В продолжении постов о качестве клиник...
Клиники,врачи,санатории (отзывы и рекомендации)Последние дни было несколько постов о бесчестном отношении клиник к своим пациентам. Пропадают клетки, эмбрионы, вовремя не назначаются дообследования. Сегодня услышала от своего врача ужасные подтверждения этим фактам.
Она сама поражена, что творится во многих клиниках. Говорит, что пропажа эмбрионов - это еще ерунда, типа обычное дело. А вот когда приходит женщина, у которой по состоянию яичников и гормонов невозможно получить клетки, а ей сделали несколько переносов и она уверена, что и клетки были, и эмбрионы достойные, - вот это уже переходит все границы. Т.е. человек несколько раз платил за несуществующий эмбриоэтап и перенос из пустой пробирки.
Девочки, берегите себя, свое здоровье и свои финансы. Не доверяйтесь безоглядно врачам! Все перепроверяйте, консультируйтесь у нескольких специалистов. Не позволяйте наживаться на своей беде бесчестным людям. Как их только земля носит!
Выбирайте врача тщательно. Не каждый врач, даже если он будет очень стараться, способен сделать вас беременной. Для этого тоже нужен особый дар, чутье репродуктолога, потому как каждый случай индивидуален. Узнавайте, достаточно ли много беременностей у вашего врача, смог ли кто-то забеременеть у него с похожим диагнозом. Оказывается, это не миф. И есть врачи, у которых почти никто не беременеет. И они сами не могут понять, почему так происходит.
мария
Дак так в любой отрасли медицины в частных клиниках так Надо ушки держать на макушке и врача выбирать не первого попавшегося
16.05.2014
Ответить
Рая
Гипотетически могла на этом рынке возникнуть консалтинговая фирма с медицинско — юридическим уклоном, заточенная на этот крайне денежный рынок. Возможно она могла бы сочетаться с банком СМ, ДЯ, ДС и пр..Этакая третья сторона, которая бы собирала, во-первых статистику информацию по экошным клиникам и выдавала ее за денежку-консультацию, а во-вторых, представляла услуги представления интересов пациентки в протоколах ЭКО в экошних клиниках. Вплодь до того, что бы на переносе присутствовали.Учитывая, что стоимость протоколов иной раз зашкаливает до 300 000 руб, отдать еще 30 000 — 50 000, что бы блюли твои интересы... возможно многие на это и подписались.
16.05.2014
Ответить
Ольга В
Знаю, что во Владивостоке скандал был про пустые пробирки. Люди теперь или в Хабаровск или Корею ездят на эко.
16.05.2014
Ответить
Фиалка
Мариш, это мы все понимаем. Но кто нас пустит к эмбриологам? И даже если пустят и покажут эмбрион, остановившийся в развитии, ты сможешь отличить "в лицо" твой или не твой? Конечно, нет. Мне вот показали мой эмбрион. На хрена? Я вот смотрю на него и знать не знаю, может там фрагментация 85 %. А как проверить, взяли ли ЯК? Пустые фоллики и все. Перенесли тебе воду или эмбрион? А все честно смотрят тебе в глаза и берутся за твой случай. Так что с таким же успехом можно воду в ступе потолочь :((( Деваться нам все равно некуда. Либо плати в неизвестность, либо няньчи банкноты :((
16.05.2014
Ответить
Марина
Эмбриологию нам, конечно, не проверить. Но многие вещи можно спрогнозировать заранее. Те же пустые фолликулы, они же не у всех бывают. Я даже встречала формулы, где по гормонам можно рассчитать вероятность наличия пустых. И эмбрионы, если идет большой отсев, ничего не остается на крио, не размораживаются — все это должно вызвать подозрения. Поэтому и нужно перепроверять все у других врачей. И самому рыть инфу. Ведь далеко не все так делают.
