Дозы стимуляции и ответ
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Всем привет!
Если честно, не знаю, как правильно сформулироваьт вопрос, наверно больше за советом к тем, кто уже делал эко.
Итак, в прошлом январе у меня была стимулиция Гоналом 150 - забрали 16 ЯК, получилось 10 эмбрионов, диагностировали гиперу, пернос отменили.Все эмбрионы ушли в крио, из крио вышло только 3 в общей сложности, имплантации при хорошем эндике (после гистtры и магнитов) не было.
Врач в той клиинке, в которой был тот протоколе и крио, всю неудачу, в т.ч. разморозки свалила на мои плохие ЯК (СГ у нас норма, и ЭМИС хорошая и все по мужcкой части даже генетика - ок).
Новый врач предлагает минимальную стимуляцию - на 100 пурегоне. Чего я боюсь:
два прошлых криопротокола у меня были на стимулиции гоналом 75: в апреле - вырос только один фолик, но нормальный, второй раз - в сентябре опять на гонале 75 - у меня вырос опять один фолик, но уже по словам врача "не ахти", т.е. организм уже как бы не сильно реагировал на стимуляцию.
В связи с чем, вот думаю, а не получится ли так, что на пурегоне 100 у меня вырастет пара дохленьких фоликов, ну или один нормальный и все?
С одной стороны хочется в крио иметь некий запас, т.к. стимулироваться радости особой нет и вот думаю, а может мне опять дозу в 150 попросить? Как вы думаете, на сколько во-первых существенная в сторону минимизации гормональной нагрузки вот эта доза в 100 от 150? (для меня это тоже немаловажный вопрос) и как думаете, есть ли у организма некая "привычка" к стимуляции? у меня получатся, что последняя стимулиция была в сеyтябре 2013, а сл. планируем в мае 2014.
Yulia
У меня короткий протокол на пурегоне 100 ед дней 7-8 был. Взяли 10 як,6 правда только зрелых из них. 4 оплодотворились. До 5 дня все 4 дожили эмбриона. 2 сразу подсадили,2 в крио подсаживали потом. В свежем гипера была,по словам врача "лёгкая"но я раздулась как шар,теряла сознание и было очень плохо.до капельниц не дошло правда.Всё индивидуально,но сильно стимулироваться я бы не советовала...хоть и вспоминаю с дрожью уколы в живот и пункцию,но по мне лучше так чем с гиперой умирать. Тем более при стльной гипере не подсаживают а из крио не факт сколько выживет потом
21.01.2014
Ответить
Майя
только по 100ед было и все? Мне сразу 250 назначили четыре дня, а дальше не знаю
12.02.2014
Ответить
Yulia
Да. 100 ед в течении недели. Выросло 10 фоликов. У меня хороший амг и с гормонами проблем нет,пожтому такой ответ был на мин дозе...главное ещё стимуляция чтобы подходила
12.02.2014
Ответить
Vera(Нетеряйте меня,были дельфины,голубая такая)
Алл у меня было 2 протокола на пурегоне: !0175,225 + цитротид. В 1-взяли 6 як , 4 оплоотв, 2 трехдневн эмбриона перенесли,на крио 0. Во 2-доза была 350 (т.к. по узи было всего 5 фоликов, а дозу у нас от этого выбирают)+овитрель. Взуали 6 прекрасный уак-все оплодотв. на 5 день перенесли 1 бластоцисту, на крио 0-остановились в развитии. Третий протокол был на Менопуре (еще 2 и 3 протоколы были длинными, с разницей в 2 цикла) доза была 450-росло аж!!!! 9 фоликов, но достали только 6, 3 из них оплодотв (все разы было икси) на 5 день перенесли 1 бластоцисту (Бена моего)- и два заморозили. Для меня Менопур подошел лучше чем Пурегон.
21.01.2014
Ответить
Леночка
Меня стимулировали пурегоном, дозы были все время разные, врач после УЗИ то прибавляла, то отменяла. 1-ая неделя точно было 200, потом несколько дней 300, потом вроде 100. Последние 2 дня добавили менопур (дозу не помню, но 2 флакона мешала) и закончила уколом Овитреля. В итоге 14 ооцитов, 8 оплодотворенных эмбрионов, 2 подсадили, 6 заморозили. 1 прижился и гиперстимуляция в очень тяжелой степени. Врач должна смотреть на реакцию организма и по тому как растут фоликулы уже принимать какое-то дальнейшее решение (это такие выводы я сделала после своего протокола).
