Девочки, всем привет. Кратенько опишу свою историю. Мне 30л. С мужем 6 лет пытаемся забеременеть. Лечимся в Иванове, в ЦПС 5 лет. Мужской фактор. Месяц назад узнала ,что АМГ у меня 0.5. Сразу отправили сдавать анализы на ЭКО. И вот стою сейчас на очереди на квоту. Ждать год. Но нас с мужем кое-что останавливает. Мы - глубоко верующая православная семья. А мнение церкви на этот счет неоднозначно. Если среди вас, девочки, есть такие, кто об этом задумывается, или такие же как я , напишите пожалуйсто...
оль,я тоже выросла в глубоко верующей семье,так вот я копала информацию на православных сайтах и поняла что эко длать можно,а вот суррогатной матерью или донором быть нельзя! так же нельзя отдавать или утилизировать замороженных крио эмбрионов! на эко благославляют священники!
Капуста, мне интересно, почему нельзя отдавать, ведь это же новая жизнь, светлое дело и в другой семье будет счастье. А то тупик получается утилизировать нельзя, отдать нельзя. Я еще не приняла для себя окончальное решение, что делать в таком случае, если вдруг будет такая ситуация.
вот и я втупике,но если такая ситуация сложится-я бегом в храм советоваться со священником буду уже...я не знаю мариш почему так,это то что я прочитала.причем сам батюшка писал!
Я может конечно сейчас плохо напишу, но батюшки батюшкам рознь.... Вот расскажу историю из жизни..У моего мужа есть друг детства, сколько-то лет назад очень сильно заболел, воспаление легких, вылечить не получается, температура зашкаливает, врачи заходя в палату смотрели на него с грустью, кто-то в больнице забыл или оставил малитвенник, он нашел его, и стал читать молитвы, и его температура отсупала. Он читал молитвы все дни и стал выздоравливать, и дал себе клятву, что если будет здоров, посвятит свою жизнь богу. Он выздоровел, выполнил свое обещание, пошел учиться в симинарию, окончил ее.... но! Теперь говорит, что Бог навсегда в моем сердце и вера сильна, но в храм служить он не пойдет из-за человеческого фактора... бизнес..., бизнес батюшек на вере людей.
Может у нас и не сложится такая ситуация, но мы с мужм иногда тоже это обсуждаем, вот еще месяц назад, я думала как же отдать эмбриошки, они же генетически мои дети, а сейчас где-то в глубине души нет-нет, да мелкнет мысль, что надо помочь другим людям быть счастливыми, дождаться самого главного, деток..
Вот тут как раз я плюсуюсь... к сожалению и ЭКО и Церковь стала бизнесом.
Я давно над этим думаю, 3 года как взяла благословение на эко - врачи все говорили, что нет показаний. А вчера наткнулась на одно интервью. Какая-то телепередача, где дает интервью и отвечает на вопросы оч. авторитетный протоиерей Дмитрий Смирнов.Эго спрашивали как он относится к тому, что сейчос выделены большие бюджетные средства на программу ЭКО. Он ответил, что ему крайне прискорбно слышать , что деньги нашего народа идут на выполнение этой "бесчеловечной "программы. И чтолучше бы эти средства были направлены на поддержку многодетных семей. Что 8 тыс. детей демогр. проблеммы не решат, а на 1го придется 6 убитых( имел ввиду редукцию). Вобщем посоветовал таким как мы из детского дома брать. Посмотрев я оч. загрузилась. С одной стороны негодования - ведь оч. узко подходит к проблемме - ЭКО - это не только редукция. А с другой стороны - сомнения...
не сомневайся и не слушай это! это общее мнение сверху! у тебя отдельная проблема и мы естественно редукцию делать не будем! два или три эмбриона-класс! мы только рады будем! я считаю что свою ситуацию надо обсуждать со священником тет-а-тет! у всех разные ситуации!
На другом сайте я тоже прочитала мнение человека, который сказал, лучше дайте эти деньги пенсионерам на протезы))) Этот протеирей наверное свою многодетную семью имел ввиду. Ужас, у меня слов нет...
Я ничего не имею против многодетных семей и инвалидов. Просто до слез обидно. А еще бывает от соседей слышу, что Бог меня наказал. Тут вообще не знаю куда деваться. Спасибо вам всем за коментарии и поддержку.
