С точки зрения фатализма...
Не бросайте тапками. Хотя ладно бросайте... Но вот я периодически, когда во мне просыпается фаталист, демагог, мистик или просто дурак (как угодно назвать можно), задумываюсь над одним вопросом. На сегодня человечество научилось давать людям возможность иметь детей с помощью ЭКО. Но... так получилось, что меня природа/жизнь/Бог создала такой, что в настоящее время без препаратов, врачей и прочего я САМА зачать шансов практически не имею. К сожалению, моего мужа те же самые силы создали таким, что он тоже вроде как, мягко говоря, не в первых рядах фертильности. То есть у нас и женский, и мужской фактор - генетически сложился. А вопрос вот в чем. Может быть (с точки зрения эволюции, наверно) не просто так мы такие? Возможно в нашем генофонде, чисто теоретически, заведомо диструктивный механизм развития заложен, и поэтому, в общем-то, сами мы вряд ли когда-нибудь сможем зачать. Только с ЭКО. Так может и не надо? Передастся эта генетика детям, потом внукам и дальше... и, если верить естественному - природному - отбору... то наш род должен остановится на нас. Ведь еще 50 лет назад, мы бы вряд ли имели возможность родить своего ребенка. Сейчас эта возможность есть. Но... А вдруг ему все это передастся в еще более утрированном виде... а потом его детям...
ЗЫ а еще вот мнение... моя бывшая начальница в курсе наших проблем - и периодически спрашивает, как там мы продвинулись... и когда я говорю, что все также... она говорит (на мой взгляд не совсем корректно - неприятно слышать), что может оно и к лучшему, что, мол, может Бог нас больше всех и любит, что не дает детей.
Простите за длинный текст.
Evi
Приветик Кристина, я вот случайно наткнулась на твой пост и хотелось бы сказать вот что: Человечество не стоит на месте, буквально несколько лет назад мы еще не знали вообще, что такое ЭКО, а сейчас в наших городах строятся специальные центры планирования семьи. Через несколько лет еще не известно что новое появиться. Вот ты думаешь, что у твоих детей будет 50% по генетике проблемы с зачатием, но может быть через 20 лет прогресс в этой области будет развит до такой степени, что людем с такими проблемами не нужно будет так надрываться и мучаться как и мы сейчас. Мой муж вот например шутит по-поводу элексира молодости, что мол его скоро изобретут и тогда все будут жить вечно и расселяться на соседние планеты
. Это очень смешно слышать для нас сейчас, но кто знает.... Желаю вам родить здоровеньких детишек и что-бы без всякой генетики там!!!!
. Это очень смешно слышать для нас сейчас, но кто знает.... Желаю вам родить здоровеньких детишек и что-бы без всякой генетики там!!!!
01.03.2012
Ответить
Оля
А можно попробовать думать об этом так: все в жизни сбалансировано. Большинство "болячек" - это следствия воздействия цивилизации (экология и т.п.). Но ЭКО - то ведь тоже изобретение цивилизации. Тем более, оно направлено не на вред. Поэтому все мы ВПРАВЕ воспользоваться теми полезными инструментами, которые дает нам наша цивилизация. Когда-то ученые открыли антибиотики - сократилась смертость от всяких зараз. Т.е. люди, которые должны были умереть от болезни, не умирают теперь. И живут их дети и внуки. Так что это - ошибка с точки зрения эволюции или всего лишь закономерный процесс? Когда меня начинают мучать мысли, что "у подруг получилось само собой все, а мне надо ЭКО делать. Так, может, не надо... Может, так и было задумано..." я себя сразу успокаиваю мыслью, "значит, ЭКО и входит в это "задумано", потому что это - мой антибиотик. Кому-то он не понадобился, ну и Слава Богу!". И, наконец, ЭКО бы не изобрели, если бы оно не было надо (это если фатализм мучает).
05.02.2012
Ответить
Кристина
Вот и Вы тоже немного в другом русле поняли меня =)))) Я не против применения ЭКО и прочих достижений медицины... у меня вопрос в другом. Если у людей в генах, в их геноме, заложен механизм уничтожения по определенным причинам (не продолжения рода), который складывается в связи с определенными условиями, а мы всячески этому препятствуем, не будет ли от этого хуже детям, ведь в данном случае можно говорить про проявление эгоизма со стороны родителей, которые не смотря ни на что, не мирясь с ситуацией, добиваются потомства, хотя продолжения рода это вообще, действительно, базовый инстинкт. Но - тут вопрос не в ЭКО. Конечно, его надо применять, ведь у многих непроходимость труб, эндокринные приобретенные заболевания, травмы и прочее... другое дело геном...