16.05.2014
Ответить
Фиалка
У меня с разницей в считанные месяцы были ЯК и не стало... Как сидела на ОК перед один протоколом, так же на них была перед вторым. Гормоны не поменялись. На крио из 6 эмбрионов ничего не осталось. Это вызывает мои подозрения :))) И что? За все уплОчено :)) Как тут у других врачей проверить? Все, что ты пишешь — это верно. Но это утопия!! Как "мир во всем мире"
16.05.2014
Ответить
Марина
Не знаю, мне сложно это все комментировать. Но не исключено, что хорошему врачу многое было бы ясно.
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
на самом деле, были бы руки/время/желаниея заранее понимаю, вопрос крайне тяжелый и даже думаю, что никто и никогда не будет этим заниматься, но вот если промониторить "сомнительные" клиники — да хоть по форуму и провести расследование с генетической проверкой и в случае выявления масштабных косяков наказать виновных по полной и/или вообще более детельно регламентировать эту деятельность, с большей отчестностью и ответственностью, я думаю, ситуация бы несколько изменилась
16.05.2014
Ответить
Фиалка
Алл, в той клинике, в которой меня "прокатили" или действительно так сложилось, у других людей все получается. И на крио остается... Даже не представляю, каким образом можно контролировать большой бизнесс
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Звериными санкциями, бюррократией, привлеченим сторонных наблюдателей, регулярными проверками. обязать напр, сдавать какие-нить ген. анализы напр. для идентификации ребенка и его родителей, если донрский материал, то опять же проверять, был ли договор с этим донором, ну хоть как-то. я уверена, что есть способы и механизмы! я ни разу не против донорства! Но искренне считаю, что должен быть строгий контроль не только спермы, но и ооцитов и должны быть запреты какие-то на региональное деторождение, какие-то квоты на донорство для самих доноров!Излишки должны утилизироваться, н епросто подписанеим акта, а не знаю, комиссией какой-нитьи я понимаю, что это ОГРОМНЫЕ деньги и может быть я так пишу, просто потому что для меня эмбрионы это уже дети. но я искренне считаю, что нет ничего дороже человеческой жизни и люди, вступающие в протокол должны четко понимать на что они идут.
16.05.2014
Ответить
Фиалка
"Где деньги, Зин" (с) Если бы все в жизни делалось так, то не было бы наркотрафиков, сутенерства и пр. Девочки, это утопия :(( Я тоже двумя руками за честность. Но я пишу о другом: мы сейчас пузыри попускаем, повозмущаемся. Но действенного механизма контроля не будет никогда
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Никогда! Поэтому и важно то, что мы тут сейчас пишем, вдруг кто-то заинтересуется..я клянусь, что перед выбором клиники я старалась выбирать, читала, но лишь спустя некоторое время, в личках, стала появляться негативная инфа и вот на пробирке нарыла инфу от которой была в истерике, потому как на тот момент сама столкнулась с ситуацией полного ахтунга (почти сразу после пункции). Причем клиинку я выбрала в конце октября, потом вот бегала сдавала анализы в ноябяре и было не до инета, и вот в ноябре как раз на пробирке промелькнула инфа, которая меня бы остановила и протокола бы не было :(
16.05.2014
Ответить
Марина
Да, нужно какое-то место, где можно описывать негативные примеры. Многим это не понравится, т.к. будет нарушать атмосферу благодушия в сообществе. Но если эта инфа будет широко доступна и раскручена, то врачи будут побаиваться такого негативного рейтинга и как-то поаккуратнее себя вести. А то элементарно захочешь посмотреть реальную статистику клиники, а негде. Закрытая информация. Только лозунговые цифры.
16.05.2014
Ответить
Фиалка
А я видела полярные отзывы. И это о каждой клинике и каждом враче. Исключительно положительных не бывает ни о ком. Единственное, что меня сразу отпугивает-заманушки. А так все равно каждую выбранную клинику собственной шкурой проверяешь
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
да, согласна. Но есть совокупности фактроров, которая может в один момент остановить. и безусловно личная заинтересованность/принципиальность в наличии того или иного сервиса в клинике. вот в конце 2012 я и думать не могла (может просто дура), что эмбриолог важней прекрасного репродуктолога
16.05.2014
Ответить
Фиалка
Ту же эмбриологию на форуме мы оцениваем по принципу "а у одной девочки получилось". В Маме типа хорошая. И где мои эмбрионы? А у кого-то есть там крио. Кто-то Аву кроет почем зря, а в этот раз надежда теплится у меня...
