Войти
Мама девочки (1 год) Роттердам

Церковь, погода, опасения

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 19 неделя Брюссель
я считаю церковь весьма лишней,особенно в детском возрасте. Ребенок еще не способен критически мыслить,берет все на веру,а религия как раз на таких и рассчитана. В том числе и всякие детские библии. Разговоры о религии припасаю для Маши после 10 лет и то скорее в культурологическом аспекте. Прости,но для меня православие ни чем не лучше иудейства, например, или буддизма. Поэтому не понимаю, почему мой ребенок должен иметь дело с чем-то таким, что "лишает лямки" даже взрослых)
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
В школе у Маши будут рождественские мероприятия, и она будет приносить тебе оттуда пасхальные подделки. Не ты, так кто-нибудь другой даст ей религиозные познания ))
0
11.09.2016
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 19 неделя Брюссель
Бельгия - одна из наиболее атеистических стран ЕС. А Рождество и Пасха - скорее традиции)) Мало кто из детей всерьез воспринимает Бога, если родители учат противоположному)
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Я ниже писала про баланс отрицания и фанатизма, и ничего в нём плохого не вижу. Жизнь без философии, без понятий о добре и зле, анализа своих поступков и самосовершенствования, в моём понимании, ведет в никуда. Никому ничего не хотела навязать своим личным выбором.
0
11.09.2016
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 19 неделя Брюссель
просто философия добра и зла родилась изначально без религии))) и возможна без нее) н да,это лишь мои мысли,прости если задела.
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Я вообще тут не о религии, а о вере. Она у каждого своя, у кого-то её нет. От того, что Белла будет знать, что надо помогать ближнему бескорыстно, не убивать, не обманывать и т.д. (см. 10 заповедей), ничего плохого из неё не вырастет. Из меня, вроде как, не выросло, так что метод проверен. Это куда безопаснее, чем в 15 лет она возомнит себя готом или сатанисткой, а что страшно, это то, что многие не перерастают это. У меня были такие люди в дальнем окружении, и уж лучше Белла будет с пелёнок знать, что Иисус Христос хороший, чем я позволю ей впитывать всё то дерьмо, которым мир напичкан в избытке. Считай, что я выбрала меньшее из зол. Кстати, с точки зрения той же РПЦ гореть мне в аду за маловерие, так что какие обиды )))))))
0
11.09.2016
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 19 неделя Брюссель
в том то и проблема,что Иисус не такой идеальный если поинтересоваться вопрос,ну да ладно. Я была готом, долго,потом была хиппи, со свободной любовью и всеми атрибутами) тоже долго) ничего вроде,мозги на месте хоть и пошаливают временами))))) не делать дерьма можно и без пинка со стороны бога))) Ну да каждому свое) Помню как в детстве папа говорил, что я не могу врать, потому что кому-то потом Бог простит, а у меня бога нет и прощать меня некому, так что надо сразу делать хорошо :)
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Сама говоришь, дети верят на слово. Не будет Белла углубляться в детали конкретно религии в столь юном возрасте. Просто на подсознании отложатся примеры из библейских метафор. Если, став взрослее, она будет копать в том или ином направлении - пожалуйста. Просто при этом я буду знать, что я заложила в неё ту мораль, которая есть во мне. Она - часть семьи, а не её центр (как у вас :))), и я не люблю сюрпризы. Я толерантна ко всему, но не всё я хотела бы видеть в стенах своего дома.
0
11.09.2016
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 19 неделя Брюссель
Интересно будет сравнить со временем))) Когда мать теряет хотя бы одного ребенка - все остальные становятся центром ее жизни, увы
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Значит, Маше нужна была именно такая мать с именно такими убеждениями, чтобы она развилась как полноценная личность. Я верю, что дети посылаются отнюдь не рандомом в окружающие их условия. Перед тем, как я забеременнела, у меня было ощущение, словно это ребёнок хочет родиться у меня, а не я хочу родить ребёнка. Что-то в этом есть, опять же, какой-то высший смысл. Не даром говорят, что дети - это карма родителей.