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
спасибо за ответ! огромная доза конечно - 300а почеум так много сразу?
21.01.2014
Ответить
Леночка
Не знаю... врач так прописывала, все говорила, что фоликулы плохо растут. В итоге взяли 14, а на 16 недели беременности я ходила на УЗИ и мне сказали, что у меня там до фига фоликулов осталось ,что-то типа 20 назвали цифру.. Не знаю, как это возможно, да и не вдавалась в подробности. И сколько они там будут еще находиться.. и куда они денутся я даже не знаю..
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
:)) легкой беременности!!! :) и крепкого здоровья!!!!
21.01.2014
Ответить
Koshka_moskow
Могу только свои дозы написать:1. Гонал 187,5. 7 фоликов, 6 ооцитов, все плохие. 2. Японский. Клостилбегит с 3 по 10 дц, гонал 75 с 7 по 10 дц. 1 пустой фолликул 3. Пурегон 175 и менопур. 3 фолика, 3 ооцита, 2 хороших - ушли в крио.
21.01.2014
Ответить
Koshka_moskow
Ну. Мне получается Пурегон в сочетании с Менопуром лучше пошел, но большая доза. Но у меня яичники после резекции плохо на стимуляцию реагировали.
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
понятно, спасибо! у меня левый после резекции... на 150 выдал нормально, а вот на 75 никак..оба раза
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
чет у меня такая мысль, что мне надо гонал менять...а вообще буду мучать врача о японскоми пойду я в крио...
21.01.2014
Ответить
Koshka_moskow
Угу. Мне Горская говорила еще о других препаратах, что будет думать насчет меня. Но названий я не запомнила. Это не гонал, не Пурегон, не менопур.
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Элонва еще вроде появилась (могу ошибаться в правильности названия). Она мне про пурегон только, но я рано к ней конечно пришла и наверно все равно по узи надо смотреть..
21.01.2014
Ответить
Крошка Енот
Аллла, а 10 эмбрионов, которые получились они какого были качества? Морозили 5-дневок?
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
да, история с моими эмбрионами печальная ... говорили 10 отличников пятидневок
21.01.2014
Ответить
Крошка Енот
Аааа, ну может тогда сильно и не надо уменьшать дозу. Но моё мнение до 100ед можно уменьшить и может другой препарат попробовать. Вот не знаю на счет превыкания к ним - может ли такое быть.
21.01.2014
Ответить
Крошка Енот
У меня тоже была стимуляция на Гонале 150 и в результате говняных клеток полно. Два дня тут изучала всё, читала и поняла, что виной плохих клеток - стимуляция. Буду в следующий раз просить дозу 75ЕД. Здесь многие с таким уменьшением получали хороший результат. Пусть их уже будет не 12, а 7- 8, но они же развиваются нормально и сильные.
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
ну вот у меня дважды на ГОнале 75 - 1 фолик и все
21.01.2014
Ответить
Крошка Енот
Но я так понимаю что крио на Гонале это же не полноценная стимуляция как в протоколе? Сколько дней там стимулируют и с какого дня? Ведь суть криостимуляции немного подтолкнуть работу ЖТ, а не получить ЯК.
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
да, именно таквот не помню с какого дня стимуляция.. :( наверно с 3го, а не со 2го..
21.01.2014
Ответить
lelik
со мной не прокатило....тоже рассчитывала на качество. Анализы перед протиком хорошие были. В итоге на Гонале-50+ менопур в конце 4-5 фолликов пунктировали и 2 клетки только взяли. Ну мы уже обсуждали, все тут из Мамы.
21.01.2014
Ответить
Крошка Енот
А АМГ какой? У меня просто поликистозные яичники и АМГ выше нормы, мне кажется должно подойти. Но на 150 я точно больше не хочу - толку в этих 12 клетках, когда получаешь только 2 эмбриона.
