Иваново
Специалисты, объясните мне, пожалуйста, откуда взялось требование, что для эргорюкзака ребенок должен уметь сидеть? Я понимаю - для хипсита это важно. В эргорюкзаке же положение такое же, как в слинге - та же М-позиция, округленная спинка и ребенок притянут к маме.
Я понимаю, что рюкзак, в отличие от кармана шарфа, имеет размер, то есть он не подходит ребенку, который плохо его заполняет собой. Но при чем тут сидение-то?
Москва
из единой инструкции по слингоношению:
Гибриды - эргономичные рюкзаки и некоторые модели май-слингов, оснащенные застежками и исключающие нагрузку на поясничный отдел ребенка, могут быть использованы раньше возраста уверенного сидения. При выборе ориентируйтесь на равномерную поддержку и физиологичное положение ребенка. Для освоения гибрида обратитесь к слингоконсультантам, имеющим опыт работы с такими переносками.
т.е. исходя из этого в обычном эрго нет возможности полностью исключить нагрузку на поясничный отдел не умеющего сидеть ребенка
Иваново
Нашла на сайте Гусленка что-то подобное. С фотками перетянутых строп, создающих поясничный прогиб. По-моему, еще умудриться надо так надеть %) Опять же, почему не написать, что в эргорюкзаке носить можно, если получается организовать правильное положение ребенка?
Москва
я думаю, слинголига хочет обезопасить себя от претензий в этом плане - т.е. они не рекомендуют, а под свою ответственность носите как хотите
Иваново
Вот и мне так кажется, что перестраховка это)
Мне еще периодически приходят в голову слинги во всяких традиционных культурах. Что-то я не думаю, что они там заморачиваются всеми тонкостями - примотали и примотали, в целом положение физиологичное, и хорошо)) А в цивилизованных странах изначально взяли пример с традиционных, но потом формализовали все это дело до безобразия.
Вена
Мне кажется в традиционном слинге - то есть шарфе - просто невозможно создать нагрузку на позвоночник. Если ребенок не притянут правильно, то ты с ним далеко не уйдешь...
Иваново
Хз) По постам "оцените намотку" мне иногда кажется, что правильно намотать - это прямо высшая математика какая-то) Смотришь - вроде все хорошо, а в комментах куча косяков описана.
Вена
Ну это косяки не для ребенка, а для мамы. Когда потяжелее ребенок станет, то с неидеальной намоткой тяжелее нести, только и всего.
Краснодар
Будешь смеяться, но я когда училась пеленать Ольку, для меня эти пеленки и памперсы тоже были высшей математикой)))
Как вспомню первые пеленания в роддоме, слезы на глазах. Даже немного чувство вины есть перед дочкой за такое безобразие с ней в роддоме)))) Но тренировки-тренировки и вуа-ля! Тоже самое и с шарфом. Через три месяца намоток я уже согласилась с тем, что шарф - это дар Бога))) В нем очень удобно с грудничком))
А вот с ползающим бегунком больше на рюкзак выбор падал, когда на прогулку шли или еще куда-нибудь))
Москва
я как раз сейчас читаю статьи по истории слингоношения в разных народностях - многим из них далеко до физиологического положения :))) да даже сейчас, если взять ту же кенгуру - несмотря на то, что о вреде их использования столько говорено-переговорено, множество мамочек выбирают именно этот вид переноски, и у них впоследствии вырастают вполне себе здоровые дети
так что мое личное мнение по данному вопросу - если мамочка хочет все сделать по правилам, она не выберет эрго-рюкзак до достижения ребенком необходимых возрастных умелок; если же мамочка не настолько озабочена физиологичностью посадки в переноску - ее выбор будет варьироваться исходя из того, насколько физиология ее не парит :)
Иваново
Вот с учетом популярности кенгуру особенно забавны заморочки и перестраховки)
Москва
ну я считаю, что слинголига все-таки должна заморачиваться, давая рекомендации по той или иной переноске
насколько я знаю, требование для использования эрго умения сидеть сравнительно недавнее, т.е., вероятно, анализируя практику использования рюкзаков с детками, не умеющими сидеть, лига в итоге пришла к такому заключению - значит, консультанты часто сталкивались с проблемой правильного размещения детей в этом виде переносок
Москва
А теперь попробуйте описать правильное положение ребёнка так, что бы вас поняли :)
По этому в начале появились возрастные рамки, когда поняли что мамы слишком буквально это воспринимают. появились ограничения по весу, потом добавили информацию про навыки ребёнка. И при всём этом есть куча нюансов, которые могут помешать сфрмировать правильное положение малыша.