0
11.09.2016
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 19 неделя Брюссель
и христианство убило не меньше людей,чем современный ислам. Мы так поблажливы к этому факту лишь потому, что убивали несколько столетий назад, а исламисты убивают до сих пор. Но ведь и ислам лет на 500 моложе христианства, у них сейчас самый разгар наших крестовых походов в прошлом. Любой бог кровав и не есть хорошо. К чему с детства воспитывать ребенка в духе поклонения божеству? Прощение грехов - то е самое. Если у человека есть совесть - ему не нужна религия и не нужно прощение грехов.
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
А до религиозных учений люди просто мочили друг друга без разбору и морали, полагаясь на животные инстинкты Так что безбожие тоже вполне себе кроваво.
0
11.09.2016
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 19 неделя Брюссель
история человечества тесно связана с истрией религии. подобие религии было даже у древних так как это снимает часть ответственности и отлично подходит для управления массами) атеизм - скорее исключение,увы)
0
11.09.2016
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 19 неделя Брюссель
почему бы не вырастить поколение,которым не нужен бог для поддержания нравственности?
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Потому что нужен какой-то стимул, а на земле, к сожалению, его нет. По сильным мира сего мы видим, что не нравственностью они добились того, что имеют )))))
0
11.09.2016
Мама троих (11 лет, 8 лет, 3 года) Москва
Не смогла дочитать ваш пост. Извините. Назвала бы искушением, так бывает... Цель сект, а особенно их главарей собрать бабла побольше. Историй масса. Да и не вы первая, кто понимает все православие в рассказанном вами ключе. Желаю обрести мир и более глубокое понимание)
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Спасибо. Про РПЦ тоже полно таких историй, к сожалению. И эта притча как нельзя лучше характеризует современную церковь.
0
12.09.2016
Мама троих (11 лет, 8 лет, 3 года) Москва
Притчу читать не буду. Мне несовсем понятно, отчего высокие требования к церкви? Ведь там сборище грешников. Люди идут туда только вставая на путь совершенствования. А остальное вера и только ваш опыт. Нельзя пережить опыт чужой и получить наслаждение. Уж извините) трудно подобрать слова в таком деле. Знаете, частую причину разводов? Несовпадение ожидания с реальностью)на мой взгляд, такое несовпадение можно применить к любой сфере отношений)
0
12.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Встречный вопрос - а почему требования должны быть низкими? Священник - это посредник между Богом и человеком. Это, в первую очередь, его работа, за которую ему платят зарплату. Может быть, вы в России привыкли к такому подходу, где простого человека ни во что не ставят, где надо давать взятки, чтобы получить квалифицированную помощь и т.д. В церкви творится бардак. Всё, что там делают хорошо - это содержат свой магазин и агенство по оказанию ритуальных услуг. Ощущение, словно священники молятся там для себя, а остальные люди нужны для массовки и притока денег. Общая исповедь тому подтверждение. Если бы они ратовали за души прихожан, организовали бы время так, чтобы внимания хватило каждому. Вера - это хорошо, но Бог и милосердие далеки от того места, в котором я вчера побывала. Не обязательно куда-то ходить, чтобы самосовершенствоваться.
0
12.09.2016
Мама троих (11 лет, 8 лет, 3 года) Москва
Бывают и такие священники. Разных видела в силу своего опыта и возраста. Но есть и хорошие, которые ратуют за свой приход, за людей, делают очень много добрых дел, помогают и таких большинство. Как в миру есть люди хорошие и плохие, есть учителя и врачи от Бога и есть так себе и вообще плохие. К чему сравненивать. Ну и вы как бэ заглянули в храм, окинули взглядом и сложили впечатление, первое... Может стоило приглядеться, как минимум понаблюдать? Понять почему в данном конкретном храме именно так устроено, что лавка находится внутри? Может не хватает средств или площади построить ларек на территории храма, может какие то проволочки бюрократические..да мало ли какое там обстоятельство. Не оправдываю плохих священников, но и по первому впечатлению судить не стоит. Ох и ошибочным оно может быть. Вы мне нравитесь Катя, поэтому разговор продолжать не хочется. Сама теолог по образованию, знаю все изнутри. И там все очень и очень по разному, чтобы говорить о всем Православии вот так.
