают, сколько получается в год не считала. Раньше молча сдавала сколько просили, в этом году сдаю только на подарки ребёнку, т. к. во-первых, нет никакого финансового отчёта, во-вторых, в отличие от большинства родителей я не довольна работой воспитателей и не хочу скидываться им на подарки.
По поводу игрушек, сад закупает что-то по минимуму. Но этого недостаточно да и игрушки быстро ломаются. Поэтому родители приносят из дома кому что не жалко. Воспитатели с радостью принимают. Покупаем в основном только игрушки для улицы.
0
23.02.2022
Ответить
Мама двоих (8 лет, 7 месяцев)
Москва
Мы в Подмосковье, почём дадьшеем, игрушек более чем хватает, сдаём на все праздники, то есть в начале года 3000 руб или 2000 и там родкомитет решает. Кто из мам не хочет, не сдаёт. Но мне жалко детей в таких случаев. Например, сегодня всем мальчикам в нашей группе подарили игру ходилку с бубой, а мальчику, чья мама сдавать не хочет-раскраску. А детям такое всегда обидно.. Но у нас и сад постоянный и мне нравится. Во временный, наверно, сдала бы 23 февраля, а на игрушки точно нет
0
22.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Тали, у нас только на подарки воспитателям на НГ по 700 рублей собрали, мне уже тогда показалось это странным. На подарки ребенку еще куда не шло, но у нас хотят на каждый праздник на одного воспитателя бюджет 5000 рублей. Итого 3 воспитателя × НГ, 8 марта и день рождения = 45000 рублей только на подарки воспитателям, после общения с которыми ребенок отказывается садиться на горшок дома и приходит домой с синяком в полголовы или в рваных колготках (за гвоздь зацепился). Мне кажется, это как-то слишком. Детям подарки покупаются за 300 рублей.
0
22.02.2022
Ответить
Мама двоих (29 лет, 11 лет)
Москва
Москва, САО, обычный сад, посещаем 4 года -подготовительная группа. Первые 3 года сдавали по 2000 в год - подарки детям и воспитателям. Обеспечение игрушками, канцтоварами дополнительное не требуется вообще (даже через дверной проём видно- игрушек очень много, да и на улице веранды заставлены). Перешли в другую группу этого-же сада- нет РК, нет сборов и подарков вообще. Мне даже странно читать про поборы...
0
27.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
ИР, вы не в районе Ходынского Поля в сад ходите? Я уже даже не знаю, по прописке туда относимся, но не хотели ездить в метро с малышом одну станцию и оказались там, где оказались. Подруга водит ребенка в гос сад в САО, с 7-00 до 19-00 3400 рублей, бассейн, логопед, никаких поборов, а у нас 3400 рублей с 7-00 до 12-30 (это группа полного дня, якобы), поборы, сборы, и т. п., о личности воспитателя вообще молчу, ниже написала. Самое ужасное, что местный контингент это устраивает.
0
28.02.2022
Ответить
Мама двоих (29 лет, 11 лет)
Москва
Anna, мы в Ховрино (М. Речной Вокзал). Как и у Вашей подруги набор - 3500 по квитанции, с 7ми до 19ти часов ,бассейн раз в неделю, логопед индивидуальные занятия 2 раза в неделю.
0
28.02.2022
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Москва
3500 в год на все, включая подарки детям и педагогам, расходники, канцелярию, игрушки, пособия. Суммы до 5 тыс. в год с учетом нынешних цен считаю адекватными. Но у нас хороший сад, педагоги, группа, я знаю качество садовской канцелярии и т.п. Все траты обоснованы.
Не хотите - не сдавайте.
0
22.02.2022
Ответить
Мама двоих (6 лет, 11 месяцев)
Москва
В сентябре воспитатель попросила принести игрушки на веранду для прогулки. Это было добровольно и каждый поучаствовал так, как посчитал нужным. Потом на веранде появились и другие игрушки, видимо сад выделил сам. Просили разово купить какие-то карандаши и клей, но это копейки.