Иваново
По мне, картинок достаточно)
Мне удивительно, что производители кенгуру не стыдятся писать, что их можно использовать аж с рождения (видимо, с ними никто не судится?), а слинголига настолько щепетильно относится к мельчайшим нюансам правильного положения. Так ли они важны?
Москва
Использование Кенгуру хорошо пропиарено, и имеется многолетний "опыт" его использования. К сожалению никто не связывает проблемы возникающие у малыша, после использования кенгуру, вообще с его использованием. Исследований никто не проводил, так как это дорого (отследить 100 000 участников на протяжении N-лет и очистить исследование от прочих влиящих факторов). В инструкции не указывается как должен сидеть малыш и как быть не должно, т.е. не правильно посадить не возможно (чисто психологически это воспринимается именно так). Даже если ребёнок перекосился на бок и похож на "S" - это нормально, ведь не написано, что так нельзя.
С эрго-переносками ситуация кардинально меняется! Не все мамочки задумываются, что любую эрго-переноску нужно носить правильно, тем более больше половины не знает что такое "М" - позиция и уж тем более не задумываются о "С" - образном положения спинки у новрожденных. Слинги пугают впечатлительных дам инструкцией, терминами и тем, что нужно не просто посадить и забыть, а посадить правильно.
Если рассмотреть гипотетическую ситауцию, где мама покупает кенгуру и носит малыша в нем. Возникают проблемы и конечно же она не связывает их с ношением в кенгуру, ведь у соседки Маши и её подруги всё хорошо, да и на рынке кенгуру уже давно, их бы не продавали, будь они опасны. Проблемы списывают на что угодно.
Та же ситуация, но мама предпочла купить слинг-шарф/эрго. Если у малыша будут проблемы их спишут на слинг, так как в нашей культура это нечно новое и вообще нечего в тряпке носить!
Мама примотала как получилось, косо-криво, ей не удобно, всё сползает и оказывается, что не мама виновата -не правильно мотает, а сам слинг не паравильно мотается. К тому же у соседки маши и её подруги, которые носят в кенгуру всё хорошо.
Краснодар
Я тут совсем недавно встретила женщину, которая несла совсем маленького в сумке вот такой.
Еще лет 10 назад их запретили в штатах из-за гибели детей в них от удушья. И вроде информация о них и в России есть. Но, черт, их все еще используют 
Минск
Потому что в эргорюкзаке в сравнении со слинг-шарфом или сск м-позиция довольна условна, и приближена к п-позиции. То есть попа не сильно провисает и нагрузка все-таки больше на нижние отделы позвоночника. Поэтому нужны окрепшие мышцы спины. Если что у меня рюкзак мандука
Иваново
Хз, у нас в Гусленке вполне себе провисала попа, и спинка округлена была.
Москва
кстати да - мне в Мандуке тоже М-позиции добиться так и не удалось
я думала, руки кривые, а выходит это просто особенности переноски :)) гора с плеч
Москва
мне кажется, как раз вы мне в какой-то из дискуссий подсказывали, как в мандуке добиться М-позиции :)
Дармштадт
может быть. кстати, от телосложения носящего очень сильно зависит посадка в рюкзаке. я купила бузидил, когда из мандуки вырос сын, у меня всегда в м-позиции сидит, я ничего не настраиваю специально, а у мужа никогда. но я не пыталсь на муже его специально подстраивать, он его мало носил
Москва
я тощая была, когда в Мандуке носила - мне кажется, проблема была в неудачной конструкции кармана, такое ощущение, что он в принципе не мог достаточно отвиснуть, чтобы попа просела
Москва
в Мандуке и правда М-позиция очень расплющена, там просто нет места для попы. В Гуслёнке - самом простеньком или ТеддиСлинг или Алоэ таких проблем нет. Но данный пункт связан с не равномерным натяжением / не равномерным распределением нагрузки по спине.
Москва
В рюкзаке НЕТ равномерной поддержки спинки. Я говорю о классических рюкзаках с фастексами посередине спинки. В месте крепления образуется натяжение, что раньше времени нагружает ещё не дозревший отдел позвоночника (когда ребёнок уже сидит, этот отдел уже функционирует).
