результаты СГ
Мужской факторсегодня муж в альтре сдал СГ. Полдня ждал результатов и консультации андролога (мы из другого города ездим). Врач сказал спермиков много,но у всех плохая морфология или нарушеная. Как улучшить?это вообще возможно?мысль о донорской сперме до слез довела...девочки,кто сталкивался с такой проблемой-подскажите!
Ленуля
Маш, все тоже самое пережили 3 мая.. до сих пор в шоковом состоянии.. Наблюдаемся в Альтре.. У вас за этот перид как то улучшилась Морф? а вы у кокого врача в Альтре? я у Зориной
05.05.2012
Ответить
Мария
Привет, Лен! мы у Вознесенской. не знаю - улучшились ли показатели СГ: месяц пили всякие витами и лекартсва, а потом сразу в протокол. делалим эко+имси. ну результаты можешь в дневнике почитать. вот теперь сижу и жду переноса... посмотрим на результат. заморозили самых-самых - так сказали в клинике. вот теперь очень сильно надеюсь, что с первого раза:)
по поводу СГ - я уверена, что улучшили. во-первых, куча витаминов и лекарств, во-вторых, тут ведь от состояния зависит, настроения, питания - так мне сказали. да и потом - у нас то ли 97, то ли 98 % было аномальных - ну хватило же нам для имси! так что настраивайтесь на лучшее с мужем:)
05.05.2012
Ответить
Ленуля
Машенька, спасибо за поддержку! У нас норм 1% только, тоже сказали ЭКО+ИМСИ, но сразу предупредили, что из-за такой морфологии эмбриончики могут не развиваться... я плачу.. А вам лечение Обыденков назначал? Напиши пожалуйста названия всех витаминов и препаратов которые муж принимал. Спасибо. Я тебя в друзья добавила.
05.05.2012
Ответить
Марина
мария, привет. напиши мне тоже плиз в личку чем мужу улучшали сперму, спаибо
02.12.2012
Ответить
малышка
У нас у мужа тератозооспермия- плохая морфология другими словами ! Делали 50% ЭКО, а 50% ЭКО+ ИКСИ! Все оплодотворились, подсаживали ЭКО! Так что не переживайте всё будет хорошо! И о ДС даже не думайте- своих хороших найдут!
21.01.2012
Ответить
Nika
Не растраивайтесь ,плохая морфология у всех, улучшить её можно но некчему. в 1мл. спермы содержится несколько милионов сперматазойдов, а на 1 ЯК нужен 1 спермик. Вы думаете из милионов сперматазойдов вам не найдут 10-20 шт спермиков нормальных.Донорство нужно только тем у кого спермотозойдов 0.
21.01.2012
Ответить
Мария
ну вот ему сказали, что из 100 штук 1-2 нормальные.но почему-то прописали на месяц лечение и еще кучу анализов досдать... боюсь такими темпами мы в протокол к осени попадем...
21.01.2012
Ответить
НАТУЛЕЧКА
По моему сейчас ни у кого нет 100% показателей.Какой диагноз поставили в анализе?..Улучшить можно, принимая витамины, фольку.Бросить курить(если это имеется), а так же выпивать.Насчёт ежедневного секса ,ничего сказать не могу)))Но наверно тоже есть в этом плюсы.А вот чудо таблеткам от докторов я отношусь скептически.Так как у меня знакомая смогла забеременеть с 1%подвижных.Имеет уже двух детишек, при этом муж не успел даже попить какие то лекарства на "С"вроде называются.
20.01.2012
Ответить
Мария
да в том-то и дело, что были проблемы с подвижностью и количеством, месяц попил витаминки. в результате количество в разы выросло, подвижность хорошая, но все какие-то не такие из-за этой морфологии.
