Мама двоих (5 лет, 11 месяцев)
Москва
Девочки, не проходите мимо, очень нужен совет....
Моего сына душил мальчик в садике!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Значит ситуация в следующем! В детском саду у сына есть мальчик, который регулярно бьет всех детей и мой сын наверное единственный кто до последнего времени не давал себя в обиду!!!! На счету у этого мальчика и пробитые головы и выбитый глаз и множество синяков у детей!!! Я особо не волновалась, так как сын ни раз давал ему отпор, и тот мальчик особо к Альберту не лез. Но на прошлой неделе этот неадекват стал душить моего ребенка (воспитателя рядом не было), сын говорит, что ему стало тяжело дышать и он кое как вырвался и убежал!!!
Сын сильно напуган,он не ожидал такого и вообще в шоке что кто то его мог душить.... В понедельник поехал муж разбираться в детский сад, выяснил что этот мальчик из неблагополучной семьи, его мать сидела, ее пытались лишить родительских прав, но не лишили - в саду она не появляется вообще и воспитанием мальчика занимается его сестра - эта сестра умственно отсталая - вообщем мы с мужем в шокеот полученной информации!!!!!!!!!! Детсадовский психолог говорит, что у мальчика психические отклонения и ему явно место в спец. учреждении - все удивлены, что он делает в обычном саду, но как всегда все бездействуют!!!!
Сегодня я иду к заведующей, буду писать заявление (я кстати не первая), на отчисление этого ребенка из нашей группы, у заведующей лежит целая кипа подобных заявлений, но она заочно утверждает, что отчислить этого ребенка из сада практически невезможно!!!!
Я хочу добиться, чтобы ребенка этого исключили, потому что теперь я реально боюсь за своего - что в голове у этого неадеквата неизвестно, а я не хочу покалеченного сына!!!!
Но что делать, куда идти????? - если заведующая это все спустит на нет (а ей явно не хочется этим заниматься)!!! Кто знает, может есть юристы, или кто сталкивался с подобными ситуациями - кто занимается такими вопросами и куда мне поддаться????
Очень буду признательна за ответы!!!!
Мама двоих (22 года, 18 лет)
Климовск
Настя, есть такой метод - пишешь сразу несколько заявлений в разные инстанции, а на каждом делаешь приписку - копия направлена туда-то...Советую несколько мест: администрация детского сада, управление образования, прокуратура (не удивляйся, но это просто необходимо) и мэрия...и как я уже сказала ранее на каждом пишешь, например в управление образования: копии заявления напрвлены в прокуратуру и мэрию, ну или районную управу. Обязательно! Потому что именно это заставит всех шевелиться быстро пока сверху по шапке не настучали!
Второй совет - пишите не только личное (но и его тоже), но и коллективное заявление-жалобу, чтобы и другие родители подписались под ним!!! В заявлении пишите о том, что ранее обращались усно и письменно (если такие факты были) и прикладывайте копии.
Есть ли следы на шее ребенка? Если да, то надо сделать медэкспертизу, ну или хотя бы добиться того, чтобы педиатр в карточке сделал эту запись! А про выбитый глаз это серьезно? Был такой жуткий случай? Если да, то его тоже надо зафиксировать в заявлении...
Сына обними и поцелуй!!! А в начале поста ты так написала, что я сначала подумала, что это Альберт кого-то душил!
и еще твоего поста нет в ленте
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Танюш, спасибо большое, ты очень обстоятельно разъяснила по полочкам!!! Про прокуратуру я тоже сразу подумала, сегодня буду общаться с заведующей, посмотрим что выйдет, посмотрю на ее настрой, если никаких действий не будет то начну ходить по инстанциям, и ее об этом предупрежу, чтобы зашевелились!!!
Следов нет, но ребенок мой так напуган, что копец, он не ожидал вообще, одно дело помутузили друг другу, ну кулаками подрались, повалялись, но душить...это ужас!!!!!
Да у девочки из его группы выбит глаз, что там и насколько серьезно я не знаю, причем случилось это буквально за неделю до нашего случая...я не знаю где родители ее, девочка в сад не ходит, и занимаются ли родители этим вопросом - попробую с ними встречу организовать, у них по крайне мере есть медицинские заключения...