На день воспитателя и новый год собирали на подарки воспитателям, тоже в общем чате спросили, кто участвует, выбрали подарок и поделили сумму на них. Те, кто не хотел участвовать или считал, что дорого и тд, сразу прямо это сказали и всё - вопрос закрыт
0
22.02.2022
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Ну на 8 бы не сдавала. Если мальчиков не поздравили. На игрушки не собирают. А на дни рождения воспитателей, 8 марта, новый год собирали конечно. На нг и детям дарили, а сейчас молчат. Ну раз мальчикам не дарили, то и девочкам не будут
0
22.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
lilinamal1234, подскажите, пожалуйста, сколько вы сдавали на др воспитателей и сколько на подарки им же на нг?
0
22.02.2022
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Anna, Нас перевели в декабре из гкп. Там сразу сдала 2000. На подарки нг детям, воспитателям. На 8 марта пока не собирали, но уже скоро начнут
0
22.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 6 лет)
Москва
В прошлом году собирали 1500 на все нужды на год (отдельно только новогодние подарки детям), в прошлом году с остатка за год решением всех родителей подкупили игрушек в группу, на общую сумму около 2,5 тыс. Там нам воспитатели посоветовали, что именно можно купить по возрасту и интересам. На веранду всегда приносили старые из дома, добровольно.
В вашем случае - вообще бы не стала ни на что сдавать.
0
22.02.2022
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Новосибирск
не нужно воздух сотрясать.... не нужно раздражаться.
Просто напишите в группе "я не сдаю. спасибо за понимание!", либо вообще удалитесь с группы.
0
22.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Елена, удалиться не получится, из этой группы узнала от других, что у них тоже проблемы с поведением детей после посещения сада, а я грешила на кризис 2-3 лет и не могла понять, что происходит с ребенком. У нас интересный родительский чат - одни собирают деньги в принудительном порядке, другие - обсуждают синяки и жалобы ребенка на грубое отношение воспитателя. Диаметрально разная публика у нас подобралась.
0
22.02.2022
Ответить
Мама троих (8 лет, 6 лет, 6 лет)
Мурманск
Я в рк, собираем по 200-250р 3 раза в год: день воспит, нг и 8 марта.
В этом году еще по 200 на лопаты, ледянки и т. П, но сад не просил. Все.
И по 50 р на коробки одинаковые для подарков детям на нг.
Итого: 1000 р в год.
Все сборы исклчительно добровольные, ядаж не вычисляю кто сдал кто нет и никого не прошу сдавать.
0
22.02.2022
Ответить
Мама двоих (9 лет, 9 лет)
Москва
у нас поборов нет, есть сбор денег на нужды детей и на праздники. Собираем много. Но есть 4 человека. которые просто не сдают. И никто их не бьет за это. Не хотите - не сдавайте, всех дел
0
25.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Маня Моцарт, можно у вас спросить - а что значит, не бьют? В прямом или переносном смысле? У меня такая странная ситуация произошла в пятницу - я и лояльная режиму мамаша решили не оставлять детей после обеда (ее доча накануне огребла, так что весь вечер и ночь не спала, по ее словам, но для маман это нормально, как я выяснила, пока вместе с ней ожидала детей), ей рассказывают, как ее ребенок ел, на мои вопросы - не помним, ел ли вообще (у нас сейчас спецрежим, 4 взрослых на 10 детей, ждем проверки сада, наверное, хотя я еще не заказывала эту проверку). И такое отношение началось еще до того, как я решила не сдавать деньги на поздравления, собственно говоря, было бы за что благодарить, я бы и сдала.
0
28.02.2022
Ответить
Мама двоих (9 лет, 9 лет)
Москва
Anna, ну я не могу сказать про отношение воспитателей к детям. Я сдаю, с воспитателем дружу, вопросами про детей (ел-спал-писал-какал) не достаю. Не думаю, что наши педагоги как-то ущемляют кого-то, но нам очень повезло с садом и группой.
0
28.02.2022
Ответить
Москва
Собираем только на подарки детям/воспитателям на Новый год, др (воспитателей), 8 марта.