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
у всех это 100% или есть нормальные? мы в связи с плохой морфологией делали ИМСИ. о донорской говорят когда совсем нет шансов найти здоровых
20.01.2012
Ответить
Елена
И как Вам ИМСИ? мне только это предстоит, вот думаю сколько оплодотворится
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
к сожалению наш случай закончился трагично....у меня замерла беременость на 7 неделе, я думала хуже не бывает....оказалось бывает. у меня после чистки выявили пузырный занос. это заболевание случается, если произошол сбой в оплодотворении, была повреждена яйцеклетка или сперматозоид некачественный. как такое было возможно при ИМСИ -ума не приложу, я была уверена что подобная процедура как раз и подстрахует от подобных последствий .....но увы. беседа с доктором и эмбриологом ничего не дала, они уверяют меня что это не их вина и недосмотр а так само получилось....как узнать правду?! я не представляю
21.01.2012
Ответить
Елена
После ЭКО замершие бывают чаще чем при обычном зачатии, при ЭКО препаратами способствуют зачатию и не происходит отбраковки. Врачи они ведь не боги и не могут заглянуть внутрь спермика. При обычной беременности тоже бывают патологии развития и прочая бяка. Да и с эдиальной спермой бывают замершие.
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
у меня не просто замершая а именно из!за генного брака мы сдавали все возможные генетические анализы, ИМСИ так же является гарантией отбора наилучших сперматозоидов как раз при генных отклонениях. к чему же тогда все эти анализы, фантастически дорогие процедуры, если как врачи говорят, ИМСИ не гарантирует что спермик будет качественный??? вы почитайте что такое пузырный занос и поймете. если даже такая процедура не гарантирует оплодотворение нормальным спермиком при МФ, то зачем она вообще? при обычно Б я еще бы поняла. а тут ведь был тотальный отбор при огромном увеличении
21.01.2012
Ответить
Елена
А Вы в какой клинике ЭКО делали? Мне тоже ИМСИ будут делать, вот думаю стоящая эта процедура или нет или ИКСИ ничем не хуже?
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
в Альтра Вите,
у Ншанян С.Ю. считается одной из самых лучших клиник, в великолепной эмбриологией. и тем неменее , имеют место вот такие случаи. как мне обьяснили, при МФ можно только повысить шансы на рождение здорового ребенка, но исключить генные нарушения невозможно, и даже при ПГД есть риск. что касается конкретно ИМСИ....в России еще очень мало опыта по этой процедуре, и делают ее ....не слишком профессионально на мой взгляд. сама процедура полезная. а опыта у наших врачей....почти нет
21.01.2012
Ответить
Елена
И я в Альтре, только у Осиной. Она тоже говорит, что надо ИМСИ делать, вот думаю есть ли смысл делать ИМСИ или ограничиться ИКСИ? Я вот еще думаю взять донорскую и часть яйциклеток попробовать с донорской, на всякий случай.
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
знаешь, при тяжелых формах МФ, все равно имеет смысл делать ИМСИ. просто почитай не поленись, про ИКСИ и ИМСИ. в 400 раз увеличение или в 6300, есть разница!!! кроме того, при ИМСИ исследуется не только внешняя нормальность спермика, но и внутренняяя структура, что очень важно.
21.01.2012
Ответить
Елена
у нас патологических 98% :( Поэтому и предлагают ИМСИ + подстраховаться с донорской спермой. Ужасно боюсь замерших беременностей.
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
ну вот и у нас то же самое. я ожидала что могут быть трудности, но не думала что будут такие. к сожалению с МФ может быть что угодно. и внематочная, и выкидыш и замершая...и вот как у меня. либо плод с генными нарушениями или выживет но будет с этими нарушениями жить...вот что ужасно
21.01.2012
Ответить
Елена
Лучше что бы не выжил чем с генными нарушениями родился, зачем ребенка мучить. Буду часть клеток донорской спермой оплодотворять. потом напишу Вам что и как получилось и в каком количестве. Я спокойно отношусь к ДС, мне главное что бы ребенок здоровый был, больной ребенок это ужас-ужас.