Уф... не думала что с таким столкнусь((((
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (22 года, 18 лет)
Климовск
Настюша, конечно стоит подойти к заведущей, но..она может начать крутить-мутить и обещать что обязательно что-нибудь сделает...вобщем советую сразу с заявлением идти! в двух экземплярах и с тем, чтобы на твоем экземпляре поставили номер входящий (это касается и остальных мест). Это все не так уж сложно, дело в том, что без бумажки никто НИЧЕГО делать не будет, потому что только письменный документ или зафиксированная телефонограмма являются отправным звеном для любого действия чиновников (любого уровня), т.е. если ты подошла и поговорила - считай, что только спустила пар и все!!! Так что сразу пиши! И не забудь про поликлинику!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Конечно с заявлением, я обязательно с заявлением пойду, а вернее прямо там и напишу - про входящий это точно, спасибо что напомнила! Вести пустые разговоры я не буду, я оставлю заявление, выясню сколько таких как я - составлялось ли коллективное, если да, то подпишусь и попрошу копию, спрошу о дальнейших действиях и т.д. узнаю о сроках выполнения, в эти сроки буду контролировать
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (22 года, 18 лет)
Климовск
главное психологичеси постарайся привлечь на сво сторону заведующую, а не оттолкнуть! Чтобы она была в твоих речах не виновницей произошедшего, а соискателем того, что надо тебе - устранения такого ребенка из сада!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
Саратов
жесть... как его ваще в обычный сад взяли?!
0
27.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Ириш, я там в другом посте написала - сейчас всех берут и с умственными отклонениями в обычные сады!!!!
0
27.10.2009
Ответить
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
Саратов
уже прочитала... страшно, ведь они реально могут навредить другим деткам! уж если их берут, то пусть к ним приставляется воспитатель. которая не будет оставлять их без присмотра ни на минуту!
0
27.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Вот и я о том, но мы добиваемся чтобы мальчика исключили - за ним нереально следить - процесс небыстрый по исключению, но ничего подождем, чем раньше тем лучше конечно, но тут уж терпения надо набраться!
Спасибо за поддержку!
0
27.10.2009
Ответить
Мама девочки (19 лет)
Саратов
вот это ситуация!я думаю надо обязательно написать заявление в 2х экземплярах-раз. на втором экземпляре должна тсоять виза того, кто ваше первое заявление принял.
два- написать в комитет по дошкольному образованию
три, объяснить, только спокойно, что если в течение недели не придёт ответ в письменной форме вопрос поставите ребром
будете освещать вопрос в прессе и наведете проверку на все сады.
хотя, поразмыслив... вашему ребенку там ещё воспитываться, а значит, надо как то мягко, спокойно
и желательно коллективно всей группой родителей...
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
спасибо, Юля, да думаю коллективно лучше, но все такие запуганные, их детей бьют, а они отмалчиваются, уж не знаю как этот коллектив собрать!
0
20.10.2009
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Волгоград
Подобная ситуация произошла в классе, где учится мой сын. Мы всем классом собрали заявления от каждого родителя на предмет исключения этого ребенка из нашей школы, а в первую очередь из нашего класса. Через пару недель решением педсовета, с привлечением представителей детской комнаты милиции этот ребенок был исключен из нашей школы.
0
20.10.2009
Ответить
Мама пятерых (от 2 года до 29 лет)
Москва
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что из школы легче исключить, чем из сада. На 5 -летнего ребёнка детскую комнату милиции не "натравишь"...
0
20.10.2009
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Волгоград
Возможно вы и правы, думаю тут нужно привлекать органы опеки
0
20.10.2009
Ответить
Мама пятерых (от 2 года до 29 лет)
Москва
Да, органы опеки и врачей, я тоже так думаю. Ну и Департамент образования тоже.
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Кстати этот ребенок уже состоит на учете в детской комнате милиции - такие дети автоматически берутся на учет, учитывая семью!
0
20.10.2009
Ответить
Мама девочки (18 лет)
Пенза
Я в шоке!!!! а вот мне интересно, если воспитатель знает о таких наклонностях мальчика, почему не уделяет ему больше внимания? почему не присекает попытки драки как только видит, что ссора начала разгораться??!!!!! ладно, если ее в тот момент не было в группе.
но тогда другой вопрос, а где она была?! а если бы не дай Бог, случилось что-то страшное?!!! кто бы отвечал?!!!!!!!!!!!!!
Кошмар!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
На самом деле воспитатели очень хорошие и следят отлично, но правда за этим не уследишь,он бешенный, неадекватный, дерется все время и совершенно не воспринимает что ему говорят, то есть ему по барабану, ему говорят, а он снова, ну не лупить ведь его...