Насчет игрушек, канцтоваров и всего остального для группы воспитатель сразу четко всем сказала, что все, что нужно, есть и ничего покупать не надо.
0
22.02.2022
Ответить
Мама троих (12 лет, 9 лет, 4 года)
Мытищи
Подмосковье, по 3 тысячи сдали на все, включая пособия (логогруппа). По поводу игрушек: воспитатели из предыдущей группы просили принести ненужные игрушки из дома в хорошем состоянии, при переходе в новую группу игрушки переехали с нами. 23 фев, как 8 марта присутствует)
0
22.02.2022
Ответить
Мама троих (12 лет, 11 лет, 8 лет)
Москва
На игрушки не сдаём. Даже многие приносят из дома, всякие игрушечные овощи, кукол, машинки, у кого чего перебор. Иногда раз в год может воспитатели говорят представителям рк, что вот купить бы манекен для причесок, у детей тема пошла, или две коробки шахмат, или лопаты, старые сломались.. Это покупают из общих денег, которые в начале года сдают 2,5-3 тысячи и все. На вашем месте не стала бы сдавать, если группа временная.
0
22.02.2022
Ответить
Мама двоих (17 лет, 9 лет)
Пушкино
Подмосковье, сдали в начале года 3тр. На всё :подарки детям и взрослым на все праздники, канцелярия, моющие и пр. Так удобно, один раз сдал и всё.
0
22.02.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Ирина, да, вы правы, так было бы удобнее, я уже начала вести подсчет постоянным поборам и ужаснулась - в сумме выходит прилично, и, ладно бы, воспитатели были бы хорошие, но нет, все совсем наоборот.
0
22.02.2022
Ответить
Москва
Я та самая "инициативная мамка", которой вечно все надо. Всегда умиляли родители, которые сами не занимаются организацией сбора денег/закупкой подарков, сами не сдают и вечно ноют, что все вокруг них плохие.. Сдавать/ не сдавать - дело каждого родителя, никто вас заставить не может, но не надо очернять труд тех, кто этим занимается. Это действительно занимает много времени и сил. Я бы не стала всем этим заниматься, но у нас в группе, как и у других думаю, желающих взять на себя ответственность не много. Одни только "советчики", что да как сделать.
0
12.01.2023
Ответить
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Мы здали по 2500, сейчас ещё по 1000,так как на 8 марта не хватило и на расходники (покупаем бумагу получше , мыло и тд). Игрушек много в саду, на них не собираем,но многие приносят свои, которые не нужны. Если на 23 не дарили ничего, то я бы скинулась только на общие нужды, если дарили, то всю сумму
0
24.02.2022
Ответить
Мама двоих (9 лет, 24 года)
Саратов
Мы в регионе. Собирают на подарки 2400. Если что-то отдельно купить в группу, то засчет попечительских. Недавно на стулья собирали по 1000, не платили 2 месяца попечительские ( по 500 руб в месяц)
0
23.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Москва
Мы не собираем на покупки игрушек вообще. Игрушками обеспечивает сад. На праздники собираем, но все сборы добровольные
0
23.02.2022
Ответить
Москва
В Москве не имеют право собирать деньги ни на что. Так что можете с чистой совестью игнорить все. Подарки ребенку, воспитателям дарите сами по ведению души. Все .
0
23.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 10 лет)
Москва
У нас очень минимальные поборы в сад 3-5 тр на год. Дополнительно покупали игрушки у сына в предыдущей группе, но это по желанию, участвовали примерно 16 человек из 23
0
22.02.2022
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Домодедово
Подмосковье. Раз в год по 2000 на всё про всё.
0
23.02.2022
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 7 лет)
Красногорск
Подмосковье. Раз в год в сентябре 3000 на всё
0
23.02.2022
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Яя
На 8 марта на вашем месте точно сдавать не стала бы. И на игрушки тысячу тоже…
0
22.02.2022
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
Не сдавайте, если это временный сад. Ну или делайте выборочно. На игрушки - это нонсенс!
0
22.02.2022
Ответить