А вы меньше соседям про свои проблемы рассказывайте, и в любом случае умные люди бы так не сказали, они вообще кто такие оценивать кто и за что наказан..."А судьи кто?" (с) так что повторюсь, меньше слушайте других, поймите, что надо вам и вперд к своей цели! =)
Сижу на этом сайте около полугода и что-то пока не наткнулась в нашей группе на посты про редукицю. Из чего делаю вывод, что все таки это большая редкость! И 1 к 6 - это полный бред, я не верю! Я в своем центре уже 3 года и с девочками познакомилась, ни разу про редукцию тоже не слышала. Сейчас в основном 1-2 сажают, а 3 очень редко, когда это не превая попытка и эмбрионы слабые. Короче, я считаю тему про убийтсва и редукции полным бредом.
Я на другом сайте недавно читала статью. У женщины было 9 неудачных попыток Эко. В 10й прикрепились и развивались 3 эмбриона, но 1 из них был слабый. Врач советовал женщине редуцировать его, для того чтобы другие 2 азвивались благополучно. После долгих сомнений она решилась на этот шаг. Потом родила 2х мальчиков, но постоянно жалела о 3м. Простите меня за настойчивость - но если все-таки есть например 5 хороших эмбрионов, 2 подсадили и наступила беременность. Что бывает с остальными 3мя. Просто я в этом почти полный профан...
Оля, наверное такое иногда бывает, но ведь это действительно редкость большая! В конце концов, вы можете подсаживать себе на 1 или 2, зачем 3?! А что касается эмбрионов, которые останутся. Во-первых, мало вероятно, что с первой попытки у вас точно получится и она еще и останутся! Во-вторых, кто вам мешает родить потом из оставшихся эмбрионов еще ребенка? И в третьих, если так и произойдет, это вообще не убийство, так как это не человек и даже не плод, а колония клеток из 8-16 штук. Я не думаю, что мы все такие "ангелы", что на нас больших грехов, чем этот нет!
Я искренне желаю вам удачи и внутреннего спокойствия, когда выбор будет сделан, хотя я никак не могу вас понять :(
Да, спасибо большое за ответ, Ирина. Мне тоже сейчас пришла идея, что можно оставшихся подсадить еще раз себе же. А про то, что Вы не понимаете - просто церковь считает, что душа дается человеку в момент зачатия. То есть. когда произошло слияие мужской и женской клетки, пусть даже в пробирке, - это уже человек
Мысль поняла :)) ну тут уже для меня вступает "количественная" философия. Я бы смогла пожертвовать жизню 1го ради жизни 10, будь то люди или эмбрионы, чужие или родные. Много об этом думала на разных этапах жизни, но считаю, что для себя мне все ясно.
А что касается эмбрионов - попробуйте 1 раз на практике ЭКО и вам сразу станет все ясно про себя. У меня например из 5 попыток и около 70ЯКок только 1 эмбрион сейчас с заморозке!!! Так что вопрос, куда его девать мне неактуален. И вы не знаете пока, как будет у вас. Может всего 1 и он сразу приживется :)
Спасибо, все поняла, буду настраиваться. Столько коментариев. Уже очень полегчало
И все-таки он (священник этот) человек! все люди ошибаются. А говорить за Бога.... Бог помогает? Значит не просто так!!!
Я недавно тоже наткнулась на это интервью, вот оно
Честно, я была очень подавлена и расстроена, не спала, очень переживала. Я тоже из верующей семьи и муж верующий. Стать мамою, дать новую жизнь для меня это все...и я согласна с тем, что Бог нам посылает такую возможность в помощь. Если Бог не даст, ни при помощи ЭКО ни естественным путём детей не будет(( На всё воля его.
В мыслях у нас только благо, мы хотим заародить новую жизнь, разве это грех! Когда-то в церквях горели только свечки, сейчас красивые люстры с искусственным освещением, батюшки тоже не приветсвовали запись крестин, венчаний на камеры - сейчас можно с их благословления записать, раньше и в интернете то не было никаких комментариев от церковнослужителей, а сейчас есть целые сайты, форумы, где можно задать вопрос и получить от них ответ. Может быть пройдет время и на нашу проблему батюшки будут смотреть иначе.
Очень хочу пойти к Батюшке и получить благословления, но боюсь...знаю что глупо бояться.
У кого-нибудь были случай, чтоб батюшка не одобрел, не благословил?
Спасибо за Ваш ответ. Ну теперь я точно раздваиваюсь 50 на 50. Что же вы сейчас чувствуете, вы жалеете, что пошли на ЭКО. Мне почему-то кажется, что - нет. Веть внутри Вас сейчас СЧАСТЬЕ. Вернувшись в то время, зная что 4 остануться, Вы бы стали делать ЭКО.