А на сына он исподтишка напал, Альберт мимо проходил, а тот наказанный сидел в раздевалке и налетел на него - сын и закричать не успел....кошмар пишу как фильм ужасов какой то..
вот и я о том кто бы отвечал???
0
20.10.2009
Ответить
Мама девочки (18 лет)
Пенза
слава Богу, что все закончилось боле или менее благополучно.....
я тут постою, послушаю, что люди советуют. возьму на воорежение. у нас в группе тоже есть подобный мальчик. как он оказался в одной группе с нашими 2х летками, не понятно. ему вообще скоро 3,5 будет. очень агрессивный. мы пока еще в сад не ходим, но наслышаны о нем много и много.
0
20.10.2009
Ответить
Мама девочки (18 лет)
Москва
мама дорогая,вот это детки:(конечно добивайтесь перевода или того мальчика или на крайняк Альберта в др.группу
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Да ужас, Оль, я сама в шоке со вчерашнего дня!!! В другую группу не получится, там одна по возрасту Альберта, буду того мальчика пытаться исключить!!!
0
20.10.2009
Ответить
Мама девочки (18 лет)
Москва
ну тоже верно,хотя мне его немного жалко-исключат его,а куда он с такой матерью-на улицу?хотя тебя очень понимаю!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Оля, мне тоже очень жалко, но есть мой сын, которого не дай бог этот парень покалечит((( и естественно выбор я буду делать в пользу своего ребенка.....
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Обнинск
...блин..
и пацана же тоже жаль...семья такая...
..и таких семей же дохрена...
...
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Жалко....но своего жальче...
Вот оказалось что таких семей до хрена, а я и не сталкивалась - теперь в шоке просто!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Обнинск
конечно жальче!!! свои мозоли больнее....чем чужие переломы!!!
держи в курсе! удачи вам!
воспитатель должна бдить-бдить за тем пацаном!!! а она что говорит? где она была?
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Так воспитатель и бдит за ним постоянно, но это нереально, он всегда находит возможность исподтишка это сделать, там была такая ситуация, что тот в раздевалке наказанный сидел, а Альберт переодется что ли пошел или взять что то.... а тот накинулся на него - злой был что наказали его...
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (24 года, 16 лет)
Москва
Работаю в детском саду и знаю наверняка, что ребенка отчислить не так-то просто! Если он получил путевку в этот сад то будет ходить.... Вывести его можно только при условии что у него будет соответствующий диагноз, который предусматривает спец.детский сад. Диагноз этот ставит только 6 психоневролонгическая больница, при этом ребенок находится там 1-2 месяца. Но как правило, родители не горят желанием, чтобы их чаду приляпали диагноз
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
То есть не смотря на то что он наносит травмы детям, он будет туда ходить??? И совсем ничего нельзя сделать, нельзя принудить пройти комиссию в психо диспансере?
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (24 года, 16 лет)
Москва
Вообщето да...... Работаю 8 лет каждый год хоть один такой да есть..... Принудить нельзя точно, это не законно. Если путевка в массовую группу то будет ходить в массовую. В лучшем случае подставите заведующую, она настучит по макушке воспитателю, что та плохо смотрит... Ну или проверка сверху прийдет, и тоже самое по макушке всемммммммммммммм! К сожалению так....
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Заведующая стучала уже и кстати воспитателями я довольна, они хорошо смотрят, просто за этим невозможно уследить, он агрессивный и неадекватный, как мне сказала воспитатель, единственный способ - это ограничить его от детей посадив в коридоре, он там практически постоянно..
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (18 лет, 18 лет)
Санкт-Петербург
Нужно обязательно было идти в милицию и писать заявление о наненсинии телесных повреждений, снимать побои, настаивать на том, чтобы ребенка осмотрел психолог и сделал заключение о нанесении психологической травмы. Тогда эти факты бы прошли по ментовским сводкам и попали бы в комиссию по делам несовешеннолетних. Получили бы по шапке и воспитаттель и заведующая, тогда стимула убрать этого мальчика из группы было бы больше. Вобщем, каждый день пусть все родители в группе осматривают своих детей и каждую царапину или синяк идите описывайте в травмпункте. Так сможете быстрее обезопасить своих детей.
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
У нас то побоев не было и следов никаких и что самое нехорошее произошло все перед выходными, и сын молчал, а рассказал о том что случилось лишь в воскресенье вечером...
Написала продолжение - ходила к заведующей сегодня, там уже есть справки из травмпунктов от других родителей, а воспитатели по шапке давно получают, но скажу честно не их вина, там действительно неуправляемый ребенок.....