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
про Маму.. тут у меня не будет слов, тут только слезысейчас мне легче даже просто от того, что со мной говорят, мне рассказываютчто там и как
16.05.2014
Ответить
Ольга В
Юль , подписываюсь под каждым твоим словом в этом посте! У кого получилось,- клиника хорошая и врачу спасибо, у кого не выходит ни как-то врач омно и все плохо плохо. Тут же еще не надо забывать про то, что у нас у каждой разный организм и как ни старался бы человек, в руках божьих зачатие детей! Я считаю, что большинство врачей работаю на наши результаты!!! Может я наивна, т к у меня получилось, но вот так...) так де про роды почтать, кто родил легко — роддом хороший, врачи хорошие, а кто орал как дура в схватках ребенка кислорода лишая- там все плохо и врачи гавно , ей кислородное голодание сделали.
16.05.2014
Ответить
Фонечка
И в твоих словах есть истина, но и ошибки или халатность врачей увы, присутствует.
16.05.2014
Ответить
Ольга В
согласна... но на моем пути только хорошие врачи, даже в жк меня облизывают... бесплатно кстати. Еще же важно как ты сам все воспринимаешь... Еще раз повторюсь, наверное я рассуждаю легко, т к ношу легкую беременность ... А вот в первом протоколе начиталась дура интернета, усомнилась в своем враче и получила кровотечение. А он старался, на меня работал, на результат, а я сама все испортила... так что мы тоже не подарочки сидим тут.
16.05.2014
Ответить
Фонечка
Я читала твой дневник )) знаю и про первый протокол и как ты забила на все во втором! И вижу что всегда ты на позитиве, рада за тебя! Честно! И вообще у вас реально в Питере по другому как то... человечнее что ли. Тут не всегда так. Москвичкам до сих пор почти не реально получить направление по омс. Не знает никто ничего. Это реальность. В области вроде проще получить, но список клиник ограничен клиниками которым нужно пожелать только лучшего. Из 6 клиник, в 3 один и тот же главный врач. Явное лабирование и протеже в самых вверхах. И мало того одни и те же врачи. Кулакова самый лучший вариант, на мой взгляд. В жк мне сказали в начале что доход должен быть не более 40 тыщ тогда получишь, а про анализы я только заикнулась что у вас можно что-то сдать бесплатно, меня сразу предупредили что ужасные очереди, даже не попытавшись помочь. У меня в дневе есть фото моей жк, так московские девчата говорят что это еще хорошая... а с регионов за волосы хватались, потому что у них лучше, у них ремонты, в жк все в курсе как отправить на эко по омс и по максимуму предлагают помощь впрочем как и тебе. И ведь я не придумала это все. И врач мой в Кулакова может и хороший, но количество народа зашкаливает и возможно она просто забыла мне назначить хорагон... как забыла девочкам передо мной назначить прогинову а на мне вспомнила... только для нее это рабочий момент - забыла, а для нас... для нас это все! Бардак в Москве. Поэтому это здорово, что у тебя так все... но не все впустую обижаются на врачей, хотя хающих не разобравшись в причинах больше это да.
16.05.2014
Ответить
Фонечка
И как по другому это все воспринимать? Только как свой путь, мыи идем по нему путем проб и ошибок, но ягодицы все же нужно держать в напряге...А Питеру я давно салютую!!!
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Я с тобой согласна, НО!!! Я не из тех, кто хаит просто так. И дело не в том, что у там не получилось! А в том, что врут: говорят одно, пишут другое или результат далек от того, что говорили-и это не только мое удивление вызывает, а почти всех, с кем общалась! И дело тут не в человеческом факторе, типа забыла! Поэтому и возникают вопросы, на которые нет ответов. И именно это вранье-критерий оценки для меня!
16.05.2014
Ответить
Фиалка
Кстати, догадываешься, из чьего кармана будут оплачиваться генетические экспертизы? Точно также пойдешь в инициативном порядке и сдашь на генетику, когда ребеночек родится...