0
12.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
К сожалению, мне не с чем сравнить здесь, потому что этот храм один на весь округ. Я не впервые в церкви, и в моём родном городе ситуация намного лучше. Во всяком случае, там магазин в отдельном помещении и никто не ходит с подносами для сбора денег посреди службы - просто по углам расставлены ящики для пожертвований, в которые мне совсем не жалко положить денег. Можно сосредоточиться на службе в таких условиях. До вчерашнего дня мне нравилось ходить в церковь. Что с этим делать сейчас - я не знаю. У меня чувство, что меня обворовали. Не в материальном смысле, а в духовном. Надеюсь, что придёт какое-то озарение.
0
12.09.2016
Мама троих (11 лет, 8 лет, 3 года) Москва
Возможно снизойти до недостатков:) Я сама не так давно оказалась в ситуации духовного кризиса... Убрали священника, который умелый организатор и любимый всеми, у него был прекрасный приход, дружный. Экскурсии, поездки, чаепития, какие то праздники. Он нас венчал и крестил ребенка. И на его место поставили "ученых", которые далековаты от практики. Разница ощутимая, хожу намного реже. Сейчас ситуация выправляется, но не так как хотелось бы..
0
12.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Представляю, как неприятно (( А как его убрали - уволили?
0
12.09.2016
Мама троих (11 лет, 8 лет, 3 года) Москва
Да, переживать закончили не так давно, а прошло года два))Нет. Перевели на другой приход. Этот священник талантлив в плане восстановления храмов. Наш очень уютный.
0
12.09.2016
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Амстердам
Ой это нереально обьяснить про православие. Я убедилась в том, что можно только примером показать. Слова они пусты. Ну я попробую. Одни и теже молитвы, ну а как иначе, не придумывать же каждый раз новые. Ведь Богу можно молиться и своими словами, как умеешь. Зазомбированы. Каждый как может так и ведет себя или как понимает. К иконам детей можно и не совать, они сами попросят. Можно приложиться и лбом. Или взять свою салфетку и протереть. Из этого пункта вытекает пункт про ползанье о нем ниже. С герпесом сложнее. Ним легко заразится и он встраивается в генетический аппарат и это навсегда. Достаточно что бы ребенок потрогал что- то, что трогал больной. Кароче 80 процентов людей носят его в себе. Звенели деньги. Тут я и не смогу наверное сформулировать. Но из практического то, что церковь не получает нигде денег, а за свет нужно платить например. Вот и выкручиваются как могут. Причастие как раз алкоголем и дизинфицируется. Вино кстати обычно разбавляют водой вроде. Ползали по полу. Представь что ты сильно сильно обидела свою мать. Как будешь прощения просить? Стоя? Я думаю и обнимать и целовать и в ноги падать. Так же и с Господом делают православные, как с отцом родным или матерью. Но его ведь физически не обнимишь, вот иконы нам помогают. У нас тут в Гронингене есть церковь. Батюшка у нас такой, я прям ним всегда любуюсь. Добрый. А знаешь, что тянет людей к православию? Мне понравилось как один актер обьяснил Антон Мухарский, что привело его. Говорит Исуса били, истязали, а он любил и всех прощял. Как? Что за любовь такая? Вот пошел он в церковь и выяснил. Как то так. Спрашивай если чего. Ангела Хранителя Белле! А тебе желаю разобраться во всем этом.