Москва
Я как то гуляла в парке и там гуляли две девушки, то в эрго. Они подошли, мы разговаривали, ну и зашел разговор, где я сказала что рюкзак им использовать рано "бла бла бла по таким то причинам". Они посмотрели на меня как на психа, сказали, что "НАПИСАНО с 4-х, нам вчера было 4! и ушли. Через какое то время встретила одну из этих девушкек гуляющую в парке, но уже с коляской, она догнала меня и сказала спасибо, птому что пришла домой и поняла о чём я говорю.
Я бы молчала, но они сами спросили, посадка была совсем дикая. Ох уж этот эргобэби, сгорела бы эта компания к чертям... Ведутся мамы на авторитет фирмы и на слов "американский".
Санкт-Петербург
у нас во дворе мама с ребенком новорожденным часто гуляла в кенгуру. Жалко было ребенка конечно. Но я не решалась ей сказать.
Москва
Как бы это грубо не звучало, но это - не наше дело. Если не спрашивают, лучше молчать >_<<br> Я уже своё относила, но каждый раз заходя в это сообщество удивляюсь количеству новичков, что доказывает - кто хочет найти информацию, тот её находит, интернет есть у всех! Не все мамы мастерски осовят шарфы и будут полжительно оценивать свой опыт, но всегда можно найти достойную альтернативу, было бы желане :)
Таллинн
7 лет назад, когда я носила сына в эргорюкзаке, я такого требования тоже не знала, хотя много читала по этой теме. Носила с 4,5 месяцев, мальчик крупный был. Сейчас вот только узнала, когда стала искать для дочери варианты.
Иваново
Мне тоже кажется, что не так давно это требование появилось.
У меня в инструкции к первому рюкзаку было написано - с 4 месяцев или с 7 кг, кажется. В общем, я ждала-ждала, потом оказалось, что в 4 месяца таки рано, явно еще велик рюкзак. В 5-6 уже было нормально. А к 7, кажется, я купила другой рюкзак, который удобнее носить с перекрещенными, а не с параллельными лямками. Отлично сидел - в смысле не ребенок сидел, а рюкзак на ребенке)
Москва
у меня в Мандуке была вкладка для новорожденных и рекомендация носить с рождения :) далеко не все производители честно указывают возрастные ограничения, к сожалению - для них продажи важнее, для этого и нужны рекомендации независимой организации, в данном случае слинголиги
Иваново
Тут эргобейби недавно всплывал с возможностью носить лицом к миру %)
Дармштадт
мандука очень популярна у нас, меня передергивает когда я вижу малышей во вкладке для новорожденных...
Москва
я по неопытности своего месячного малыша тоже попыталась туда засунуть :) но мне не понравилось, как он там сел, поэтому отложила... до 5 месяцев :( о М-позиции я в те времена слыхом не слыхивала...
Краснодар
Кто про сидение сказал?:) Не сидеть, а вставать с упорой на ручки. Это примерно с 4-х месяцев.
А про сидение - это для неопытных мам, которые несидящего ребенка так могут к себе прижать, что ничего хорошего. Или вообще не по размеру подбирают рюкзак.
Вообщем, лига слингоконсультантов решила лишний раз перестраховаться и написала, чтоб дети сидели для рюкзака.
А вообще, не знаю, кидали ли тебе это видео, очень хорошо на эту тему объяснила Нина Зайченко с 5-й минуты
Ну и чтобы понимать лучше, надо знать физиологию развития позвоночника ребенка)
Вот про позвоночник хорошо написано
И по фоткам еще можно понять, почему рекомендуют с 6 мес
Поэтому, если проанализировать две эти статьи, становится понятно, почему лучше когда сидит)
это требование для классического эрго. В размерых эрго умение сидеть не требуется. Достаточно, чтобы малыш "заполнил" весь карман эрго и уверенно стоял на предплечьях.
Иваново
А что такое "классический эрго"? Я всегда думала, что рюкзак должен подходить по размеру, иначе никак. Только разные производители по-разному это организуют - у кого отдельные разные размеры, у кого какие-то приспособы для подросших детей. У Гусленка мне понравились их "амортизаторы" для ножек - до определенного размера ребенку хватает ширины спинки, а потом его сажают так, что коленки поддерживаются дополнительными планками, и сохраняется физиологичное положение. Спинка там тоже утягивается, но это уже так себе регулировка. По сути, у нас вышло на первое время спинка от попы до шеи, а когда подрос - от попы до подмышек, с высунутыми ручками. Тогда и сидел уже, конечно.
