Войти

Опять пролёт

Мама мальчика (13 лет) Екатеринбург
Каролина, я очень тебя понимаю..поэтому вопросов канешно много. у меня 3 эко и 1 крио...пролеты и никогда не было имплантации Но у меня 5-ки отличные были в 3-эко и крио тоже..а все равно никак.. И эндометрий отличный и эмбрионы.. а вот загадка почему не хотят прицеплятся.
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
держитесь, жизнь тяжёлая штука, всё очень трудно и больно.
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
У меня тоже мультифолики. 4 пролета на лошадиных дозах. получилось в протоколе с мин стимулякой + крио в ец.
0
21.03.2012
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Люберцы
Лин, а я думала, что у нас, мультифолликулярных, вырастает всегда много Я.. Получается, это не так?
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Дык и вырастает много)))). Если ты проо меня, то в нормальном проте у меня выростало 15, но я уже старая же)
0
21.03.2012
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Люберцы
Ты опять завела свою шарманку!?! 
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Ну это я к тому, что неизвестно сколько бы у меням вырастало, если б было не лет эдак 25)))
0
21.03.2012
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Люберцы
 у меня на гонал 150 (4 дня) и остаток с дозировкой 75 выперло 25 Я надеюсь, ВЮВ это учтет (хотя ясен пень учтет) ))
0
21.03.2012
Винзили
Лина у меня тоже во всех 4-х протоколах много клеток. Приживался один раз, тогда было 17 клеток, но потом замер (плохая эмбриология)... Вот думаю и мне надо делать министимуляцию, а они врачи все шпарят и шпарят. Как их уговорить на меньшие дозировки ? Я сама не с Москвы и наши врачи боятся, что мало клеток будет...а их много-то не надо.
0
22.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
а в крио сколько уходит эмбрионов? амг и фсг какой? 
0
22.03.2012
Винзили
Лина, в крио все 4 раза ни одного не было, хотя клетки оплодотворяются всегда 90% и их много ! АМГ 6,7 перед 4 ЭКО был, ФСГ 4,51. Что скажешь ? У меня ЛГ низковат всегда, видимо из-за этого всегда полипы (по типу фазы секреции).
0
22.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
А когда эмбриончики погибают? На какой день? Ну вот у тебя тож амг повышен, значит мультифолики. Вывод: нужно чутка стимулировать, ибо клетки говняные вырастают...
0
22.03.2012
Винзили
Лина, они мне не говорят когда. Когда делала во Владивостоке знаю, что парочку развивались до 4-го дня, а на 5 остался один и потом вроде как не очень мне сказали и его не морозили. Во 2-м и 3-м, на 3-е переносили и говорили морозить нечего, видимо остальные тормозили в развитии. А в 4-м просто сказали, морозить было нечего на 5-е сутки, поэтому крио не было.
0
22.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
А что у вас с сг? И сколько эмбрионов было на 3 день? Есть инфа? В общем суть в том, что нужно понять, когда они начинают погибать в БОЛЬШЕЙ степени, до 3 дня или после? 
0
22.03.2012
Винзили
Спермограмма хорошая, на вид не придерешься. Смотри когда во Владивостоке делала, знаю точно что в основной массе погибали после 3-х суток, так как там мне переносили по 5-6 эмбрионов. В москве на переносе слышала разговор эмбриолога и моей врачихи, эмбриолог говорила у девочки все клетки оплодотворились т.е. все 19. Давайте перенсем 2-х 6-ти клеточного и 8-ми клеточного. Т.е. я так поняла 8-ми клеточный был один ! Остальные значить похуже были на 3-й день, а после третьего скорее всего тое тормознулись. Лин у меня проблема муж пиво литрами пьет. Я его прошу перед протоколом 3 месяца не пить вообще и попробовать ЭКО может эмбрион хоть пару получше будут. А он уперся, что раз все оплодотворяются значить все хорошо. И вообще проблемы у меня а не у него и пиво пить он будет все равно. Часто приезжают клиенты, иностранцы а сними банкеты бесконечные и не только пивком обходиться дело. Короче мне это покоя не дает. А сделать ничего не могу. ВОТ и сама еще в 4-м протоколе на стимуляцию ОРВИ заболела, к переносу прошло правда. Но может это тоже на результат повлияло ?
0
22.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Ну я думаю ты поняла, почему я ебе задаю вопросы именно про 3 и 5 день? Мужская генетика включается именно на 4 день. И как раз его пиво не лучшим образом сказывается на качестве спермы (именно на уровне генетики. по сг ЭТО не видно). То, что оплодотворяются все ни о чем не говорит. И у вас получается накладывается 2 фактора.  