А согласятся ли врачи на мои просьбы, ведь эко по квоте. Если мало оплодотворить эмбриоров - шанс меньше и бюджетные деньги почти впустую, т.к не на 100% возможность использована. Как бы так сделать, чтобы ничкго не замораживали, Не знаю что для меня будет тяжелее нынешнее горе бездетности или будущие муки совести. Я сомневаюсь, дождались бы меня замороженые клеточки или их кому-нибудь отдадут. А если за ними возвращаться - это будет еще раз процедура ЭКО - только платная? Простите за сумбур - очень загрузилась...
Совесть можно очистить, повторяю не загоняйте себя в угол. Я знаю, что есть у каждого грехи, вот кто не учиться, тому тяжело
Не нужно загонять себя в угол, дьявол этого и ждём, а Бог всех любит. Батюшка Вам правильно сказал, нужно покаятся, причаститься. Все мы грешные. Молитесь за деток, просите Боженьку прощения, он как отец любит Вас и нас всех. Покайтесь, как перед своим отцом, он аримит и возрадуется, что Вы очищаетест. Однозначно всех эмбриончиков надо подсаживать, не лишайте их жизни. Вы за них в ответе и доктора.
я работала медсестрой в операционной, где мы делали операции н сердце. И как-то у нас был пациент - батюшка, причем не очень рядовой.
И я спросила у операционной медсестры, которая ооочень верующая, как же так, на все воля Божья, и если человек заболел значит ему это испытание дано Богом. И она ответила мне, что человеку Господь дает спасение, средтсво спасения. Как в том анекдоте, когда мужчина тонет и ждет что Господь спасет его. Мимо проплывали люди на лодке, но утопающий не принял помощи. Проплывала доска, но он не принял эту помощь. Он ждал что Бог спасет его. Но так и не понял, что это и была помощь!!!
Вот и с ЭКО, мне так кажется, тоже самое. Если бы Господь был против, то он бы не дал Вам такую возможность!!!!
а все остальное - придумали люди!!!
Плюсуюсь)))) я тоже так считаю. У меня есть подруга так вот у них детки тоже не получаются. Она всё рыдает и практически ничего не делает. Я попыталась ее образумить мол идите обследуйтесь. а она мне выдает, что на всё воля Божья и раз пока ребеночка не дал, значит надо ждать и верить. Я говорю ну это-то так конечно, но и сидеть и ждать не вижу смысла. Действовать надо! возраст-то идет, при помощи врача можно родить хотя бы одного, а потом вот можно расслабится и ждать воли Божьей (ЕБ то есть) и врачи делают толчки, а беременность даже после манипуляций зарождается и прикрепляется опять-таки по воле БОГА! И раз есть такое средство спасения, грех им не воспользоваться!)))
А вот моя история про церковь и эко.Я тоже православная и мнение церкви для меня тоже не маловажно.Накануне перед эко я смотрела передачу,так вот высказывали свое мнение священослужители,что против эко церковь не против,против только сурогатного материнства и ДЯ,ДС и т.д так как считают что является напрямую продажей детей.Я послушала и со спокойной душой пошла в церковь на тощак что бы причаститься и исповедоваться,а так же получить благословения.Но не тут то было меня батюшка отчитывал,сказал что я должна смериться или взять ребенка с дет дома и мой рассказ про увиденную передачу он даже слушать не стал.Потом моя знакомая работает в другой церкви я ей рассказала свою историю говорю может батюшка мой не современный и не знает что медицина идет вперед,она пообещала спросить у батюшки из ее церкви отношение к этому и благославление,так и тот батюшка тоже против.Не знаю может в других городах и дают благославление,но внашем Пятигорске нет.Вот так я и поехала не получив благославления.
Простите, если что не так напишу. но я прямо расстроена. И батюшка всего лишь ЧЕЛОВЕК и откуда он может знать, что угодно Богу, а что нет? И откуда такая стопроцентная уверенность и отрицание эко? прямо нет нет нет! ужас! В человеке заложено природой желание иметь СВОЁ продолжение. и не надо его отрицать.
Я мусульманка и в мечеть по этому поводу никогда не обращалась. Есль ли тут девочки мусульманки? как к эко относится Ислам? перед протоколом хочу вот сходить сама и дать садаку...теперь сомневаюсь, не подорвут ли там мою веру в удачу? я очень впечатлительная.
Привет, тезка! я узнавала на счет эко у исламских ученых. И ответ - бисмиллях, можно делать эко с Я и С мужа и жены. Нельзя ДЯ, ДС и суррогатная мама. Как одна девочка тут написала, если воли Всевышнего не будет на то, чтобы родился ребенок, то эко тут бессильно. Короче, все зависит от того во что и кого ты веришь!