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
я понимаю, что это расходы наши. Но я не вижу иного выхода наведения порядка и какой-то систематизации и да, я готова понести расходы за то, чтобы не подвергать своего ребенка риску инцеста.
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
никто, но я чуть о другом, о том, что бы ДНК донора совпадало с ДНК (или чем-то там) ребенка рожденного от донора, при этом у донора должны быть идельано оформлены документы, в которых должна содержаться информация о его ДНК, проверенное в гос.структуре. на мой взгляд, должна быть какая-то едина база доноров, опять же для регулировалия деторождения от того или иного донора.
16.05.2014
Ответить
Фиалка
И как потом? При знакомстве твоего ребенка с будущим спутником будем просматривать генетический паспорт? Или чипировать каждого гражданина планеты? многие вообще скрывают, что прибегали к донорству. Ты спросишь сватью: "А не от одного ли донора мы детей рожали? Вы эко случайно не делали?" Аллусь, нереально это все. "Пусть всегда будет солнце"-не более
16.05.2014
Ответить
Фиалка
Я против инцеста. Но ты планируешь прогонять через днк-тест каждого жениха/невесту своего ребенка? На практике-то как?
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Фиалк, да никак я этот процесс не планирую :) я думала мы говорили о возможных вариантах контроля. Я просто рассуждаю о первом, что пришло на ум. На данный момент я не знаю реальных данных по количеству донорских протоколов. Дай Бог, что бы их было немного и вышеобозначенные риски были минимальны. Относительно необходимости сопоставления днк ребенка и донора, только в целях контроля того, что не использовались НЕ донорские, а добытые иным способом клетки. В свою очередь, донорство каждого донора также должно быть лимитировано.
16.05.2014
Ответить
Фиалка
Аллусь, так и я о том же. Но вместе с тем я пишу: "Гладко было на бумаге. Да забыли про овраги"
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
но это лучше, чем то как сейчас — полная безнаказанность и совершенное отсутствие контроля.
16.05.2014
Ответить
Фонечка
На практике не фига реально отследить все донорство и все то что за этим идет. Я к стати с этой стороны даже не думала... про возможный инцест.
16.05.2014
Ответить
Марина
Оказывается подобные прецеденты уже были. Вон почитай выше, во Владивостоке одну клинику уже разоблачили.
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
ну вот мало значит, а так "публичной" порки, в Москве, напр, не было и я даже понимаю почему и при чем дело не только в коррупции.. а гораздо страшнее: кто после эко рискнет на проведение какой-то ген.проверки? ведь это реально страшноили вот я, напр, могу думать, что мои ооциты кому-то передали без моего ведома, допустим, кто-то родил моего ребенка (ппц... просто от того, что я пишу, но это моя реальная боль и мой вечный грех) я понимаю, что у этого ребенка другой папа и другие мама, вот узнай я о таком достоверно? как мне с этим жить? но еще страшней, если не дай Бог в одном городе/стране будут встречаться и создавать семьи родные люди — это кабздец просто!!! и я не понима куда смотрит наше государство и Онищенко и конечно мне страшны люди, творящие такое
16.05.2014
Ответить
Фонечка
)) я писала ему уже как то... про то что творится в Реутовской сэс, когда там работала. На взводе была когда москва в дыму была. Не выдержала и накатала правду матку. Приехали и объявили меня не в себе... но эт другая история. Там они не могли ему доложить что в нижестоящей организации бардак и анарахия. Тут другое. Опыт писанины есть. ))) вот только щас в открытом доступе пишем... Пойти пост что ли первый с фоткой закрыть...)) А так привет, врачи! Если чо!