0
22.03.2012
Винзили
Да Лина, я тоже пришла к такому выводу.. тоже об этом думаю. Поеду к врачу и все ей озвучу. Пойду в новую клинику и буду просить о минимальной стимуляции. И буду отбирать у мужа кружки с пивом. Че нам делать то. Лин а как думаешь если минимальная стимуляция и ему алкоголь исключить, витамины пить, результат должен улучшиться ?
0
22.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Лен, у меня муж пиво каждый день не пил, но в первый протокол мы пошли после Египта, в котором каждый день был ром с колой. Сперма была полное говно. Делали икси. Я потащила его к андрологу. Он запретил пиво и крепкие спиртные напитки. Разрешил только красное вино. Мой не пил с апреля 2009 ну и по сих пор. На даче на вывхах выпивает под шашлык бутыль красного вина.  В сл протоколах всегда думали делать икси или нет, так как сперма восстановилась полностью!    
0
22.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
продолжение. Твои мультияйца выдают на огромных дозах мульон клеток, все они полное говно, их оплодотворяют. На третий день УЖЕ только один 8 клеточный! Это плохо (еще бы знать А или В). Ну а потом подключается мужская генетика и все!!! Пипец! 
0
22.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
продолжение 1. вот поэтому мужик и сдают или днк фрагментацию сперматозоидов или Tunel, где видно отклонения в сперме.    
0
22.03.2012
Винзили
Лина чета про ДНК фрагментацию сперматазоидов и Tunel в первый раз слышу.  А если выявят по ним отклонения дальше что ? какой выход ?
0
22.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Все по результатам конечно...знаю, что с минимальными нарушениями показаны витамины типа селена, цинка и магния, которые выводят из организма всякую хрень и улучшают качество спермы. Погугли инет, есть инфа про фрагментации. Если отклонения большие, то не подскажу.
0
22.03.2012
Винзили
Надо узнать как эту фрагментацию проверить. Вообще во Владе когда делала, говорили, что были эмбрионы которые без фрагментации, были с ней. Но насколько и чего я не знаю. Селен, цинк и магний назначали ему, но он их забывал пить и не хотел. Ща короче не слезу с него. Буду пихать, чтоб пил.
0
22.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Клетки с фрагментацией и фрагментация спермы 2 разных понятия. Анализ на фрагментацию в Москве стоит 5000. 
0
23.03.2012
Винзили
у нас его наверное вообще не делают. ни разу не назначали.
0
23.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
0
22.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Индекс фрагментации ДНК (DFI) предоставляет информацию о результативности различных методов лечения, при этом оцениваются только сперматозоиды:фрагментация ДНК 0-15%: беременность естественным путем представляется возможной.фрагментация ДНК 15-25%: Беременность естественным путем возможна, но ее ожидание может быть долгим. Если в течение длительного времени не удается забеременеть, следует подумать о возможности проведения хотя бы одного курса осеменения (переноса сперматозоида). Если, помимо этого, нарушения имеются также и у женщины, а также в более старшем возрасте, рекомендуется проведение ЭКО.фрагментация ДНК > 30%: Наступление беременности естественным путем или с помощью осеменения представляется маловероятным. Шансы на успех увеличиваются благодаря ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение).фрагментация ДНК > 50%: Беременность с помощью ЭКО маловероятна. Более высокие шансы возможны при использовании ИКСИ (интрацитоплазматическая инъекция сперматозоида)фрагментация ДНК > 60%: Шансы на успех очень малы; единственный шанс – с помощью ИКСИ или спермы донора.
0
22.03.2012
Мама девочки (10 лет) Волгоград
все точно как у меня! вобще не знаю что делать!
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
у вас тоже несколько протоколов? и к 5-ому дню останавливаются?
0
21.03.2012
Мама девочки (10 лет) Волгоград
это я Птенчика ответ прокоментировала! у меня с оплодотворением все ок! а вот имплонтации не разу не было!( 4 протокола ужк !
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
понятно. если эмбрионы хорошие, то шанс есть, нужно делать, идти вперёд, всё обязательно должно получится. Может дело в матке, может ещё в чём то, есть так называемое бесплодие неясного генеза, если всё с маткой и с эмбрионом ОК и ничего, то у вас есть надежда на сур. маму. Знаете я раньше в мыслях, такого не держала, про сур. маму и донорстве, а сейчас настал такой момент, когда подходит очередь к донорству, я никогда не смогу с этим смириться, а сур. мама в моём случае сейчас была бы идеальным вариантом, я была бы очень счастлива, это же будет мой ребёнок и мужа.
