Казань
Девочки я опять философствую, ну или любопытствую 
вот, по нормам ВОЗ нормальных по Крюгеру должно быть 4 % и более... Неужели этих 4% достаточно для ЕБ??? я тут часто слышу что при таких процентах на ЭКО - ИКСИ делают даже, на всякий случай... В общем у меня 2 вопроса:
1. сколько должно быть нормальных по Крюгеру для ЕБ (чтоб реально МФ не считался за причину бесплодия)
2. сколько должно быть нормальных по Крюгеру для ЭКО, чтоб наверняка был исключен МФ
Москва
мне репродуктолог сказала, что нормы постоянно снижались и сейчас по ВОЗ 4 % по крюгеру норма и для ЕБ и для ЭКО - не является МФ.
Москва
Казань
спасибо, а не говорили сколько должно быть нормальных в процентах?
Москва
Москва
Казань
может действительно дело в МФ? а дополнительно не обследовали мужа? тут девочки некоторые как только эту сперму не проверяют, и фрагментации всякие смотрят и наличие инфекций в спермике (герпес и т.д.)
Москва
пока только СГ с МАР тестом делали, мар тест отрицательный, и инфекции сдавали, ну те анализы, что необходимы для протокола. Сейчас он в командировке, приедет будем сдавать - фрагментацию, кариотип, HLA, гормоны ему, узи мошонки и простаты
у меня такая же история....сообщение наверно уже не актуально(((но вы не могли бы сказать что вы делали и назначали ли вам какие-то доп.анализы на выявление причин..вижу в линеечке у вас 2))). 3 пролетное эко..показатель к эко МФ 10%...постоянно получаем большое кол-во Я..но после 3 дня....остаются на подсадку единицы...
Москва
В итоге я сама забеременнела после лапороскопии по восстановлению труб! Вот вам и МФ ))))
и каждый раз все больше и больше убеждаюсь...что проблема в голове)))просто отвлечься и вуаля)))я очень рада за ВАС!
Пенза
Оль, нам с СГ, где по Крюгеру 12% и диагнозом астенотерратозооспермия написали в выписке на ЭКО - МФ. У меня вообще впечатление складывается, что впоследнее время в каждой клинике своё!!
Москва
астено - это снижение подвижности, у вас она как раз вроде есть, если не путаю, а вот терато... считаю не заслужено вам поставили.
Пенза
Оль, подвижность нормальная 15%, а остальные фиг знает куда двигаются, только не к цели(((. Мне кажется нам МФ зафигачили от того, что ко мне особо не придерёшься, хотя могли бы и эндокринный или неясный генез написать. Но, по сути всё равно, что написано в направлении, главное что оно на ЭКО)))
Москва
ну да, а там уж репродуктолог решит что делать. А ты выбрала клинику? Врача?
Пенза
Оль, у нас весело: ЭКО только в одной делают)). Я пошла к зав.отделением ЭКО, д.м.н., сначала платно, а вот после направления из Минздрава всё пойдёт по ОМС. Завтра ехать за выпиской, а я вспомнила, что у меня Прогик нн сдан((( Он же на 21ДЦ где-то или точнее через 7ДПО сдаётся, а у аеня это суббота-воскресенье. Вот теперь волнуюсь, не завернут ли до следующей недели?! Или сдать тупо завтра, через 2 часа будет на руках, затем впишут в выписку?? Даты то никто не сравнивал. А потом для точности перед протоколом сдать ещё в воскресенье??
Москва
у меня нет прогика тоже, я пост тоже создавала - тк репродуктолог назначил принимать дюф (с 16 по 25 ДЦ) и неиформативно сдавать сейчас, девочки успокоили и сказали потом сдашь, перед подсадкой.
Я уже начиталась тут - буду мониторить на 0-3-5-7-9 дни после подсадки - эстрадиол, прогестерон, Д-димер, вот тогда и узнаю сколько у меня там прогестерон.
Ты смотри тогда выбирай врача, штурмуй интернет, так как к хорошим врачам так сразу и не запишешься. Я бы сейчас выбрала врача, и еще до того как вступить в протокол пошла бы сходила, пусть за деньги. А то так тебе скажут - приходи на 2 ДЦ, прийдешь - кто будет свободен к тому и направят.
Здравствуйте,скажите пожалуйста если морфология по Крюгеру 4% то может быть ЕБ?и при каких процентах делают при ЭКО ИКСИ?
Москва
У вас было ЭКО или ЕБ?если эко то делали вам ИКСИ и по каким причинам.Мне в 2 протоколах делали просто ЭКО,якобы все сами оплодотворялись,но подсаживали на третий день,вот я теперь и задумываюсь может ли быть МФ при такой морфологии,хотя идем мы по ЖФ(внематочная,нет одной трубы)?Спасибо за ответ
Москва
Казань
не знаю, мне сказали что 4-5 % крюгера достаточно для ЕБ, у нас было 5%, после спематона и прочих добавок стало 10%, репродуктолог предложила стать донором спермы,так что не беспокойся)
Казань
я не беспокоюсь, знаю что в эко и с 1 % могут помощь забеременеть, но в одних случаях это проблематичнее (например когда мало нормальных) - то икси необходимо, то после 3 дня в развитии останавливаются...я часто читаю посты про МФ в эко, и статистика не обнадеживает (((
Казань
Вот и говорю,мне сказали что 4% достатосно для еб, ну да, воз снижает нормы. Говорят что морфологию не изменишь, у на с с 5 до 10% поднялась летом набадах и море. Так что нормально можно забеременеть.. правда,у меня не получалось,но это уже жф))
Казань
, по больше бы положительных примеров)
Казань
на самом деле я считаю, что морфологию особо не улучшишь, скорее дело в другом - как посмотрит лаборант в лаборатории.. здесь же человеческий фактор. там несколькодесятков млн. спермиков, разве ж всех углядишь)) а ты же вроде в КН пошла? не помню.. сначала ты хотела ксм к соловьеву,кажется. И что сказали? может сделать икси и не париться?..
