На какой класс задачка, если учесть, что олимпиадная?
Конкурсы, олимпиады и головоломкиВ семье три сына. Старшему на 5 лет меньше, чем среднему и младшему вместе. Среднему на 9 лет меньше, чем старшему и младшему вместе. Сколько лет младшему сыну?
Ну и вопрос, как бы Вы ребенка учили решать такие задачи?
P.S. Прежде, чем ответить, пожалуйста, прочтите внимательно условие задачи.
Данная задача на мой взгляд представляет сложность тем, что нет ни одного конкретного числа - ни значения возраста одного из сыновей, ни их общего возраста. А есть только условия соотношения их возрастов.
ღ♥ஐ๑♥●•·кнопкаღ♥ஐ๑♥●•·
Во втором наши решали,не чего не учила с ним все в классе объяснили, но у наших кружок обязательный по математике и у них может 3 математики быть)))))
02.06.2018
Ответить
Dochina mama
Ну я легко решила с помощью уравнений.а как это в началке решать-я не знаю)
30.05.2018
Ответить
Наташа
Во втором классе как дополнительный материал учительница что-то подобное давала дополнительно. Краснодарский край, школа России, но помимо программы занимаются на опережение, т к. дети справляются (параллельно и Петерсон берут, но домой много распечатанных заданий приносит). + В какой-то Олимпиаде в этом году подобное было. Дочка поныла-поныла, но потом решила сама. В Олимпиаде уже легче было.
29.05.2018
Ответить
Ирина
Я, честно говоря, перестала уже верить, без обид) Подобное оказывается задачами другого плана. Не верю, что второклашка может решить систему уравнений с тремя неизвестными.
Для эксперимента - предложите дочке решить эту задачу и напишите потом, что из этого выйдет.
30.05.2018
Ответить
Наташа
Предложила :-) мы сейчас шли с ней на аппаратное лечение с моей работы, может, минуты 3-4, по пути сначала я писала на бумажке то, что она говорила, потом - она сама писала, т.к. сказала, что ей непонятно на слух, надо видеть.
Итог: сначала она дала имена Юра (Ю), Витя (В), Митя (М). По возрасту. Потом стрелками и значком фигурной суммы сделала запись условия. Потом такое написала:
В+М-5=Ю
В=Ю+М-9
В=(В+М-5)+(М-9)
Раскрыла скобки. Похныкала (это у нее обычное). Нарисовала много знаков вопроса. Потом на знаках вопроса стала писать:
В=В+2М-5-9
... И мы пришли к врачу. Сказала, что выйдет - дорешает.
30.05.2018
Ответить
Наташа
В общем, дорешала, пока ехали в машине. Снова хныкала.
В-В+5+9=2М
14=2М
М=7
Похихикала и вытерла еле выдавленную при хныканье слезу. Ответ - Мите 7 лет.
А, сказала, что подобные задачи никогда не решала. И в олимпиадах по математике вообще никогда не участвовала о_О а знает, как решать, потому что классный руководитель научила :))))
30.05.2018
Ответить
Наташа
Да нет, не одаренный, обычная, молодец, но обычная. Учительница хорошая.
Сегодня я перепутала и купила летние задания за 3 класс вместо 2го. Ну, решили, что выполним и их, потому что почти все дочка знает. Кроме дробей. Даже падежи :-):-):-):-):-)
Просто учительница хорошая. Она сразу спросила, никто не будет возражать, если будем заниматься по усиленной программе.. вроде, пока все довольны. Дети ее любят.
31.05.2018
Ответить
Наташа
Подобную задачу давали пару раз на распечатанном листочке - учительница давала их вместе с дз из учебника школьного и учебника Петерсон. Только не со знаком минус в числах, я думаю, потому что для Надьки знак минуса у обоих чисел вызвал что-то вроде возмущения (что-то вроде "как же так сделать теперь"). Но там точно было 3 неизвестных. Дети составляли систему уравнений.
Вообще у нас хорошая учительница и детки, вроде, не сильно напрягаются в таком темпе, но итоговую контрольную почти все хорошо написали - сказали, что она гораздо легче была того, что решали в классе. А математика - любимый предмет у Надьки. Хотя таблицу умножения знает не "от зубов".
30.05.2018
Ответить
Наталья
Тут аж 3 неизвестных, думаю, что такие задачи если и решают в началке, то только на кружках дополнительных..
29.05.2018
Ответить
Ирина
Меня вот ниже убеждают, что это легкотня, и второклассники решают такие задачи тоннами в рамках школьной программы))
29.05.2018
Ответить
Наталья
Я бы решала эту задачу с переносом слагаемых, со сменой знака. А это кажется уже в средней школе делают, может я ошибаюсь, конечно.