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Спасибо! Я пытаюсь, но вряд ли я всецело углублюсь в православие, а маловерие там, увы, считают грехом. Деньги тем же аргументом я оправдывала до последнего. Перед собой и другими людьми. Но их там слишком много. Не в плане количества, а в плане присутствия. Тут прейскурант, тут купи, тут кинь, тут к тебе подойдут, чтобы ты кинул. И философия рабства. Никогда ни перед кем не встану на колени и не приму такого ни от кого. Бог создал людей по образу и подобию своему, и странно, что он сделал свои подобия рабами, при этом их любя. Это какой-то душевный БДСМ. Идеальное общество, согласись. Их истязают, а они рады и просят ещё. Уверена, что этот аспект в христианство добавили заинтересованные лица. Хочется отделить котлеты от мух, но ответов мне церковь, к сожалению, не даст, потому что сама их давным-давно потеряла ((
0
11.09.2016
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Амстердам
Я когда сомневаюсь или мне что непонятно в этих делах слушаю батюшек в ютубе, вот тут про раба https://www.youtube.com/watch?v=uwqLnCxrm38
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Дордрехт
Кать, ну у тебя может настроение такое было, что так в церкви получилось все? Посмотри на это с другой стороны, ты же сама говоришь, что особо не разбираешься в этом, а ожидаешь, что устроено будет по твоему желанию. Даже если рассматривать литургию или другую службу с чисто этетической точки зрения, то это чистое произведение искусства, это целый мир, соединенный симфонией прославления Творца. Вот честно, если углубиться в текст и песнопения, то там каждое слово несет такую нагрузку и смысл, что слушая сотни раз, ты сотни раз будешь находить все новые смыслы и глубину. А Белле не понравилось, потому что непривычны и потому что ты не рассоаблена была, это приходит постепенно. Надеюсь, ты смягчишься и найдешь свое место и радость в храме и богослужениях. P.S. а вообще очень интересную тему ты затронула, я столько раз перечитывала комментарии, как по-разному растят детей люди. Молодец, что поднимаешь такие темы и открыто говоришь о них, в таких обсуждениях много полезного и нового для себя узнаешь.
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Да нет, Оль, я туда шла настроенной, готовилась. Но то, что я увидела, не позволило окунуться во внутренний диалог с Богом. Я увидела хорошо отлаженную систему, где миряне - это не более, чем скот, но при этом очень хотят выделиться. Я не понимаю, почему священники до службы не приветствуют прихожан, хотя бы кивком головы, когда проходят мимо. Торговая лавка - это вообще отдельная тема, и вообще там что-то отдельное происходило. Должна целую вечность стоять очередь за свечками, пока продавщица договорит со своей знакомой, хотя в уставе храма прописано, что мирские разговоры неуместны. Ну и деньгами она гремела так, что расслышать слова в песнопениях было сложно. В общем, атмосфера фальши и фанатизма. Может, сказывается то, что у меня папа был Свидетелем Иеговы и иногда таскал меня на свои сборища, и я увидела кое-что общее. Я не знаю. Я не прониклась, потому что ко мне не прониклись. Как там исповедоваться, я так и не поняла. Ну накрывают тканью, ну бубнят что-то, суют поцеловать реликвии... напомнило конвейер. Может, церковь мне не очень попалась, но выбора в округе нет. Крестины прошли хорошо, тут без претензий, наверное потому что мы за них заплатили (((
0
12.09.2016
Мама троих (12 лет, 7 лет, 5 лет) Севастополь
Комментарий удален
0
11.09.2016
Мама троих (12 лет, 7 лет, 5 лет) Севастополь
Комментарий удален
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Я написала то, что я увидела. И вообще, я пишу здесь всё, что я хочу, не сверяясь с чьими-то стандартами.