Альфия, все вы правильно говорите, есть такие недалекие люди, как можно доверять им такие важные решения СВОЕЙ жизни, вон девочки как-то писали пример, батюшка сказал "Молись, трубы вырастут"...
Пообщайтесь с батюшкой того храма куда ходите. Всегда есть вариант - усыновить малыша, это богоугодное дело.
Спасибо за ответы. я здесь новичок. Еще год назад нам говорили, что у нас улучшились показания спермы после операции. Врачи обнадеживали, что сами забеременеем. Но не вышло. Благословение то я взяла. Но совесть не отпускает. Вдруг с 1-го раза получится, а что же будет с заморожеными ктиошками. Или если клетки не прикрепятся и погибнт - в этом будет моя вина. В том что погибло несколько жизней. Ведь это уже новая жизнь с момента оплодотворения. А деток своих хочу. Усыновление морально не потяну. Гордость и тд. А муж всеми руками за усыновление.
Оля, мне кажется, что гордость не меньший грех, чем не прикрепленный эмбрион, а скорее и большей. Меньше думайте и идите к своей мечте. )
Оподотворенная клетка и при естественной беременности не всегда прикрепляется. Может быть в этом месяце что -то не в порядке с маткой или сам эмбрион с отклонениями. и даже не успев толком развится эмбрион выходит вместе с месячными, а вы об этом и не знали. Это закон природы, выживают только жизнеспособные и сильные.
У вас будет малыш, свой родной и самый желанный)))) нужно настриваться только на лучший результат!
Во всем мире миллионы эко-малышей и их счастливых родителей! Неужели они неугодны Богу?
Гордость-смертный грех!Такой же как и убийство.Если клетки не прикрепятся-это не ваша вина,а воля Господа.И вообще,рановато вы начали заморачиваться по поводу оставшихся эмбрионов.Вдруг их будет всего два или один и они приживутся?Думать что с ними делать будете уже по факту!На всё воля Божья,и на количество эмбрионов тоже
Привет, Ольга!И я об этом думаю. На прошлой неделе прочитала в трудах одного известного Псково-Печерского старца, о том, что Эко это Богоборчество.И вот в моей душе появились всякие сомнения.Да и церковь против.Беседовала с батюшкой, тоже говорила, что в церкви люди работают, а он ответил:" Кому церковь не мать, тому и Бог не отец"...Муж же мне говорит, что Эко это помощь и если женщине не суждено стать матерью, то Эко ей не поможет ни с какой попытки.Спасибо ему за поддержку и всё же мне не спокойно..Умудри и помоги нам Господь!
Здесь много говорилось пр то, что не нужно отвергать помощь врачей. Я сама всеми руками за традиционную медицину. Но останавливает та мысль, что если бы была воля Бога на то, чтобы у меня были дети. он дал бы мне их без Эко. Я говорю мужу:" Давай помолимся, чтобы втечение года, пока ждем квоту, Бог дал нам детей. тогда не нужно будет делать ЭКО". А он говорит, что это шантаж.
Как я вас понимаю! Но я все же решилась делать ЭКО. После одной потери беременности и двух веематочных лишилась труб. Оплодотворять будем только 2 ооцита и подсаживать что получится. Сдесь не вижу греха и надеюсь на волю Божию! Значит это мой путь.
Про то, что детей не дает Господь из-за абортов и гулек, ну уж извините! Как- то не справедливо выходит! Смотрела передачу, где раскаявшаяся женщина рассказывала, что сделала 30!!! абортов, и потом родила ребёнка когда 'созрела',
Таких историй очень много..... мне кажется нужно слушать свой внутренний голос и принять решение, которое подарит вам душевный мир и согласие.
Я об этом думала. Для меня лично капец- это долгое крио. Т.e.дети, которые должны быть рождены, которым уже дана жизнь, пребывают в замороженном состоянии. Про редукцию эту я промолчу. Тут уже вопрос стоит о наличие веры у матери, Церковь здесь однозначно против. У меня всегда брали 3 клетки и меня все устраивало, а в этот раз- бац, 13. Мне плохо стало. Честно, я молила Бога о том, чтобы как- то выйти из этой ситуации. Ездила к Матроне. И что в итоге? Эмбрион один. Меня накрыла гипера. Два месяца я охреневала от последствий протокола. А малыш- то в крио! Мне не спокойно, конечно. Но тем не менее.. Их не 13.
Можно вопрос про последовательность. Если накрывает гипера, перенос откладывают на потом? На сколько? И эмбрион ждет замороженный?