05.02.2012
Ответить
Оля
Ага, вот в чем дело... Вообще, не скрою, меня тоже посещают такие мысли иногда. Такое уж человек существо - мятущееся. Я не генетик, поэтому понятие о геноме у меня поверхностное. Но я думаю так: мы можем быть уверены на 100%, что геном ДОЛЖЕН определять, надо нам размножаться или нет? Или это всего лишь фактор, который мы с помощью науки можем преодолеть? Если мы передадим его нашим детям, они тоже смогут его преодолеть, но в этом случае хотя бы будет КОМУ преодолевать что-то. Поэтому на вопрос "Может быть (с точки зрения эволюции, наверно) не просто так мы такие?" я всегда буду отвечать себе и всем, кто только посмеет мне его задать (я имею в виду людей типа вашей начальницы), что - да, не просто так: значит, мне суждено изменить что-то в моей жизни и, возможно, в жизни других. Ой, что-то много получилось и как всегда сумбурно. Извините, если что. А помимо этих пространных рассуждений, я желаю вам удачи и веры в успех! И главное - счастья!
06.02.2012
Ответить
Мария
Кристин,не одна ты такая:я тоже гоняю частенько... Особенно когда на пути к заветной цели одна преграда за другой. А потом я вспоминаю другие вещи. Например, что под лежачий камень вода не течет. Или: Бог всегда посылает только те испытания, которые нам по силам. Я не знаю,где правда. Но знаю,что пойду до конца. И если моя судьба усыновить,то так и будет. Но лет через 10,когда кончатся силы на эко.
04.02.2012
Ответить
Кристина
Да, про усыновить у меня такое же мнение... пока я не смогла бы... хотя муж готов. Не сейчас, но через какое-то время. Да и думаю, если бы я даже сейчас поставила этот вопрос, он бы поддержал... я не против ЭКО, даже готова... но переживаю, как это отразится на моем ребенке, если оно будет успешным.
05.02.2012
Ответить
Lenka
Кристина, большое тебе спасибо за этот пост!!! Я себе в закладки забрала, пожалуйста. не удаляй )))
04.02.2012
Ответить
Аелита
Кристина у меня нередко тоже возникают такие мысли,но ведь это неправильно. А думаем мы так потому что есть такая категория людей с таким характером которые привыкли все заранее предугадать,все пересмотреть проанализовать. Но в таком деле как планирования детей особенно в нашем случае когда беременость не наступает случайно,нам очень нужно довериться и полагатся на Бога в первую очередь и на врачей которые дают надежду. Мы с мужем оба инвалиды у меня зрение у него ДЦП но мы все равно стремимся мечтаем стать родителями.
04.02.2012
Ответить
муся
вашей начальнице все аукнется и ее тоже Бог полюбит больше остальных))))может в чем то другом
да иногда я тоже задумываюсь ,ведь дается 50/50 ,что наши дети зачатые с Эко будут бесплодными . в итоге мы всеэгоисты и думаем только о себе ,я бы не захотела ,чтобы мой ребенок прошел мой путь это ужасно((((
НО если Бог дал нам такие испытания будем надеяться ,что они обойдут наших детей1
04.02.2012
Ответить
Shlumka
Муся, пожалуйста, расскажите поподробнее, про то, что дети после эко 50/50 будут бесплодными, честно говоря, впервые слышу и очень очень не хотелось бы передать такой крест ребенку:-(((
04.02.2012
Ответить
Romeliya
Вообще интересные мысли,но ведь Бог и дал человечеству таких ученых которые придумали метод ЭКО,И НЕ ДЛЯ ТОГО ,КАК МЫ ВИДИМ,ЧТОБ ИСТРЕБИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.И я согласна с мнением Марихоши,что если дано,то дано.Просто видимо путь у всех разный.Мой муж говорит по этому поводу:"ОДНИМ ДЕТИ ДАЮТСЯ ДЛЯ РАДОСТИ,ДРУГИМ В НАКАЗАНИЕ,А ТРЕТЬИМ ИСПЫТАНИЯ."Поэтому пусть наши дороги трудны и порой просто невыносимы,но благодаря прогрессу мы имеем возможность познать радость материнства.И у вас все получится,и даже с таким фактором,просто не так все просто у таких как мы.Я 8 лет ждала,и руки опускала,и ....всякое было....но зато счастью моему сейчас нет предела!!!)))