21.01.2014
Ответить
lelik
АМГ 3.1, ФСГ 6.5. Обычные такие. Да с поликистозом выше 100 наверное и не надо стимулироваться, 75- самое то
21.01.2014
Ответить
марина
АМГ-10,07,тоже мультифоликулярный яичники, пурегоном стимулировали от300(большой вес) до 75,выросло примерно по 5,завтра на пункцию- отпишусь как что вышло
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
блин, почему же мне с моим 2,6 амг ставили мультифолики?
21.01.2014
Ответить
Крошка Енот
Не знаю, скорее да, я резекцию делала, потом не пересдавала. Не знаю с каким в протокол шла и какой сейчас. Надо полюбопытствовать.
21.01.2014
Ответить
Янулик
У меня 8 с хреном тоже..поликистоз после 12 ставят(по инвитро), а так мультифоллики
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
т.е. нет у меня никаких мультифоликов с моим то 2,6
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Ну вот она мне тоже поставила на правом яНадо будет мне пересдать амг
19.02.2014
Ответить
Фонечка
у меня оба яичника МФЯ... читаю твой дневник, много полезностей и нужностей! По моему я подписана на твой днев... может это.. задружим ))пысы: думаешь с АМГ лаба накосячила? Я просто задаюсь как раз сейчас вопросом (планирую в апреле протокол) чем стимулироваться, дозы... схемы. Только вот не знаю - врачи прислушиваются?
19.02.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Не знаю накосячили или нет, но после моих стимуляций может что нить изменилось-пересдамА мы разве не в дружбе?
19.02.2014
Ответить
Фонечка
в дружбе ага ))) я чота думала что подписалась ток, а посмотреть то не судьба... ну и хорошо.
19.02.2014
Ответить
марина
АМГ не влияет на мультифоилики.Запас может и большой,но "бестолковый",т.е. никогда не вырасти.Тут как говорится методом тыка- никогда не знают наверняка на чем ты лучше пойдешь токо пробовать ну и анализы изучить-гормональные так сказать
21.01.2014
Ответить
марина
Конечно!!!!Вообще-то у каждого чвоя схема так сказать опробовананя на пациентах
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
а Пурегона сколько там? 100/75? клостик.. уж страшный препарат такой - читала про него как-то.. пишут старый и со страшной побочкой..Ян, а там сначала пурегон идет, потом догоняемся клостиком или наоборот или вообще срузу оба? или это индивидуально все? мне бы 3-4 клеточки хорошие хватило..
21.01.2014
Ответить
Янулик
75 пурегона, клостом стимулировалась 6 раз-не было побочек. Сначала клост, потом Пурегон. У ня было 8 ооцитов, 7 хороших
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
ок!!! спасибо! буду говрить с горской на эту тему!
21.01.2014
Ответить
Крошка Енот
Ты тоже в Витру ушла? И я туда собралась. Думала-думала, ну не могу в Маме остаться и дать им 2-й шанс.
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
ага :( почитай у меня в дневнике.... пару последних тем..ты у кого была?
21.01.2014
Ответить
Крошка Енот
Я помню про крио твой пост недавно и выписку. Я тоже от выписки в шоке, до сих пор изучаю. Вот она меня и оттолкнула окончательно. У Кикиной. Но мне кажется даже не во врачах тут дело - больше политика работы клиники, они все примерно одинаково все делают.
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Кикина меня готовила.. в результате только стандартный набор анализов и все мутации сама уже сдавала, кариотип .. :(
21.01.2014
Ответить
Крошка Енот
Ага, всех под одну гребенку. Я возмущена этим ужасно, даже в выписке написали ту же ересь со стандартным своим набором диагнозов, которых у меня нет и по ним назначения делаются.
21.01.2014
Ответить
Крошка Енот
Ой, я тебя умоляю! Посмотрел бы в их пользу. Тут люди мрут под ножом хирургов на безобидных пластических операциях - и все с рук сходит. А в нашем случае всего лишь халатное отношение к каким то моментам. Или не знаю как это назвать. Везде надо рассчитывать только на себя, ни кто нас защищать не будет.