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
ну понимаешь....тут же важно чтобы и ты и муж...оба были спокойны. мой муж все таки морально еще не совсем готов, надеется что получится со своей, и я его прекрасно понимаю. ведь мы всю эту эпопею с ЭКО и затеваем для того, чтобы родить СВОИХ детей, ради этого и мучаемся.а все остальные варианты уже как крайний случай
21.01.2012
Ответить
Елена
Может я эгоистка, но мне важнее всего здоровье ребенка. В идеале от мужа, конечно, но лучше не от мужа и здорового. Но это ИМХО
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
согласна что так лучше и я так думаю....но мужикам такое решение дается тяжелее и если у нас из за этого будут в семье напряги. если он этого ребенка не дай Бог будет не так любить....вот что останавливает... рассуждения ДО -ЭТО ОДНО, А РЕАЛЬНОСТЬ-ДРУГОЕ...
21.01.2012
Ответить
Елена
А кто ж его знает как будет? Ни один мужчина не скажет на все 100 как он будет относится к ребенку. Вон некоторые и своих кровных бросают и знать не знают, а некоторые усыновляют и души в детях не чают. Знать бы как оно будет:) Да и что значит "не так любить" ребенка либо любят, либо он пофигу и генетика к тут не всегда решающий фактор. Все естественно ИМХО. Тут все индивидуально и у каждого на этот счет может быть свое мнение
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
никакое ИМСИ или ИКСи не дает полной гарантии. только увеличивает шансы, это нужно четко понимать и быть готовой так рисковать.
21.01.2012
Ответить
Елена
Вот и думай стоит так рисковать или нет... Самое дурацкое, что общалось как то с 1й девочкой из альтры, у них МФ (что конкретно не знаю) брали 50х50 свою и донорскую, с донорской оплодотворялись клетки хуже, чем со своей, может из-за разморозки -фиг его знает.
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
а я тоже самое слышала о донорской ЯЦ...видимо действительно заморозка не на пользу идет, не зря же говорят что свежие клетки намного эффективнее
21.01.2012
Ответить
Елена
Посмотрим. У меня в понедельник пункция, на собственном примере буду знать как оплодотворяются с донорской
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
я именно про замороженную ДС и ЯЦ говорила. а так конечно без разницы донорская она или нет если здоровая
21.01.2012
Ответить
Елена
У нас будет часть ДС, она естественно замороженная, вот и интересно оплодотворится ей что-нибудь и насколько лучше/хуже чем своя свежая
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
слушай...мне вот мысль какая пришла. в наш первый протокол, в 2009 году, нам даже ИКСИ не делали, сказали что все норм со спермой. в итоге пролет и ужасное качество эмбрионов. во второй протокол мы сменили клинику, сдали СГ и нам поставили всего 2% нормальных, обьяснив это тем, что спермограммы разные бывают, раньше делали более поверхностную, спермики подвижные , в нужном кол-ве и ставили норму. а перед вторым протоколом проверяли по крюгеру и сказали только ИМСИ без вариантов. так вот о чем я подумала: а что если с донорами так же? проверили не детально, посмотрели -все ок, можно донором быть. или доноров проверяют от и до, и по морфологии и по генам, как нас при ИМСИ? ну т. е делают им такой же дорогостоящий анализ? или не заморачиваются? ведь почему появилось ИМСИ? потому что даже ИКСИ не дает полной картины генных нарушений. внешне спермик может выглядеть совершенно здоровым, и только увеличение при ИМСИ позволяет выявить то, что раньше было не видно. может ли и с ДС быть риск, что отбирают чисто внешне, не вникая, как там внутри у спермика, может он по качеству тоже не очень окажется
21.01.2012
Ответить
Елена
А кто ж его знает, как там доноров проверяют. Я когда у своего врача спросила про доноров, она достала из ящика стола листочек, там доноров 20 с разными номерами, она сказала что сама для себя опытным путем отбирала лучших. Из них у троих стояли галочки, она сказала, что эти самые лучшие, у меня отрицательный резус фактор, поэтому я себе выбрала отрицательного донора. Думаю у долго работающего врача, должен быть свой хороший список доноров с кем хорошо получается. Врач про донора говорила как про запасной вариант, т.к. клеток много, штучки 4-5 думаю донором. Если еще клетки будут нормального качества ТТТ.
Что то у меня прям психоз перед пункцией. Через 1,5 часа буду укол колоть последний перед пункцией...
А Вы сейчас на какой стадии? Повторное эко когда собираетесь делать или уже делаете?