0
21.03.2012
Мама девочки (10 лет) Волгоград
ой даже не хочу думать о таком ! мне еще 26 лет! думаю справимся! спасибо!
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
Конечно всё будет хорошо, всё обязательно у вас получится. Это я так написала, поддержать, что в вашем случае всё намного намного лучше, чем бывает у других, конечно всякая неудача и пролёт тяжело. Извините, если вам тяжело стало из за моих слов. 
0
21.03.2012
Мама девочки (10 лет) Волгоград
да не все нормально! я не сентиминтальная!)))) спасибо за совет!
0
21.03.2012
Мама мальчика (13 лет) Екатеринбург
все правильно говоришь..после пролета в марте пошла на разбор полетовк своему врачу..она гвоорит  я могу сказать одно: бесплодие неясного  генеза и не может сказать почему нет имплантации..все ок и эндометрий и эмбриончики доживают до 5-го дня..а имплантации нет...Кароче посоветовала идити к психологу..и  видимо все дело в мозгах моих зацикленных.
0
22.03.2012
Мама мальчика (13 лет) Екатеринбург
а я буду досдавать еще анализы..которые никогда не сдавала.
0
22.03.2012
Мама девочки (10 лет) Волгоград
а у меня наверное таковых уже нет!
0
22.03.2012
Мама мальчика (13 лет) Екатеринбург
Настя..а ты когда-нибудь была у психолога по своей проблеме? мне после  4-х пролетов..врач сказала, я уже не знаю что делать..бесплодие неясного генеза, может быть сходите к психологу..возможно причина в голове
0
22.03.2012
Мама девочки (10 лет) Волгоград
аГА! ПОПАЛАСЬ ТАКАЯ НЕ КОМПИТЕНТНАЯ ДУРА! КОТОРАЯ СКАЗАЛА ЧТО МНЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ДЕТИ ВОБЩЕ НЕ НУЖНЫ! И ЧТОБ Я ПРЕКРАТИЛА ЭТИ ПОТУГИ!))) ПРИШЛА ОТ НЕЕОЧЕНЬ ПОДАВЛЕНОЙ ЕЕ ЦЕЛЬ БЫЛА МНЕ НЕ ПОМОЧ А ВЫВЕСТИ НА ЭМОЦИИ У НЕЕ ХРЕН ПОЛЦЧИЛРСЬ И НЕСЛА ОНА ЧУШ ПОЛНЕЙШУЮ! ВОТ И ПСИХОЛОГ! Я САМА СЕБЕ ПРЕКРАСНЫЙ ПСЕХОЛОГ! ПОПЛАЧУ НЕМНОГО ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ВЫГОВОРЮСЬ И СНОВА!
0
22.03.2012
Мама мальчика (13 лет) Екатеринбург
ну возможно врач действительно не компетентная..я согласна. Но у нас врач при центре ЭКО...я к ней сходила и она мне очень понравилась, она как доктор вот этих наук по  направлению ЗБ, ВБ, абортов и ЭКО, ее специально в центр пригласили..посколько она защищала по этим темам и мне очень понравилось
0
22.03.2012
Мама девочки (10 лет) Волгоград
и что она вам посоветывала?
0
22.03.2012
Мама мальчика (13 лет) Екатеринбург
да вообще то сделала сравнительный анализ моих мысле и думок...и решила..что "это синдром английской королевы"...когда мои мысли заняты только планированием беременности..что я не могу ни на что переключить свой мозг...и это закцикленность..что  прошу у боженьки  чуда.. - ребеночка...а сама потом же его конролирую...самобичеванием занимаюсь.ну кароче вот такая ситуация.. сказала ставить галочки в блокнотик..сколько раз на дню мне приходят такие мысли и обязательно съездить к матронушке.....попросить исцеления  и  выйти и забыть об этом..а не сидеть и считать и контролировать..когда же произойдет чудо..Вот как то так..но это ыя была только на консультации...буду финансы обязательно еще раз схожу к ней..закреплю материал
0
23.03.2012
Мама девочки (10 лет) Волгоград
ну тогда у меня тож такой синдром!)
0
23.03.2012
Мама мальчика (13 лет) Екатеринбург
думаю..что нас здесь таких добрая половина будет 
0
23.03.2012
Мама двоих (7 лет, 21 год), планирую беременность Краснодар
Добрый день, Птенчик! Подскажите пожалуйста, как у вас получилось все-таки забеременеть и родить ребеночка после нескольких пролетов. У меня такая же ситуация, уже 5 протоколов и ни одной имплантации. Уже все проверено -перепроверено и подготовка была идеальная и эмбрионы хорошего качества. Просто не знаю , что еще сделать...Прошу совета. Если можно в личку.