Не всегда так. Меня сразу на крио назначили, без переноса в свежем протоколе. потому что это уже 3-й протокол. Но я думала, что сразу и поеду, а не тут- то было. И кисты вылезли и прочее. Прошло 2 месяца, сейчас еду. У меня уже есть малыш, усыновленный, может Господь мне простит сие мероприятие. А вообще и для меня вопрос эко тяжелый.
ты знаешь тут наверно большинство верующих, и что хочу сказать, я много перелопатила инфы на тему Церковь-ЭКО и для себя поняла что церковь не против эко если эко с материалом мужа, то есть без ДС, ДЯ ДЭ, но думаю даже если нужно будет прибегнуть к донорству мало кто остановится, и еще одна мысль, что ни делается все делается по Божьей воле, и дети даются не смотря на то как они получены, поэтому решать только вам
Отвечу для тех кто будет дальше читать ветку.. Я перелопатила реально все статьи на сайте РПЦ. Просто все, в которых есть упоминание об ЭКО. Мнение церкви однозначно, и это не мнение отдельных батюшек, у них есть Конвенция, и они ей следуют, даже отвечают на форумах людям цитатой из нее.
Прошло 4 года с момента написания мною этого поста. В 1м протоколе в 15м году получился 1 эмбрион, не прикрепился. Дальше 6 стимуляций 5 из которых нулевые( не было клеток вообще). Сейчас у меня в крио 2 яйцеклетки. Врача не меняла 4 года, нет смысла, дальше только дя. Мой муж, который был против эко уже не против дя. Пока в сентябре последняя стимуляция( просто морально очень тяжело когда постоянно неудачный результат). Плюс ко всему тяжелый мф. Обоюдный фактор бесплодия сплотил нас только сейчас , на 11м году брака. Муж готов на все( сейчас согласился сам на повторную операцию варикоцеле), а раньше силой тащила на анализы. Поняла одно, никому нас не понять. Насколько это всё больно, я чуть не угодила к психиатру. И кто нам может что-то запретить, запретить использовать последний шанс. Только нам решать.
знаю, что Церковь против утилизации эмбрионов, поэтому даже матушки! делают эко, но подсаживают всех (о-о-очень огромный и неоправданный риск).
Я вешу 52 кг. И с возростом вес только уменьшается. Сомневаюсь, что выношу 4х. Моя врач мне сказала: "Никого не выливаем, подсаживаем не больше 2х, остальных замораживаем для следующих попыток". А если с 1го раза получится, что же будет с заморожеными. Или если они для 2й попытки не разморозятся - в этом тоже бадет моя вина, т.к. я дала на это согласие.
30-40% естестсвенных беременностей прерываются произвольно. Поэтому, если эмбрионы не прикрепятся - это нормально с точки зрения Церковной этики. Главное -не убий! (эмбриона, зародыша в виде аборта).
Усыновить ребенка- великий подвиг, к нему надо готовиться....
Я ходила в церковь перед смой процедурой эко, поговорила с батюшкой и рассказала про эко, он говорит что главное ты сама будешь вынашивать ребеночка и что жизнь дает только Бог, ничего плохого мне не сказал и благословил, а против эко в церкви потому что иногда получается малышей много и приходится делать редукцию, а это считается убийством, слава Богу мне не пришлось пережить эту страшную процедуру и у меня прикрепился один карапуз моя Машенька. Удачи Вам!
С такими же сомнениями мы когда то обратились к старцу Ионе из Свято-Успенского монастыря в Одессе (об этом человеке есть много инфы в и-нете). Он нам ответил: уповать только на Бога - то же грех, не отказывайтесь от помощи врачей. И дал благословение!
Все дети от БОГА, и ,если Бог дал, значит - это его воля.Просто у каждого свой путь к детям , своя "цена" в хорошем смысле слова. Я Господа просила очень и о том, чтобы не было много эмбриончиков, чтобы не погибли за зря. Ну и врача просила о том же.
Батюшка благословил, только без донорских клеток и без редукции. Я сама много лет хоу в храм.
Вы же в Бога верите))) а не в церковь)))) в церкви люди работают...а Бог я думаю не против чтобы у вас ребеночек был))) и даже не один
Оль проси Боженьку дать тебе знак, как лучше поступить! Я просила когда сомневалась,и мне был знак. Я была на грани самоубиства и меня спас Бог,он дал мне надежду!!!
нашу семью благословил чудесный батюшка.)) нужно просто правильно объяснить, что другого варианта для вас нет, что сами пытались столько-то лет..
Меня тоже интересует этот вопрос. Постою послушаю. Хотя многие батюшки дают благословение на процедуру ЭКО