04.02.2012
Ответить
Бонита
Я раньше тоже так думала, но потом решила: Я хочу детей! И если сейчас есть способы помочь этому желанию, то надо ими пользоваться.
А генетика может передаться, а может и не передаться.
И от образа жизни многое зависит, правильно девочки пишут, и генетика тут ни при чем.
04.02.2012
Ответить
Кристина
Ну, у кого-то не при чем. А у кого-то конкретно дело все в ней. Вот проблема мужа в 99,9% передастся ребенку - сыну.
04.02.2012
Ответить
Кристина
хромосомная делеция, которая отвечает за фертильность... вызвала гипоплазию и соответственно количество и качество спермиков хромает. это не делает его бесплодным. Но учитывая мои проблемы шансы у нас вместе зачать самостоятельно снижены до минимума. практически до самого.
04.02.2012
Ответить
Vera(Нетеряйте меня,были дельфины,голубая такая)
Кристина ,а какой диагноз у вашего мужа?
04.02.2012
Ответить
Кристина
диагноз может быть у заболевания... =) он не болен... так ему ставили и олигозооспермию, и астенатерато, потом азоспермию... короче говоря каждый раз новое, поскольку спермограмма у мужчин раз от раза может отличаться... а так - у него все генетическое: частичная делеция лоскута С (AZF)... а от этого и гипоплазия и спермограмма соответствующая.
04.02.2012
Ответить
Яна
Мое мнение такое. Я к нему пришла еще когда думала, что возможно у меня не получится иметь детей. Собственно говоря я сама тоже бы не выносила, без спецлечения всю беременность. Если бы как раз такая ситуация была 50-100 лет назад, можно было бы думать, что не спроста судьба сделала вас такими и свела вас вместе. Но...Я считаю, что это все результат экологической обстановки, далеко ненатуральных продуктов питания и ли еще чего пострашнее. Сейчас ведь из-за всех этих красителей и консервантов, предрекают, что грядущие поколения будут иметь еще большие проблемы с фертильностью. Короче результат внешнего воздействия на организм родителей, на ваши организмы в детстве. Например мне мама рассказала такую историю. В детстве мы жили на украине, она кормила меня какой-то молочной смесью, импортной. Потом насчет этой смеси разразился скандал, ее запретили ввозить и продавать, потому что исследования показали, что от нее детки в последствии могут стать бесплодными. И это только один пример, а сколько еще всяких продуктов и средств на нас испытывают, мы даже не подозреваем
04.02.2012
Ответить
АЛИНА
Если уж так задумываться, то может он не твой мужчина, а ты не его женщина?
04.02.2012
Ответить
АЛИНА
История для примера. Моя двоюродная сестра вышла замуж по большой любви, естественно, очень хотели детей. У нее проблемы, у него тоже. Мучались, лечились. В то время об ЭКО и не думали. Грешным делом также сидели и горевали, что не суждено им стать родителями...ну так тому и быть... Ну и всё-таки разошлись через несколько лет. Итог - у него ребенок в другой семье и у нее)
Я не говорю тебе о расходе взяв сейчас конкретно вас. Я просто рассжудаю также как и ты, не более.
04.02.2012
Ответить
АЛИНА
Это я всё к тому, что ты пишешь - вам не суждено, допустим, стать родителями, род должен остановится. А с чего ты взяла, что вам суждено быть вместе вообще?
04.02.2012
Ответить
Кристина
Ну, встретится уж точно встретились, а там, конечно, не известно как будет. Ток я все равно не понимаю связи... =) Я про судьбу, собсна, никак не вспоминала.. чисто про генетику. =)
04.02.2012
Ответить
муся
ни чего в этой жизни не даются просто так ,это связано любой сферы : любви ,детей и т.д
может Бог и дает людям испытания бесплодия ( если они его пройдут вместе ) и останутся вместе их вознаградят ,а если разойдутся значит не выполнили миссию
так с вашей сестрой разошлись ,появились дети в разных браках ,но и появятся НОВЫЕ проблемы и новые испытания( в =чем то другом)
НЕТ ЛЮДЕЙ БЕЗ ПРОБЛЕМНЫХ ,У КАЖДОГО ТОЛЬКО ОНИ СВОИ!
04.02.2012
Ответить
муся
можно смотреть с любой стороны .Божьи законы никто не отменял
все возвращается бумерангом всегда и во всем за все сделанное и сказанное в нашей жизни
04.02.2012
Ответить
муся
человеку всегда дается выбор, ваш пример сестра,сделала свой выбор
и не дай Бог чтобы ее решение аукнулось на ее детях или еще в чем то страшном(((
04.02.2012
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.