Прошу помочь с поиском статьи из словаря
Домашнее заданиеРазыскиваю «Словарь грамматической сочетаемости слов русского языка» Е. М. Лазуткиной, а именно статью про "скучаю по вам" или "скучаю по вас". Точку зрения Елены Михайловны по этому вопросу я знаю, но хотелось бы своими глазами увидеть в первоисточнике.
Хочу разобраться из-за вот этой работы:
Правомерно снижена оценка?
Лучший ответ
Хельга
Скучаю по ваС??
Ээээ, когда это было нормой?
26.03.2024
Ответить
keisy
Хельга, примечательно, что у Розенталя. Когда я училась в школе, у нас Розенталь был эталоном.
26.03.2024
Ответить
iren
Хельга,
сейчас в принципе так не говорят. Особенно разговорная речь. Но литературный язык он такой..Это просто старый вариант. Ну и да, учитель по идее должна объяснить на уроках, как ей надо. Раз всё ещё оба варианта допустимы.
26.03.2024
Ответить
Хельга
iren, честно говоря, я удивлена. Читаю много, считаю, что у меня вполне грамотная речь. "По вас" слух откровенно режет
27.03.2024
Ответить
Маша
Хельга, было-было)) И тогда это тоже резало слух. Помню свой личный спор с учителем русского языка в 8 классе. Я приводила довод, что "по" - предлог дательного падежа, она согласилась, но всё равно, мол, "по вас" правильно, потому что является исключением.
27.03.2024
Ответить
Анастасия
У меня кровь из глаз от этого исправления.
Я не знаю правил, но интуитивно никогда бы так не написала и не произнесла.
27.03.2024
Ответить
ЯМайскиЙKot Жду весну!
Анастасия, у меня тоже. Требовать от детей использовать устаревшие формы - нелепо. Так уже не говорят.
27.03.2024
Ответить
Анастасия
ЯМайскиЙKot Жду весну!, даже у дочери спросила сейчас. Она мне сказала: нас учили нормально и такой дичи не было.
27.03.2024
Ответить
ЯМайскиЙKot Жду весну!
«По вас» - устаревшая форма. Мне режет ухо. Если это норма - удивлюсь.
27.03.2024
Ответить
iren
Учитель к какому словарю отсылает? У моих Розенталь. И никаких Ожеговых...😏 Вообще знаю обе формы, по вас - старый вариант. Тут знать бы, какого правила учитель придерживается. По идее она на уроках должна это разбирать с ними. Или указать правило, как конкретно писать. У моих тоже русичка иногда такую заумь говорит, что я от детей впервые слышу. Поэтому только одно: слушай, что учитель хочет.
26.03.2024
Ответить
ЯМайскиЙKot Жду весну!
iren, я негативно отношусь к ситуации, когда учитель лезет в бутылку по ерундовым и сомнительным поводам.
27.03.2024
Ответить
iren
ЯМайскиЙKot Жду весну!,
я поняла одно: нашу русичку не переспорить. Поэтому делай, как она говорит. И будет всем счастье. Ну и да, я не филолог, всех тонкостей знать не могу. А поскольку мои супер "грамотные" дети, стали у неё конкретно грамотнее писать, я на многое закрываю глаза.
27.03.2024
Ответить
Кристина( рисую на одежде )
У меня истерика, простите. Я бы сильно задумалась о профессионализме данного педагога)
27.03.2024
Ответить
ЯМайскиЙKot Жду весну!
Кристина( рисую на одежде ), она еще и оценку снизила. То есть, даже если допустимы оба варианта, ни один не является неправильным.
27.03.2024
Ответить
Ия
Словарь Ожегова или Шведова.Оба варианта верны, но «по вас» устаревающая (не устаревшая ).Ну,ещё учитель может сослаться на правило (если при личные местоимения то нас/вас).Не стоит,имхо)
26.03.2024
Ответить
Анастасия
Не, не правомерно. "По вам" правильный вариант. А словарь Ожегова не подойдет? Он вполне авторитет.
26.03.2024
Ответить
Svetlana
Анастасия, выше ссылку на допустимые словари скинули, Ожегов там тоже есть. Третий скрин как раз оттуда.
26.03.2024
Ответить
Ирина
Считаю, что неправомерно, если ориентироваться только на тетрадь и грамота.ру. Но надо смотреть учебник, если там написано правило и прописано четко норма "по вам", то упражнение как раз на отработку, и тогда да, правомерно.
26.03.2024
Ответить
Svetlana
Ирина, в учебнике (Рыбченкова) вообще ничего на этот счет нет. с предлогом "по" может быть, как дательный, так и предложный падеж. Почему здесь правильно именно предложный?
26.03.2024
Ответить
Пользователь
Проблема в том, что с помощью словаря Лазуткиной вы не разберетесь и не докажете ничего, т.к. руководством для школы сейчас являются нормативные документы ФИПИ, в которых указан список разрешенных словарей строго с указанными годами издания:
https://vk.com/doc2542971_666712917?hash=GCyRpNnhjMkUwEJyzzVuYHzwILNFzSh2auAcBhTNoec.
.
Если в каком-то из них вы найдете "скучать по вам", можно попытаться оспорить оценку (в случае если в вашем школьном учебнике не указан предпочтительный вариант).
Но в Справочнике Розенталя и Словаре сочетаемости слов русского языка под ред. Денисова, Морковкина вариант "скучать по вас" указан как единственно правильный.
.
Поэтому на сегодняшний день, к сожалению, правомерно снижена оценка. Но в апреле ФИПИ обычно публикует в аналитических и методических материалах обновленный список слов, нормы в которых менялись. Кроме того, сейчас идет реформа правил языка. Так что всё еще может измениться.
26.03.2024
Ответить
Svetlana
Пользователь, по вашей ссылке словарь №16 это как раз тот, из которого третий скрин. А Розенталя я там, кстати, не нашла.
26.03.2024
Ответить
Svetlana
Svetlana, нашла, он под номером 20. Получается, оба источника подходят, но указания в них противоречащие друг другу.
26.03.2024
Ответить
Пользователь
Svetlana, нет, не противоречат. В новом Ожегове вообще нет указанных вариантов конкретно с местоимениями 1 и 2 лиц, поэтому эти вопросы рассматриваются для существительных (в старом было такое указание, но он по году не подходит).
26.03.2024
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.