Казань
я все еще в процессе подготовки, иду в КН...гистероскопию прошла еще только 2 недели назад...а спермограмму мы и вовсе еще не сдавали (вернее сдавали 2 года назад, но без всяких там по крюгеру и мар-тестов, тогда все было нормально, но как сказал репродуктолог обычная спермограмма практически не информативна), это я заранее информацию собираю, просвещаюсь =)
Казань
А-а, понятно)) а к кому решила в КН? Мы вот тоже в процессе подготовки, сходили к Петровой, она сказала сдать гормоны и пройти гистеру. Говорит,приходите на любой ДЦ с 10 по 25,что ли. А я читаю,говорят что она более информативна в первой фазе, так что думаю на след цикл в КН гистеру сделать в первой фазе. Скажи,а ты где делала гистеру? И что у тебя было, гистера +биопсия, выскабливание или пайпель или еще тчо-то?)) или просто посмотрели матку и не брали ничего на анализ?))
Казань
А поводу СГ лучше сдайте скорее,чтоб было время подлечиться,если вдруг плохая подвижность или еще что-то) мы в КН спермограмму сдаем каждые полгода,примерно одинаковые показатели, там все входит в пакет - мар-тест, крюгер и обычная спермограмма, вроде около 1500 руб за всё.
Казань
Москва
Москва
Ну не знаю, не знаю. У нас по Крюгеру 1-2% всегда было. И в месяц зачатия тоже 2%. И - ЕБ.
Так что возможно все :-)
Москва
Чудо Божье!
А вообще получается, что нужно: полностью отчаяться, ходить по бесконечным первичным приемам и слушать гадости в том числе и про доминантный фоликул, заняться сексом пару раз в месяц только (гоняя мужа по спермограммам), причем не в момент овуляции, поехать на последний теплоход ней круиз по хододу, там все время находиться в подпитии - холодно и отчаяние. После круиза в 9 утра по дороге домой прям в машине хлебать коньяк из бутылки для бодрости. Ну и все в таком духе.
Москва
Ого!!:-)))) рада что дойдя до крайней степени отчаяния вы были наконец вознаграждены!
Вот и я чую, что уже давно сама как в середине вашего примера нахожусь, пока только квасить не начала;-)
Москва
Спасибо вам!!;-))) мою работу просто так не бросить,но есть отпуска чтобы отвлечься и то радует
Москва
А, и еще важное - бросить работу перед последним протоколом, надеясь на это последнее средство
Абакан
У меня тоже всегда в голове такой вопрос, если норма 4% то почему ЕБ не наступает. Мы делали ВМИ при 5% - Б наступила, но замерла и тут точно сказать не могут или это из-за сперматозоида или другая причина. Я склонна к версии, что нашли мутации к тромбофелии, а кроворазжижающие не назначали во время Б. Еще одну ВМИ делали когда было 8,5% - Б нет. Ну и потом ЭКО=ИКСИ 4% - пролет. На данный момент 6% готовимся к ЭКО=ИКСИ. Врач сказала, если бы было где-то 7% -8% тогда можно было попробовать ЭКО. Вот такие заморочки. (((((
Пенза
Нам 2 дня назад андролог так и сказал, что ЕБ возможна, но высок риск ген.патологий из-за спермиков. А в свете как раз такой патологии год назад склонна согласиться!!!
Санкт-Петербург
Долгая тема для обсуждений...Эти 4% конечно норма для эко.С учетом что будут делать имси точно.Для нормальной ЕБ это невозможно!Не менее 50-80% нормальных должно быть!Но это все реже и реже встречается.....
Казань
т.е. 4% - это уже обязательно ИМСИ? 
мне все страшнее и страшнее становится тащить мужа на этот анализ, боже, надеюсь мы избежим участи МФ 
Санкт-Петербург
Тащите и не бойтесь)map-тест еще не забудьте сделать!
С таким процентных соотношением делают имси или икси.
Санкт-Петербург
Эти нормы по Крюгеру и разработаны специально для ЭКО.То есть по-простому говоря 4 %-это нормоспермия именно для зачатия методом ЭКО,для ЕБ этого мало,хотя и вероятно,ведь и палка стреляет)
Казань
спасибо, интересно было бы узнать сколько должно быть для эко, чтоб не требовалось ИКСИ
Санкт-Петербург
Выборг
У нас морфология- 4%, нам во всех протоколах ИКСИ делали обязательно
Москва
Тоже актуален этот вопрос. Мужу при плохой морфологии в спермограмме андролог из Альтравита назначил прием Андродоза на 3 месяца, а еще Трибестан Вазатон, надеюсь, что лечение поможет. Еще, конечно нужна физическая активность, чтобы не было застоя крови в малом тазу.