0
07.05.2017
Мама троих (29 лет, 12 лет, 12 лет) Москва
Королина, очень хочу тебя поддержать. Не по наслышке знаем, что такое пролет. Вот сейчас поменяли клинику, собираем анализы. А вы, пробовали что то менять?  Выяснить с чем это связано, ну если это из протакола в протакол повтаряется. Может что то подлечить стоит.  Или с донорским материалом будет эффективнее.  Ну хоть как то они вам объясняют, в чем дело?
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
конечно дела плохие, с донорством будет эффективнее, скорей всего ЯК, но это очень тяжело я не готова ещё, просто не могу поверить в то что никогда не будет моих собственных детей.
0
21.03.2012
Мама девочки (10 лет) Санкт-Петербург
Каролина, попробуй 50% СД на 50% сперма мужа.   Скорей всего эмбрионы не растут из-за МФ. У мужа какой диагноз?  И ещё ЭКО с министимуляцией наверно надо, чтобы ЯК были повыше качеством. Вот у меня такие мысли.  Д-димер у тебя в порядке в протоколе?
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
да, д-димер сдавала в 4 протокол, всё нормально, там был двойной перенос на 3 день и на 5 день одного единственного бласта подсадили. у мужа занижены показатели конечно, но в этот раз была хорошая, летом всегда ноль, у меня такое ещё ощущение что у меня ЯК летом лучше, т.к. 2 и 4 протоколы были летом и были бласты, а другие времена года хуже. а вот у мужа всё наоборот от жары всё портится, но всё равно, для оплодотворения 1 ЯК нужен только 1 и самый шустрый. тут вы действительно правы, что нужно пробывать с донорской ЯК и спермой и будет всё ясно, я перед этой темой создавала топ, как раз на эту тему, назвала его ещё перекрёстный тест. придётся что пробывать, с каждым разом всё меньше веры в удачу.
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
забыла ещё, у меня минимальная всегда стимуляция, в этот раз правда выросло всё равно много 26 штук. летом было при такоё же стимуляции 13-15 штук. у меня мультифолликулярные яияникию
0
21.03.2012
Мама девочки (10 лет) Санкт-Петербург
В какой клинике делаешь? Может вообще ЭКО в ЕЦ сделать.
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
клиника ава петер в питере.  в ЕЦ, думали, и многие мне девчёнки об этом говорят, но страшно, деньги такие же а процент успеха гораздо меньше.
0
21.03.2012
Мама девочки (10 лет) Санкт-Петербург
Меняй клинику и наверно ЭКО в ЕЦ тебе подходит
0
21.03.2012
Мама девочки (10 лет) Санкт-Петербург
У тебя очень много ЯК созревает, тебе надо меньше стимуляку делать, будет меньше ЯК, но более качественных, а по времени года может сентябрь-октябрь попробовать
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
если меньше стимуляцию дать, то вообще недозрелые все будут.  у меня и так начальная доза то 150, потом по 100 пурегона. и всё равно огромное количество. хотели летом пробывать.
0
21.03.2012
Мама девочки (10 лет) Санкт-Петербург
Тебе надо в Альтра-Виту к Вознесенской она чё-нибудь придумает
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
ты не поверишь, мы туда собрались, записались уже на первый приём в апреле. хотим имено к ней. что ты можешь про неё рассказать, я знаю что у неё одна знакомая заб. после неск. пролётов, отзывы про неё вроде не плохие.
0
21.03.2012
Мама девочки (10 лет) Санкт-Петербург
Я у неё была, она мне сказала, что мне подходит ЭКО с министимуляцией и сказала досдать анализы. Вознесенская умная спокойная с цепким умом, она уже столько сложных ситуаций разрулила у ББшек   Лина, Маруся и др. Если бы за деньги, пошла бы только к ней. Сейчас иду по квоте в Отта.
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
спасибо за советы, даже надежда появилась, может правда нужно в ЕЦ пробывать. 
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
И здесь Таня права)
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
не правильно! Таня - умница, все правильно говорит. ЯК не могут не дозреть!  На третий день какие результаты роста эмбрионов? Какое качество? сперму мужа нужно заморозить сейчас. несколькими порциями. 