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
у меня все сложно....могу добавить в друзья, полистаешь мой дневник...или рассказать вкратце.
сделала в конце 2011 года короткий. подсадили 2-х 6 и 7 клеток АВ класса. прижился один. на 9-й неделе УЗИ показало что плод замер в 6,6 недель. почистили....а когда пришла гистология, сказали что у меня пузырный занос(долго обьяснять, напиши в любом поисковике этот диагноз и выйдет инфа) поехала к своей врачихе, а она сказала что поскольку этот диагноз-угроза рака, мне нужно наблюдаться год и про ЭКО на это время забыть...:(( теперь жду следующего года, буду консультироватся с генетиками и онколагами. в клинике есть один крио, но судя по тому что он 6-ти дневка, а по развитию морула, тоже отстает как и все мои эмбрионы в развитии, а значит не исключено что он тоже не в порядке и мой диагноз может повторится при следующей Б
21.01.2012
Ответить
Елена
:( грустно...
Значит год у тебя перерыва и отдыха:) надо на море съездить :) Если у нас сейчас не получится ТТТ мы в марте куда-нибудь полетим пузо греть
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
это легко говорить когда все впереди...а когда позади 2 протокола, когда последний подорвал здоровье , когда тяжелый МФ и 4 десяток мне идет....и сколько еще испытаний и каких впереди-непонятно, тогда явно не до моря и не до чего вообще. была я там и не раз, и вообще мы по миру поездили с мужем не мало....ничего это уже не нужно и не помогает, а хочется чтобы этот ад на земле поскорее закончился, чтоб детки были. трудно это состояние обьяснить, это только прочувствовать можно на себе
22.01.2012
Ответить
Елена
Ну а кто сказал, что у меня это первая попытка и что у меня все легко и просто?! Но жизнь то продолжается, зацикливаться на этом нельзя, надо давать и психике и организму отдых. Я на море езжу не смотря на разные обстоятельства 2 раза в год.
Кстати, а как тут написать лично, я бы тебе рассказала как оно у меня было, у меня тоже далеко все нерадостоно
22.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
ЭКО +ИМСИ для нашей семьи весьма недешево, и даже 1 раз на море теперь выбратся не всегда получается.
кроме того постоянные врачи-исследования анализы, которые пылесосят деньги гораздо больше чем любой протокол
22.01.2012
Ответить
Елена
Я тут с дуру форум другой читаю, а там ужасы пишут http://eva.ru/topic/48/2606372.htm и дернуло меня почитать это... Теперь переживаю ххватит ли клеток :( Муж грозится отобрать комп и вырубить инет на ближайшие 2 недели
21.01.2012
Ответить
Мария
у нас паталогических спермиков вообще судя по анализу 99%, нормальные -написано - единичные. так что думаю, тоже ИМСИ предложат. но после всего прочитанного волосы на голове шевелятся от страха. вчера долго с мужем на эту тему говорила. по мне так лучше вообще без имплантации, чем замершая, когда ты уже уверена в своей Б.
22.01.2012
Ответить
Елена
У нас тоже спермограмма мягко говоря не очень, из-за этого ЭКО и делаем. Мы наверное будем делать ЭКО с добавление донорской спермы. У меня клеток штук 20, думаем 1/4 часть клеток сделать донорской, остальное своей.
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
в том то и дело. я тоже так считаю. и как быть? либо мне рисковать дальше, либо отказыватся от спермы мужа, что для меня психологически очень тяжело
21.01.2012
Ответить
Юлия
и для мужа тоже будет неприятно знать что это не от него ребенок. Мне кажется лучше рискнуть второй раз. А муж не против?
Мне пока не предлагали донора, так как первый раз делить будем эко к клинеке мама, мне очень тясоветовать, лучше Вам решеть вместе с мужем.
21.01.2012
Ответить
Юлия
Мне пока не предлагали донора, так как первый раз делать будем эко к клинеке мама, мне очень тяжело советовать, лучше Вам решить вместе с мужем.