29.05.2018
Ответить
Котик
Конец первого, начало 2 класса. Задачи со *, но не для олимпиады. Программа 2100, автор учебника Козлова+ дидактика.
28.05.2018
Ответить
Ирина
И у Вас спрошу.
Данная задача на мой взгляд представляет сложность тем, что нет ни одного конкретного числа - ни значения возраста одного из сыновей, ни их общего возраста. А есть только условия соотношения их возрастов.
Точно такие задачи во втором классе решали? Вы уверены?
Прорешали весь учебник 2100 за третий класс, там ни одной похожей задачи не было.
28.05.2018
Ответить
Лёлечка
Дочка закончила второй класс с по программе школа 21 века.подобные задачи им учитель точно давал как доп материал. Ещё на учи ру в тайной лаборатории такие задачи были.
28.05.2018
Ответить
Ирина
Как доп. материал - это еще хоть как-то понятно.
Но я вот поняла, что есть проблема в понимании "похожести" задач.
Данная задача на мой взгляд представляет сложность тем, что нет ни одного конкретного числа - ни значения возраста одного из сыновей, ни их общего возраста. А есть только условия соотношения их возрастов.
Точно такие задачи во втором классе решали? Вы уверены?
28.05.2018
Ответить
Лёлечка
Писала, а ответ не сохранился.
Точно такие задачи разбирали в школе. Как раз после учи ру.
Дома в выходные тетрадь посмотрю дочкину с доп заданиями.
Но у нас учитель по математике очень сильный.
29.05.2018
Ответить
Маша
Я подбором учу такое решать. Найти какую то формулу и в нее просто числа перебирать. Именно в этой задаче подобрали с 1 раза:) а так часто в олимпиадах мне кажется встречается за 3 класс, может и старше тоже;)
Дополню;))Насчет с первого наврала конечно, неправильно она ее решила
28.05.2018
Ответить
Ирина
В кружке объясняла учитель через две переменные. Но мне вообще не нравится, как она объясняет. Подписаны на него только из-за задач + организовывает)
Подбором, мне кажется, не очень удачный способ, т.к. будут большие числа, уже не подберешь. Моя звезда тоже подбором решила, но я это решение забраковала, объясняли по-другому.
28.05.2018
Ответить
Маша
Ну да, я уже подумала что подбором такую задачу не выйдет решить. Тут же при значении 7 остальные два числа могут быть любые. Но две переменные, да и сложение уравнений тоже как то странно объяснять в 3 классе;( так то можно и интеграл объяснить это не сложно, только зачем. Вобщем я тоже не понимаю заданий, где нужны знания не по возрасту.
28.05.2018
Ответить
Ирина
Говорят ведь, что объясняют!
Я вчера в программе 21 век за 3 класс нашла только:
28.05.2018
Ответить
Маша
Интересно;) я даже и о таком не знала. Но с другой стороны, может и правда объясняют, как сложить два уравнения и переменные посокращать;)) а мы просто отстали :)
28.05.2018
Ответить
Ирина
Вот и я тоже этому удивлена. Листаю сейчас учебник Петерсон за 3 класс, где, говорят, есть такие задачки, как моя, и не вииииижу... Ну что со мной не так?
28.05.2018
Ответить
Ната
У сына такие были в 3 классе точно и не на олимпиаду конечно, а повседневные))
28.05.2018
Ответить
Ирина
Подскажите, пожалуйста, по какой программе учился сын? Кто автор учебника по математике? Полистаю еще Ваш учебник. А то вот пишут, что решали такие задачи, а они не такие. Здесь нет абсолютных чисел, только относительные, в этом сложность.
28.05.2018
Ответить
Ирина
Пролистала учебник, не вижу аналогичных заданий, хоть убейте(
Я поняла, что есть проблема в понимании "похожести" задач.
Данная задача на мой взгляд представляет сложность тем, что нет ни одного конкретного числа - ни значения возраста одного из сыновей, ни их общего возраста. А есть только условия соотношения их возрастов.
Точно такие задачи были текущим порядком? Вы уверены? Повторюсь, в учебнике не нашла.
28.05.2018
Ответить
Юлия
У нас такие были задачи. Там просто нужно одно через другое выражать. Младшему 7 лет.
28.05.2018
Ответить
Ирина
Да не, ответ я знаю) Я вообще эту задачку сама сочинила по аналогии с той, что на кружке была)
Просто здесь аж три неизвестных и способ решения на мой взгляд уже из алгебры. Чтобы уметь решать такую задачку основа какая-то должна быть. Например, нужно знать, что можно прибавить/отнять/умножить/разделить обе части равенства на одно и то же число. Или что можно два равенства друг с другом почленно сложить.