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
сперма заморожена ещё давно, на 3 день эмбрионы разные по качеству, когда много созревает ЯК то на 3 день уже все не очень, когда  брали 13-15 штук то на 3 день отличного качества.
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
ну что и следовала доказать! значит 100% минимальная стимуляция - в итоге получим сильные и жизнеспособные эмбрионы)
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
дай бог, чтоб была в этом проблема. вы пишите, что у вас в ец получилось, а до этого 4 пролета, сколько у вас брали клеток в протоколах и какого они качества были на 3 и на 5 день, и какая сперма у мужа??? 
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
у мужа сперма хорошая, икси было всегда под сомнением - делать или нет. в первом было 2 клетки на 300 гонала. перенесли один на 3 день ужасного качества, второй не дожил до 5 дня. далее все под копирку. 3 протокола, брали по 15, переносили на 2, максимум 3 день. до 5 никто не доживал. при миним стимуляции. было подряд три протокола. заморозили в первом 2 трехдневки (одна ща во мне), во втором ростили до  дня - все погибли, в третьем заморозили 2 пятидневки 
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
у вас получается не в ЕЦ получилось, или нет? вы пишите что при мин. стимуляции заморозили 2 трехдневки (одна с Вами), это получается Крио с 1-ого протокола, там где перенесли вам двоих ужасного качества?
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
в последних трех протоколах, которые были с мин стимуляцией применяют только крио. перенос был у меня после этих трех протоколов только один раз и успешный. как раз переносили 2 трехдневки, которые были заморожены  первом по счету протоколу с мин стимуляцией. еще у меня остались 2 неиспользованные криохи пятидневки. в ец было крио! 
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
понятно. спасибо.
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Можно конечно и ец, как Таня пишет, но это все-таки после протокола с мин стимулякой. То есть в нашем случае - сл ступень! Я у Вознесенской). .мы так и поанировали. 3 прота с минималкой, далее ец, далее с ДЯ
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
т.е. нужно ехать быстрей если я буду пробывать в ец? сейчас?
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
не поняль вопроса) поясни...
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
если делать эко в ЕЦ, то его можно делать когда угодно? или после стимуляции, после неудачного эко?
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Его можно делать когда угодно)
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
Большое спасибо тебе Лина, за поддержку, пойду к Вознесенской, пусть что нибудь придумает, всё ей расскажу.
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Надо бороться за свои ЯК, пока они есть. Просто качество улучшить... 5 попыток - это конечно тяжело...
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
Спасибо, буду стараться.
0
21.03.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Мы с Миюшей за тебя кулачки держим...
0
21.03.2012
Краснодар
Вообще-то бластоциста и морула - это прекрасные эмбрионы. Если клиника доращивает эмбрион до стадии бластоцисты, это говорит о хорошей эмбриологии. Бластоциста, как и морула бывает поздняя, средняя. Зря так на них наговариваешь))) Очень сочувствую, сама пережила такое же уже 6 раз, тяжело. Но не сдаёмся! Держись!!!
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
морула это отстающий эмбрион, это не есть хорошо, и к тому же они у меня были с фрагментацией. надежды не было, в этот раз, ещё потому, что даже с бластами единичными и то ничего не получалось, а с морулами, это было бы просто Чудо, если получилось. Вы тоже держитесь, ох как тяжело, раньше для меня цифры 5-6 раз были ужасны, просто не думала что дойду до них. 
0
21.03.2012
Мама двоих (9 лет, 9 лет), планирую беременность
Королиночка,поддерживаю девочек,Вам надо менять клинику и пробовать в ЕЦ!Удачи ВАм)))Все мы будем мамами!!!
0
21.03.2012
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Рязань
спасибо вам!!!
0
21.03.2012
Москва
У меня было 2 пролетных протокола: 1-й длинный, созрело 10 ЯК, осталось 3 среднего качества,в т.ч. 2 морулы, 2-й короткий, созрело 5 из них 1 дал бластомер и тоже был средний. Врач говорит, что проблема в моем эндометриозе, он не дает созреть качественным ЯК. Но, когда я спросила про донорские ЯК, он сказал, что пока об этом речи быть не может (мне 27) и мы будем подбирать другие лекарства для стимуляции, и он верит, что получится. Я очень надеюсь, что он прав. Желаю Вам удачи!
0
21.03.2012
Винзили
Каролин ответов дать не могу, Сама в такой же примерно ситуации. Уже на счету 4 пролета, один из них с замершей. Хочу посоветовать рыть землю носом и искать причины и снова пробовать. Сама так настроилась !
0
22.03.2012
Хочу посоветоваться! не верю ни во что...

Похожие записи