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Священное писание можно доносить выборочными сюжетами для формирования добродетелей. Если воспитывать строго в рамках церковных понятий, то вырастет потенциальный раб. Всё хорошо в меру ))
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Томск
У меня давно был диссонанс внутренний между верой и церковью как социальным институтом,я выросла в верующей семье,часто соблюдаю посты,молюсь дома,стараюсь следовать заповедям,но...я не часто хожу в церковь,ещё реже вожу Алису. Я всегда очень огорченная выхожу со службы,мне непонятны речи многих батюшек после,это все утрировано,все гиперболизировано и само слово пожертвования не может быть условно-обязательным! Я хожу в церковь как ты и написала,когда внутренне хочу,на праздники. Но не значит,что я верую только по приходу в церковь. Мы покрестили Алису в 3мес и когда ч прослушивала лекции для крестных, батюшка говорил "Украинские ублюдки" это как вообще...?это входит в обязательную программу для просвещения людей решивших стать проводником ребёнка в христианскую православную жизнь...вне политики,толерантность, любовь к ближнему наконец... Короче для меня Вера отдельно-церковь как соц институт отдельно.
0
12.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Вот и у меня что-то такое пока что вырисовывается. Насильно себя туда вести не буду, жду, когда улягутся эмоции. От руководства церкви зависит многое, и мне странно, почему они не понимают, что сами отпугивают народ. Всего-то надо - чуточку внимания и тему денег сделать менее навязчивой. За такое я бы удвоила сумму пожертвований ))))
0
12.09.2016
Мама двоих (11 лет, 6 лет) Волгоград
Интересно, что рпц- везде одна, хоть в рф, хоть в Европе... Наша семья к вере ( в частности к церкви) никакого отношения не имеет, по больше части из-за таких моментов, которые ты описала. Плюс ко всему я в церкви чувствую себя ужасно неуютно, это прям не моё до мозга костей. Поэтому Полю не крестим, из-за чего многие родственники успели плешь проесть нам с мужем. Я за чисто светское воспитание для своего ребёнка. Про уздечку- ты меня заставила задуматься: у Поли тоже щель между верхними зубами, именно уздечка большая. Напиши, пожалуйста, что вам логопед скажет. И что с ней вообще делают, если именно она развитию речи мешает- вырезают? Очень интересно...
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Если обратиться у азам христианства, то картинка очень даже позитивная, но какой огород городит церковь, конечно, да... Но я искренне верю, что косяк не в самом учении, а в людях, которые всё испортили )) Хорошо, я напишу. Насколько я знаю, в России её режут либо совсем младенцам, либо при смене зубов. Мне самой подрезали в 6 лет, но у меня молочные были ровные, а постоянные очень кривые. А тут у нас очень интересный случай (((
0
11.09.2016
Мама двоих (11 лет, 6 лет) Волгоград
Я вообще в принципе к религии любой отношусь исключительно как к средству манипулирования массами. Да, основы исключительно положительны- все эти 10 заповедей: не убий, не укради- чего ж плохого. Но я в состоянии привить это все ребёнку без религии, уж тем более без этих обрядов. А если глубже глянуть- то это чистой воды манипулирование, та же политика, только прикрытое благими намерениями, духовными. А также убивали язычников и под страхом смерти и из-за политики опять же когда- то крестили Русь... Я не вижу смысла и, самое главное, искренности в этом всем. Потому что очень часто глубоко верующие люди, которые соблюдают все обряды и регулярно посещают церковь, молятся, соблюдают посты, не включают поворотники при перестроении на дороге. Вот прям батюшек таких видела. Или мусорят. Я считаю это хамством и неуважением. И эти люди хамы. Зато верующие и духовные. Тьфу прям.
0
11.09.2016
Мама мальчика (11 лет) Казань
У нас осень самая настоящая! Вот бы середину золотую, и не жарко, и без дождей и ветра! Про церковь - нас в семье вообще никогда в церковь не водили, меня крестила в 12 лет старшая сестра ( нас в семье трое), папа всегда молился дома, держал посты и сам иногда посещал церковь, но отношение у него примерно такое же как у тебя, а мама вообще в этом никак не учавствовала, она не атеист, но и в церковь не ходит, скорее даже не думает об этом. Хочу сказать, что мы все три сестры в определеное время сами пошли в церковь, почувствовали в этом потребность, читали Библию, причащались, постились и тп вообщем иногда чувствую потребность душевную, иду в церковь, иногда с ребёнком, иногда одна, рассказывать о Вере и Боге буду в разумных масштабах.