16.05.2014
Ответить
марина
вот потому и смотрю в сторону зарубежь,есть варианты где ты сам смотришь в любое время через нет за развитием клеток,за всякую путаницу у них- уголовная ответственность,боятся как огня судов и пр. Да!Все понимаю и в таких вариантах есть возможность и ошибки и обмана,но мож...меньше??? Мне вот тож мысль покоя не дает- "А переносили ли мне что-то??" Даже фотку с УЗИ котору почти всем в клинике дают — не дали!!!Типа еле вывели шейку! А в протоколе написано- "введение-легкое"!! А слова эмбриологра ой как отличаются от эмбриолиста с таким боем полученным!!!!!!!от и сиди- прей мозгой!!!!!!!!!!!
16.05.2014
Ответить
Фиалка
А есть девчонки, кто из Европы в РФ ездит на эко. И не одна, и не две :(( Так что не угадаешь, где найдешь..... Я вот невыездная. У кого и на столичные города денег не хватает, делают в регионах, не то что за границей. Хорошо, если лично для вашей семьи все сложится прекрасно. А кто-то обречен на российскую действительность :(( А кто-то и за границей матерится :(( Это лотерея. Личная лотерея лично каждого :((
16.05.2014
Ответить
марина
Да это бесспорно! Только уж чень дорогая эта лотерея! Очень! Материально,морально,физически!!Я писала с испанскую клинику специализирующуюся на МФ- так они со мной месяц возились- звонили,консультировали,при том, что я честно сказала- я выбираю клинику,т.е. просто в поиске!! На что мне ответили- что это не важно- важен результат,пусть он будет даже не в их клинике,лишь бы был!! мелочь- а приятно!!
17.05.2014
Ответить
Маргаритка
Согласна на все 100. в Европе существует так называемый медицинский туризм, где приезжие из других стран очень неплохой вариант дохода. тк во многих странах эко для граждан делается бесплатно, прозрачно и много раз.
31.05.2014
Ответить
Anny
Как же это все печально...Неужели в частных клиниках делают без узи? Ну, ладно, узи ничего не доказывает, но на мониторах показывают же клетку. Хотя если постараться, на монитор можно просто запись вывести. Кошмар, конечно.. Про квоту я вообще молчу, там я уже всему поверю. А ты говоришь пойти по квоте под контролем другого врача)) непонятно что там еще эмбриологи нахимичат..Мне первый раз когда подсаживали, показывали клетку на большом мониторе. А второй раз не показывали, я тогда очень сомневалась, что может ничего не перенесли? Но была бхб, так что эти сомнения отпали))Вообще, конечно, хочется верить, что до такой степени клиники еще не опустились — ну, это ж совсем пипец! Но я конечно тот еще оптимист))Но то, что все перепроверять нужно — это факт! Нельзя никому доверять. К сожалению только работу эмбриологов мы никак не сможем проверить..
16.05.2014
Ответить
Марина
Да, похоже бесплатный сыр только в мышеловке... Я ведь тоже от ОМС отказалась, побоялась впустую сходить. А тут еще выясняется, что по ОМС нельзя уйти в крио. А если показания? Жуть какая-то!
16.05.2014
Ответить
Anny
А если показания, то сам дурак.. кошмар, конечно. Я помню как девочке в цпсир с жуткой гиперой подсаживали, из-за чего гипера накрывала еще сильнее, потом месяц ы больнице откачивали, но правда беременность случилась. Ну, как это вообще? Как же клятва Гиппократа? Тут вспоминаются слова Лычагина (андролог в альтре) — он мужу сразу сказал, что если вам жена дорога, то даже не думайте о квотах и цпсир, а если жену не жалко, то можно и по квоте пойти. Может, конечно, это их завтлекательный ход был, но доля правды тут явно есть.
16.05.2014
Ответить
Марина
Скорей всего не просто так языком болтал, знал о чем говорил. Возблагодаришь тут всех богов, что хоть с трудом, но даются деньги, и чаша сия миновала.
16.05.2014
Ответить
Анна
Это точно, я была в санатории, меня вёл гинек.эмбриолог, он мне тоже это рассказывал, как типо делают пункцию, а там Я нет, т.к.сама была О, а врачи прошляпили, потом подсаживают пустышку, у меня тоже кажется так было, либо катетор загнулся т.к.проблемная шейка, а контроля узи не было, я сама виновата надо было добиваться, а я летала в облоках, все такие милые, но увы
16.05.2014
Ответить
Марина
Да, вот еще один вариант, как можно накосячить. А все это происходит еще и потому, что оплата построена таким образом, что врачи не могут признать свою ошибку. Иначе им придется возвращать деньги по договору. Вот они и садят загибающихся эмбрионов или вообще пустые катеторы.