21.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
не то чтобы муж против ДС, просто мы пока это серьезно не рассматривали, были уверены что ИМСИ нам поможет. теперь вот я уже вообще ни в чем не уверена. но поскольку у нас в клинике остался один эмбриончик замороженный, конечно будем делать еще раз со спермой мужа. незнаю чем это закончится для меня...надеюсь не так как в последний раз
21.01.2012
Ответить
Мария
я сама думала, что ДС - для нас не проблема. в результате,к огда даже простое предположение прозвучало, я была в шоке. хотя удмала, что нормально отнесусь к такого рода донорству...
22.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
ну а я про что...хоть ты меня понимаешь. одно дело рассуждать а другое дело-реально на себе испробовать...очень тяжело принять что все, родных детей не будет....в лучшем случае наполовину
22.01.2012
Ответить
Мария
Наташ, для меня было удивительно то, что именно я, а не муж - ТАК отреагировали на потенциальное донорство. хотя я про себя считала - ну главное, чтоб я выносила. теперь понимаю, что это психологически для меня будет очень трудно. правда, теперь после всего я уже не зарекаюсь.
23.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
вот-вот!!! я то же самое открытие для себя сделала!!! уверена была с момента замужества, что скажи он мне завтра : усыновляем!! и я побегу. а как сказали что детей от мужа скорее всего не получится, маленький шанс, так прямо истерика вселенская, не могу мозгами принять, хочу только от него
23.01.2012
Ответить
Мария
Наташа, читаю твои посты и аж мурашки по коже - неужели так бывает? ну еже вроде везде соломки подстелили, а все равно.... сил вам и терпения!
22.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
да сама в шоке....я не понимаю за что нам все это...лишь одна из 2000 беременностей может закончится ПЗ....а у нас и ЖФ и МФ и еще занос этот....просто жесть
22.01.2012
Ответить
Мария
я тоже часто себе вопрос задаю - за что? думала, что генетические совпадения у неродственников - редкость. нам "повезло". думала, что опухоли и внематочные -не про меня. опять "повезло". все время врачи говорили, что у мужа супер-СГ. сделали более подробную в альтре - оказалось 99% спермиков с патологией... прям, что не анализ, то новая "радость"....
23.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
и не говори....этой морфологие прям по стенке нас размазали, мы так рады были что у мужа хоть все хорошо....а после этого надежды почти не оставили
23.01.2012
Ответить
Мария
вот-вот - прям точное выражение "по стенке размазали"... у меня такое же чувство было, когда муж из клиники позвонил. прям на какой-то момент и руки опустились. понимаю, что так нельзя, но вот просто эмоции захлеснули.
23.01.2012
Ответить
Наталия(мама Ната)
я думаю это нормально. хотеть своего ребенка во всех смыслах. к другим вариантам надо готовится или смирятся. но это еслит совсем-совсем нет шансов на своего. я не против усыновленного. но после своего это было бы намного легче
23.01.2012
Ответить
Мария
навеное, я рана паниковать начала - действиетльно, почитала посты, посмотрела - думаю, наш вариант ИМСИ, хотя до этого думала что и ИКСИ обойдемся.
22.01.2012
Ответить
Елена
Мне врач говорила, что морфологию хорошо улучшает ежедневный секс, постоянный обмен спермиков в организме. А плохая это какая? Вам предложили донорскую или вы сами нафантазировали?
20.01.2012
Ответить
Мария
донорскую напрямую не предложили. сказали, у вас не понятно почему такая картина: может от того, что в детстве была операция по опущению яичка, может еще из-за чего-то. сильных инфекций, воспалений и вредных факторов нет. поэтому сдавайте анализы и если причину не найдем и морфология не исправится, то останется только донор...
21.01.2012
Ответить
Елена
А икси не предлагали? у нас тоже морфология не очень, будут делать ИМСИ, надеюсь все будет нормально
21.01.2012
Ответить
Азор
Мария,странный андролог в Альтре, у вас и речи быть не может о донорской сперме, вам вполне хватит на икси и нервы трепать не стоит по этому поводу.Уж пару-тройку найдут, ведь не 100 % у вас нарушена морфология!
21.01.2012
Ответить