Мне вот ниже пишут, что во 2,3 классе дети такое решают, я прибалдела, насколько же мой ребенок отстал) Правда, задачек таких я так и не нашла в 21 веке - вчера перелистала учебник и рабочую тетрадь за 3 класс. Зато нашла объяснение про неравенства и вообще нашла, что учебник-то неплохой по математике))
28.05.2018
Ответить
Юлия
Нет, Ириш, в началке по общеобразовательной программе такое не проходят. У нас были подобные в 4 классе на математическом кружке. Ну и в 6 класс решает именно такие задачи - мы его только закончили, поэтому говорю точно)))
28.05.2018
Ответить
Ирина
А программа у вас какая была в началке?
Я вот честно струхнула, правда)) Вроде мы столько математикой занимаемся дополнительно, а такой пласт пропустили, судя по комментариям) А еще в физмат намылились))
Ну в общем, хорошо, что спросила. Накопировала себе про равенства/неравенства и еще задачек, будем догонять 21 век)
28.05.2018
Ответить
Юлия
Не, у нас была Гармония и ШР сейчас. Остальное - как кружок. Откуда - что, не понятно.
28.05.2018
Ответить
Ирина
Рудницкая и еще кто-то.
Но только ты понимаешь, что-то из 2100 хорошо, что-то из 21 века) На следующий год я даже не знаю, что брать дополнительно. Наверное, пойдет опять по 2100, а из 21 века буду выборочно брать.
28.05.2018
Ответить
Лена
Дочка младшая училась по 21 веку. Эти задачи были во 2-3 классе. Старший сын по школе России, задачи эти появились в 3-4 классе. Но не как олимпиадные, в контрольных были.
28.05.2018
Ответить
Ирина
Ничего не понимаю. Дочь учится по ШР, закончила 3 класс. Не было таких задач.
Просмотрела вчера учебник 21 века за 3 класс, да, про равенства есть. Но ни почленного сложения неравенств я не увидела, ни задач таких тоже, чтобы с помощью системы уравнений решались.
28.05.2018
Ответить
Лена
Я по шр точно не помню. Сын закончил четвертый, эти задачи были в мониторинге весной и в итоговых, для тех, кто хочет высокий балл. Но решать они их начали точно раньше.
28.05.2018
Ответить
Ирина
Про ВПР за 4 класс мне ниже написали. Учитывая, какой бардак в образовании у нас, не удивляюсь. Но чтобы аналогичное решалось в рамках школьной программы ШР меня очень удивляет.
Полистаю-ка я учебник по математике за 4 класс, откуда там такое?
28.05.2018
Ответить
Лена
Сейчас детям все начинают давать раньше и раньше. Младшая ( 6 закончила) сидит как-то решает задачи на круги Эйлера. Тут влезает младший сын( подготовительную группу закончил) и говорит, что у него задачи такие же. Показывает листик с решением. Там действительно задачи на круги Эйлера)) конечно более простые, но....
28.05.2018
Ответить
Лена
Посмотрела книгу, по которой сын занимается. В первом классе такого плана задачи начались.
28.05.2018
Ответить
Ирина
А что это за книга?
Мне кажется, это все-таки несколько другого типа задачка. Хотя, м.б. просто попроще, поэтому кажется, что другая?
28.05.2018
Ответить
Лена
Она проще, т.к для первого класса,но смысл тот же.
Книга: Математические олимпиады в стране сказок. Из серии моя первая книга. Задача с дорогами из этой книги тоже была в впр.
28.05.2018
Ответить
Маша
Невнимательно на нее посмотрела. Да это стандартно решается, в гейдмане таких много.
В вашей задаче нет единственного ответа - это явно друное и не из начальной школа. Типа задачи на параметр;)
28.05.2018
Ответить
ОльгаВ
В "планете знаний" тоже такие задачки были, легкотня.Решали двумя способами
28.05.2018
Ответить
Ирина
Знаете, вот пишут "такие", а они не "такие". Вы можете конкретный пример привести? И решение напишите, пожалуйста, - какими двумя способами. И какой класс?
28.05.2018
Ответить
ОльгаВ
Внучка уже 5 класс окончила, а такие решали в классе 3, может и втором, я точно не помню.Наверное в 3, и то в начале, у родителей внучки были испытания сентябрь-декабрь, поэтому мне приходилось вникать в процесс обучения в этот период, а с 4 класса, уже никто и не вникал, она сама всё решали, за редким исключением.
28.05.2018
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.