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Тоже не отказалась бы от такой осени :)) Разделяю твой подход. В разумных пределах религия приносит пользу, а вера, она и так всегда внутри нас.
0
11.09.2016
Мама мальчика (11 лет) Обнинск
Церковь агитировала и будет агитировать, им нужны прихожане, нужна прибыль. Это такой же бизнес, как и везде. От одной ложки на всех и алкоголя детям я тоже в шоке, поэтому пока Даньку причащали символически, театрально, не донося ложку до рта меня всё устраивало. Как только наша бабушка обошла мой запрет совать незнакомые ложки в рот, и я увидела как после причастия слюнявый на тот момент сын активно плюётся кагором, доверять бабушке перестала и в церковь с тех пор Даника никто не водит (сама не ходила и не хожу, потому что не выношу весь этот показушный цирк). А если еще представить какое количество вирусов там летает в период сезонных эпидемий, в замкнутом то помещении, где полно народу. В общем минусов во всем этом я пока вижу больше, чем плюсов.
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Вот это меня и поразило, про агитацию. Как-то сложилось впечатление, что церковь - это что-то добровольное (раз я там всего несколько раз за жизнь была, никто же не принуждал). А как ступишь внутрь, понимаешь, что тут либо всё, либо ничего. Нельзя верить частично, нельзя критиковать, нельзя вообще проявлять себя как личность. Там так и называют людей рабами. При этом само учение мне очень симпатично. Меня не устраивает конкретно служение и этот шкурный интерес спасти свою душу ))))) Так что мы тоже обойдёмся без визитов в церковь, кроме редких случаев по праздникам или когда реально захочется быть там. На меня накатывает где-то раз в год ))
0
11.09.2016
Мама мальчика (11 лет) Тернополь
Каааать. Всё будет хорохсо, не морачивайся. Ходи или не ходи в церковь как тебе удобно. Лично мне не нравятся традиции православавия. Но скажу что и католики тоже бывают навязчивы:))) вера это требования твоей души. Как приспичет так и веруй:)))
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Католики ввели новый смертный грех - противозачаточные, так что туда мне дорога закрыта ))))))) А в целом, да, так и решила делать.
0
11.09.2016
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
У меня сложилось очень похожее представление о церкви, мои верующие родственники ходят в церковь вне служб и церковных праздников. Хочу рецеты из тыквы, я уже ими запаслась 😀не смотря на погоду 😂
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Это лучшее решение )) В прошлом году я делала тарт из тыквы, очень вкусный! Рецепт обыскалась, нигде найти не могу ((( Но вот этот вот очень приближённый к нему :)
0
11.09.2016
Мама троих (13 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
Может просто почитать детскую Библию, чтобы приблизиться к православию, раз уж выбор пал на него и ребёнок хоть понимать будет что к чему. А в этих храмах нет ничего чтобы давало понимание о Всевышнем сплошной сбор бабла и подавляющее большинство вообще никакого представления о православии не имеет, только ходят переодически в церковь для галочки и Библию ни разу не открывали, но гордо называют себя верующими, неизвестно во что))
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Полностью согласна. Сюжеты из детской Библии и на меня в своё время оказали хорошее влияние, так что дочке уже заказали её в подарок от родственников. Будем искать баланс между отрицанием и фанатизмом :)
0
11.09.2016
Мама двоих (14 лет, 11 лет) Саратов
А мы вот не причащали. Крестили Артема в 2 мес, а Ясю в 6 мес. И ни разу не причащали. Все хочу. Но вот ты так точно описала мои мысли по этому поводу. Про личную веру и предписание. Хочется прийти к Богу. А приходишь к людям...
0
11.09.2016
Мама девочки (11 лет) Роттердам
Вот-вот... Тут ниже писали, что самое идеальное приходить вне служб, просто свечку поставить и не толпиться. Я чувствую там некую энергию, иначе забила бы на это дело совсем. Но создают там негатив именно люди, да.
0
11.09.2016
Первое слово Про Беллу и меня

Похожие записи