карман должен быть полностью заполнен малышом Все, что "подтягивается" до размера, для несидячего малыша рисковано, так как вы не можете точно знать, перетянули или не дотянули. Лучше размерный эрго, который расчитан на конкретный вес малыша. Алое посмотрите, как пример размерных рюкзаков.
Иваново
Ну то есть "классический эрго" - это типа всеразмерный?
Алое я знаю) Я не выбираю рюкзак сейчас, планирую слинг-шарф, а дальше по мере роста ребенка и при моем желании переедем в имеющийся рюкзак Гусленок. А может, мне шарфы так понравятся, что рюкзак особо и не нужен будет)
классический это который не по размеру, да, один для всех возрастов. От 3 кг до 20, как обычно пишут. Можно и в диву мотать, она и правда допустима для новорожденных. Только там такая конструкция, что без конса правильно, без вреда для ребенка, этот эрго не наденешь. Универсальным, я думаю, все же можно назвать шарфы, ССК и прочее, нежели эрго.
Санкт-Петербург
Я пробовала Рому носить месяцев 5-6 в шарфовом рюкзаке - стропы действительно перетягивают спину ребёнку, причём что опыт намотки шарфа у меня уже был - расположить дитятку было очень сложно в эрго. И ещё мне было жутко неудобно, всё таки шарф такая конструкция, в которой можно всё подтянуть и отрегулировать конкретно под себя, а эрго - заданная форма. С подросшим носила в алое, но там уже не принципиально было в 1,5 года-то.
Иваново
Интересно. У меня не было такого ощущения от рюкзаков, хотя мои и не шарфовые. Может, дело в том, что опыта шарфов до них не было. Как-то быстро приспособилась, ощущалось и выглядело удобно.
Санкт-Петербург
Я вся кривая-косая, мне и май-слинг был очень неудобен. По итогу - правильно подобранный шарф круче всего. Были ошибочные покупки, типа очень тонкий и скользкий шарф для достаточно тяжелого уже на тот момент Ромы, и это сразу ощущается. Алое купила больше для мужа, мы собирались в поездку и я просто не знала, как себя Рома поведёт. А повёл себя как засранец ещё по дороге на вокзал, когда устроил истерику в метро и пришлось его везти в эрго, на ручки и коляску не соглашался ни в какую.
Я думаю, это безопаснее - посоветовать использовать тогда, когда точно не страшно, чем надеяться на то, что каждая точно сможет оценить правильность положения)
Москва
я сейчас выбираю себе эрго и узнала о такой приспособе, как слинговалик - эта штука позволяет застегнуть лямки не на спинке рюкзака, а под попой ребенка, таким образом не создавая напряжение на поясничном отделе позвоночника
консультанты говорят, с такой штукой эрго можно использовать и до уверенного сидения ребенка :)
Долгопрудный
Я так понимаю, что из-за того, что в этно нет такого натяжения ткани, соответственно нагрузка больше на спинку ребенка.
У меня эрго Алоэ, вроде и похоже на слинг, но все же не то, дочь в нем росла с года только. В этот раз надеюсь, что шарф класться использовать, так как со старшей не вышло.
Москва
Просто сложно идеально подобрать размер. Эрго нельзя настроить по ребёнку как шарф. Частенько в эрго можно заметить «пустоты», что говорит о том, что нагрузка со спины полностью не снимается и малыш больше «сидит». Конечно, если размер подходит, и если малыш не вчера родился, то почему нет. Но с шарфом в этом плане проще)
Вена
Я не слышала такого требования. Если сможешь посадить удобно ребенка и правильно в рюкзак, и сможешь хорошо отрегулировать - то мне кажется можно носить.
Иваново
Здесь постоянно пишут, что рюкзак - с начала самостоятельного сидения. Я вот тоже думаю, что если размеры ребенка и рюкзака соответствуют друг другу, и ребенок в рюкзаке не болтается, то вполне можно носить. Собственно, я так и начала носить, месяцев с пяти нерегулярно, с шести - регулярно. Сидеть и не заваливаться Тим научился к 7,5 месяцам, а сам садиться - в 9,5.
Магнитогорск
В эрго малыш не притянут к маме как, например, в шарфе. Который плотно и равномерно прижимает малыша. Как-то тактак. В эрго он по сути плотно, прижат таине, откуда лямки отходят
Иваново
Но он же не сидит в рюкзаке все равно. Висит попой вниз)
Я понимаю, что новорожденных в рюкзаках не носят, но в чем проблема носить 5-6-месячных, если они достаточно крупные, не понимаю.