21.01.2014
Ответить
Анна
Мне оба раза Пурегон 150 делали. В первый раз выход 46ЯК, 15 эмбрионов, но на 3 все замерли, остался один слабенький, т.к. тоже боялись гиперы - заморозили. Разморозился хорошо, но увы...Второй раз выход 32 ЯК (почти через год после первого). 19 эмбрионов. Решили рискнуть и подсадить на 3 день. Итог - беременность.
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
))) здорово, что успех! Выход конечно огромный!!!! У тебя мультифоликулр.яичники? Амг высокий?
21.01.2014
Ответить
lelik
Ого 46 ЯК, замерли на 3 день- номинально считается вина ЯК. Интуитивно я бы начала со 100
21.01.2014
Ответить
Анна
Нет, замерли по вине спермы, т.к. у нас именно она проблемная. Из 46ЯК 20 были зрелые, оплодотворилось 15 эмбрионов.
21.01.2014
Ответить
Анна
Кстати, первые три дня эмбрион развивается за счет Як, а уже с 3 суток - включается сперматозоид. И вот если он не включился - эмбрион замирает. Это мне и врач-эмбриолог так сказал и в интернете я прочитала тоже самое.
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
я тоже читала такую инфу, поэтому мне было странно, когда сказали, что пятидневки плохие из за моих ЯК...мужа проверили - все ок
21.01.2014
Ответить
Анна
Тут суть в чем. Если эмбрионы остановились до 3 суток - то плохие ЯК, если на 3 сутки - то плохая сперма. А уже с 4 суток нельзя установить, т.к. процесс пошел и что там нарушилось сказать уже гораздо сложнее.
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
аааааааа я думала, что до трех - ответвенные ЯК, если после 3го дня - СГ
21.01.2014
Ответить
Анна
Нет, мультифолликулярные яичники (диагноз) мне никогда не ставили, амг даже не сдавала.
21.01.2014
Ответить
Kssa
Алла, здесь не только дозы важны, но и текущее состояние организма, которое грамотный врач учитывает при начале стимуляции. У меня и по 250 пурегона было, и по 100 и результаты одинаковые по кол-ву взятых яц. А вот подготовка к протоколам была разной... И еще очень важно помнить, что количество и качество вещи разные, а в стимуляции, я бы сказала , несовместимые.
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Спасибо, т.е ты считаешь,что чем выше дозы стимуляции тем ниже качество? В целом логично и согласна. У меня именно для выращивания як нет каких то особенностей организма... С эндиком, да надо будет заниматься, а для качества як...
21.01.2014
Ответить
Kssa
Алл, для качества як, я считаю пройдя 6 протоколов, нужна подготовка и нормальное!!! кол-во, и своевременная пункция, чтобы ничего не было недодержано/передержано ( на толщину оболочки влияет например)... И к сожалению тут мы вынуждены доверяться врачу, так как сомневаюсь, что сами способны понять какие дозы нужны при всех!вводных...
21.01.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
везде читаю, что на качество ЯК особо повлиять нельзя.. ну разве что вести здоровый образ жизни и высыпаться.. как ты готовилась? я понимаю, что важен гормональный статус, важно пункция во время, эмбрионологический этап (время, сред обитания и пр.) - это я понимаю, но как подготовить ЯК до протокола?
21.01.2014
Ответить
Kssa
А никак не подготовишь)) вся жизненная история в них) и уже не исправить ничего. Но я уверена, что всякие там вредности конечно влияют на качество, но не критично и не нужно об этом даже думать. Другое дело их созревание во время стимуляции, здесь задача из всех потенциальных сделать рабочие, а это уже искусство репродуктолога. И задача врача подготовить все, что ниже пупка) Я могу написать, что мне перед протоколом (удачным) назначали для этого, если хочешь)
21.01.2014
Ответить
Kssa
Кстати, тут девочки пишут, что не всем подходят какие то стимуляторы. Вот у меня так же было. На пурегоне стабильно 10-12 як, а один раз один врач гоналом начал с равноценнымискажем дозами пурегону и начало расти только 3 клетки. Слава богу возникла причина, по которой пришлось отменить протокол в принципе, а то я б не знаю, что с этим врачем сделала)
21.01.2014
Ответить