16.05.2014
Ответить
Анна
Причём мне сказали, что я неспособна, а рассмотрела сурогатное материнство, НОРМАЛЬНО!!! Потом наступила самостоятельная Б через год но жаль внематочная, ну всё равно мы можем!
16.05.2014
Ответить
Марина
Некоторые за словом в карман не лезут. Не думают, как на человеке это отразится. Как будто не живые женщины перед ними, а роботы для воспроизводства. Извините, возиться с этим роботом слишком сложно, давайте выберем для него более простую программу.
16.05.2014
Ответить
Анна
Это точно, они считают раз мы хотим деток, то деньги везде найдём, а каким способом им не интерессно, устроили бизнес на этом.А то что семьи разрушаются, психика, да что говорить ни чего святого!
16.05.2014
Ответить
Марина
Яйцеклеток еще может не быть, если фолликулы изначально были пустыми. И один врач честно скажет, что не получено, а другой может и иначе поступить. Вся проблема в том, что проверить мы это никак не можем.
16.05.2014
Ответить
lar
ужас((( мне интересно бесплатное эко (по омс и квотам) решение проблемы? ведь все это происходит потому как частная медицина и все такое, а значит бизнесс
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
:( меня вот беспокоит еще тако момент, вот по большей части в московских клиинках делают из москвы эко, понятно, что кто-то прилетает, но это совсе не большинство. И вот в случаях с "донорскими" эмбрионами/ооцитами/спермой, каким-то образом эти врачи регулируют географию предполагаемой рождаемости таких детишек, дабы хоть как-то исключить вероятность инцеста? в последнее время очень часто вижу банеры на профильных сатах каких-то неизвестных мне клиник о том, что у них огромная база донорского материала. хочется материться, если често
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
сорри, забылась :( надеюсь верно все отредактировала
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
я надеюсь они понимают, что я о тех, кто на такое способеня с огромным уважением отношусь к труду врачейи очень надеюсь, что этот пост прочитают те "врачи" о которых я написала и дай Бог, чтобы у них хоть капля совести проснулась
16.05.2014
Ответить
Марина
Ой Алл, они об этом не думают. А про доноров еще такие мысли. Скорей всего одного донора используют для двух женщин, а может и трех. А клиенту говорят, то все полученные клетки его. Я в Альтре лежала вместе с донором, у нее первый раз взяли 16 клеток, второй 21. Из такого количества должны быть 50 % пятидневок хорошего качества, даже при наличии МФ, а уж с хорошей спермой и подавно. А девчонки пишут, что на крио у них не остается. Это как такое может быть?
16.05.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
ужасно простополучается мы доверяем свое все людям, способным на такие жуткие поступки
16.05.2014
Ответить
Ольга В
Девочки, у меня в первом протоколе 21 клетку взяли, до 5 дня только 2 отличника получились, это при нормозооспермии и при том, что 17 из них оплодотворились. Так что .... Тут спорный вопрос. Во второй 10 клеток и только один отличник на 5 день!
16.05.2014
Ответить
Марина
Оль, вот такие цифры меня тоже удивляют. Если 17 оплодотворились, значит были зрелыми и оплодотворились правильно, других они сразу выбраковывают. МФ отсутствует. Тогда где эмбрионы? По какой причине умерло прочти 90% ! Да, отсев всегда есть, но не такой же гигантский.
16.05.2014
Ответить
Ольга В
Ну девченка со мной была на пукции и на подсадке во второй раз, сейчас двойню ждет. Так вот у нее 15 клеток взяли, перенесли 2 отличника, мальчик и девочка придились, а 7 !!!! отличников осталось к заморозке, она не заморозила, не было денег они делали по омс как и я. От сюда вывод, значит не мухлюет клиника.
16.05.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.