вообщем заведующая должна зашевелиться сейчас... очень надеюсь
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (18 лет, 18 лет)
Санкт-Петербург
Нужно чтобы не просто "получали" воспитатели и заведующая, а привлечь внимание районного отдела образования, вынести это на обсуждение врачей и психологов и добиться от них заключения о том, что ребенок запущен и требует специального учреждения ( там количество детей в группе намного меньше), т.к. проблема не в плохих воспитателях, а в том, что в обычной группе ему не могут уделить должного внимания.
0
20.10.2009
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Ужас за ужасом...
Я бы подняла на уши родителей, написали бы коллективное заявление заведущей сада + в образовательный комитет (или комитет по дошк.образованию... вроде как-то так эта инстанция называется).
Как минимум, все эти подбитые глаза, синяки и прочее - это недосмотр воспитателей. И если копнуть поглубже - сад могут призвать к админстративной ответственности: штрафам и прочее.
На крайняк можно вообще исковое заявление подать.
Есть конечно еще один вариант... Чтоб муж тряхонул хорошенько этого агрессора (не бить, просто над землей приподнять и потрясти, запугать)... антипедагогично, НО работает...
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Сходила Жень сегодня, сейчас начнется бумажная волокита, аж тошнит меня и противно ужасно от всего этого..... я написала пост, заходи читай
А тряхануть бесполезно, его уже много пап так трясло- ему по барабану, и заведущая его стращает постоянно, а он как не от мира сего - по фиг!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (22 года, 17 лет)
Москва
Ну вы по крайней мере можете "зацепится" за его умтсвенную отсталость (хотя считаю, дохлый номер, насильно в спец сады детей не отправляют) Если только его мать лишат прав и ребенка отправят в дет дом, тогда вы с ним распрощаетесь.
У нас в групе такой мальчик есть, но он адекватен, несмотря на то, что побиты все вокруг.
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Он не умственно отсталый - нет такого заключения, так что на это основываться нельзя и кстати по закону сейчас обязаны и умственно отсталых в обычный сад принимать!!!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (22 года, 17 лет)
Москва
Да,я знаю. Плохо. попоробуйте, конечно но мне кажется тут безвыходная ситуация.
0
21.10.2009
Ответить
Мама двоих (26 лет, 16 лет)
Москва
Надо не просто идти,а бежать к заведующей!!! И лучше,если с гневным письмом от родителей(причем,чем больше подписей,тем лучше).Это ее ответственность!
0
20.10.2009
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Одесса
Насть! Какой ужас! Полностью поддерживаю Таню (коммент ниже). У меня кума так делает всегда, именно как она описала. Пишет сразу куда только возможно и ты знаешь она всегда добивалась чего хотела! Пусть это стоило нервов и времени, но всё же......
Удачи, Настюш! Бездействовать однозначно нельзя!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Спасибо Оксан, буду действовать конечно, а что делать, нервы потреплят конечно, но как такое без внимания оставить!!!!
0
20.10.2009
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Новая Каховка
Попробуйте поговорить с другими родителями с вашей группы(я думаю они вас поддержат, раз не одно заявление уже было написанно) и попробуйте действовать вместе и сообща. Напишите вашей заведующей коллективное заявление с многочисленными подписями. Идите к ней сразу несолько. Если ничего не придпримут - попробуйте обратиться в районный отдел образования по дошкольным делам (с опять таки коллективной жалобой). Ещё раз повторюсь, действуйте КОЛЛЕКТИВНО - тогда должно быть больше толку. Удачи вам, ведь это ж не дело.
0
24.10.2009
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Санкт-Петербург
Настюш, не заню что советовать, не сталкивалась еще с таким! Но я в ужасе! Бедный Альбертик и бедная ты! Я представляю в каком ты шоке! Буду держать за тебя кулаки, чтоб неадеквата этого отчислили из садика!
0
20.10.2009
Ответить
Мама пятерых (от 2 года до 29 лет)
Москва
А что, заведующая царь и бог - может принимать и исключать детей по собственному желанию?
Я думаю, тут надо скорее на врача садиковского давить, чтоб "по мед. показаниям" этого больного ребёнка переводили? Ну, комиссию ему медицинскую организовали и т.п.
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Нет заведующая не царь и бог и именно поэтому она говорит что исключить тяжело - она говорит что собирает сейчас "досье" на этого ребенка - чтобы потом подать это куда то - а вот куда не говорит.... врач тоже не имеет права заключения давать - это как правило независимая комиссия делает, но врач предварительную характеристику уже дал и якобы это на руках у заведующей....
вот я хочу понять кто этим занимается - чтобы проконтролировать этот вопрос, или предположим, зав. говорит, что мол сделала все что могла, куда я могу еще обратиться - вот в чем вопрос!
0
20.10.2009
Ответить
Мама девочки (18 лет)
Москва
я в шоке, Насть...я не могу ничего посоветовать...просто прочла и отпала...как это вынести можно??????????
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Мы сами в шоке полнейшем, а еще противно ужасно, что придется этим заниматься((((
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (22 года, 18 лет)
Саратов
Охренеть. Извини.
Таня всё очень подробно написала, добавить нечего. Успехов тебе в этом деле!!!!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Спасибо, Наташа, за поддержку, встречалась с заведующей. написала пост
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (17 лет, 7 лет)
Москва
Нужно обращаться в комитет по дошкольному образованию, описать письменно проблему, желательно собрать подписи других родителей и приложить к письму, везти непосредственно туда, в течение двух недель обязательно придет ответ, либо пришлют комиссию в д.с., а заведующая врядли что-то сделает, так как решение об отчислении будет приниматься в вышестоящих инстанциях.
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (22 года, 17 лет)
Междуреченск
У нас тоже такой драчун есть, причем из очень приличной семьи(родители оба нормальные, хотя переодически разбегаются), но когда мама с папой в очередной раз расходятся, ребенок бьет всех подряд, воспитателям страшно их разнимать (разнимают), как бы и воспитательнице в глаз не прилетело. Направляли к психологу, но она считает, что ее сын вполне нормальный.
0
20.10.2009
Ответить
Мама троих (18 лет, 17 лет, 13 лет)
Браслав
в районный отдел образования
и скажи, что в суд будешь подавать
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
спасибо - добавился в список - районный отдел образования!
0
20.10.2009
Ответить
Мама девочки (19 лет)
Москва
Ужаааас!!! не знаю законы- поэтому может действительно отчислить этого ребенка не смогут((((( Тут ведь ребенку помощь квалифицированная нужна - раз семьи там нет..... Может вам в другой садик перейти?
0
22.10.2009
Ответить
Мама двоих (18 лет, 18 лет)
Люберцы
какой ужас.бедный мальчик.душили в саду-вообще в рамки не лезет.
иди после заведущей выше.в администрацию например,там подскажут куда направиться далее.пацана надо убирать явно.переколечит детей.
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (24 года, 30 лет)
Москва
Ты скажи заведующей, если твоё заявление не будет рассмотрено, то пойдёшь выше, а они этого не любят
0
20.10.2009
Ответить
Мама троих (18 лет, 13 лет, 9 лет)
Москва
Какой кошмар, посоветовать не знаю что. Но не дай бог сталкнуться с такой проблемой. Очень надеюсь, что этого мальчика исключат из сада.
0
20.10.2009
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Москва
Я не сталкивалась, но думаю, логичнее всего позвонить в комитет по опеке и попечительству, они наверняка что-нибудь посоветуют.
0
20.10.2009
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 21 год)
Краснодар
просто ужас.есть же спец.комитет который за всем этим следит.
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (24 года, 16 лет)
Москва
Без согласия родителей никаких экспертиз никто проводить не имеет права, все это незаконно. Заведующая вообще ни при чем.... Комплектует группы не она. Много таких случаев у нас было - выход одн ...... ждать пока сам уйдет, но этого не бывает!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
То есть если например пострадает ребенок по вине другого, но вот допустим не вырвался бы мой сын, а потерял сознание, и не дай бог последствия, то что этот мальчик будет дальше ходить в сад? Я понимаю разовый случай, но если он нанес травмы опасные для жизни всем детям в группе (поверьте он нанес им уже всем), то ребенок имеет право ходить в сад?
Не знаю, мне пока слабо верится, а родителям по барабану, они наверняка пьют где то - зачем им водить ребенка на мед. обследования!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Катерина, спасибо, я подозревала, что все таки прокуратура должна заниматься такими делами, так как они занимаются делами безопасностью детей!
Я так поняла, что практически все родители (но в разное время) оставили заявление на этого мальчика, мы можно сказать последние!
0
20.10.2009
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Спасибо Анют, силы мне пригодятся!
0
21.10.2009
Ответить
Мама троих (17 лет, 14 лет, 12 лет)
Санкт-Петербург
Ужас какой!!! удачи вам!
0
20.10.2009
Ответить