Помогите разобраться
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследовании3 пролет без имплантации и что имеем на руках
1. изначально на первый протокол шли с СПКЯ ( нет своей О вообще) + морфология 3%.
2. после второго пролета прошли с мужем кариотипирование ( 46хх,46 ху),
2.1 HLA - типирование 2 класс, генотип - у меня Обнаружен патологический вариант 4G-675 гена ингибитора активатора плазминогена1
(PAI1) в гетерозиготном состоянии.
2.2 и вот это. тут вообще я запуталась .....
2.3. сделана гистераскопия. нашли аденомиоз. по словам Дубинской ничего страшного нет и вообще после чистки все ок.
2.4. Завышен практически всегда д-димер ( если честно в 3ем пролете грешу на него родного).
2.5. врач предлагала перед 3 протоколом сделать ПГД, но мы отказались, т.к. все эмбриончики были с одной "партии". ( осталось еще 8).
2.6 единственное что НЕ делала доплер....
кто понимает все всем этом - подскажите ГДЕ еще копать и что еще может мешать имплантации.
а то по словам врачей ничего критичного, но все как то все в пролет уходит (((
Anny
Ох, Анют, держись! Что же такое-то...(((С АФС у тебя вроде все нормально.Осталось допплер сделать. И по его результатам может физио или пиявок. Но в любом случае к гематологу сходить стоит, наверное. Только лучше сразу с результатами допплера.А ты не ходила в альтре на разбор пролета с репродуктологом и эмбриологом? Эта консультация у них бесплатно предоставляется после неудачного протокола. Только нужно записываться так, чтобы эмбриолог именно Апрышко была. Может она что-нибудь нового расскажет про эмбрионов. Хотя, конечно, может опять все на ПГД свалить, типа много эмбрионов — лучше сразу выбрать хороших, чтобы не мучаться.Мужа, мне кажется, сейчас проверять уже нет смысла, тк генетические анализы все дорогие и по сумме лучше тогда на ПГД накопить..
16.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
да вот уже после второго пролета репродуктолог на пгд отправила. я отказалась. с эмбрионологом не общалась, но уже подумывала. а нет разницы кто занимался с моими эмбриончиками и все равно к Апрышко идти? и спасибо что подсказала, что к гематологу после доплера идти))) а то поперлась бы до.кст! доплер у Пятых думаю сделать. там четко на 19-21дц. или еще лучше в начале цикла, не подскажешь?
16.06.2014
Ответить
Anny
Лучше к Апрышко идти, она должна быть в курсе дела, да и она заведующая все-таки, соответственно опыта у нее побольше. Там еще по-моему не все эмбриологи вообще эти консультации проводят, мне только двоих на выбор предлагали — ее и еще какую-то.Допплер именно на 19-21 ду проводится (или пять дней после овуляции). В начале цикла — это экспертное узи, а доплер нужно после овуляции делать, чтобы как раз смотреть кровоток в период имплантации. Да, и с допплером потом уже к гематологу, чтобы если что сразу физио назначили, которое необходимо.Ох, УДАЧИ!!! Ты сделаешь это!!!
16.06.2014
Ответить
Dubadu
Очень жаль.. Сделай доплер.. Может стоить сдать на мутации системы гемостаза?
15.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Сдавали. У меня одна есть, у мужа все ок. Но опять таки врач развела руками и сказала ничего критичного.Я уже планирую к гематологу записыааться. Только пока не знаю в своей клинике без одобрения своеговрача или еще куда податься
15.06.2014
Ответить
лар--чик
Анютка, как жаль, просто нет слов ((( И причина не понятна, вроде в матке все ОК, после гистеры эндометрий супер...Может правда Д-димер подкачал, что ж он так скачет, гад. Из одной крайности в другую. Ты перед протоколом для профилактики ничего не принимала? Я перед одним протоколом пила месяц курантил и месяц вессел дуэ, и в том протоколе д- димер не зашкаливал, и Б получилась, но сорвалась... А в других протоколах д Димер тоже повышался сильно, больше чем в 5 раз, и не было имплантации.Насчет ПГД, многие пишут, что это развод на деньги, в Альтре в том числе. Анна ходила в Институт генетики, им сказали, что для ПГД нет показаний. Можешь туда тоже сходить, там прием бесплатный. А ты к врачу еще не ходила? Интересно, какую причину он назовет. "Так бывает" при нескольких пролетах уже не серьезно...
15.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Пила курантил с 1дц. Но решила и дальше его пить. + так же буду пить ангиовит, вит Е, метипред и метформин. Мб и лучше станет с ддимером.Еще буду у нас в городе искать гематолога и иммунолога. И все таки сделаю узи с доплером. Потом мб еще и пиявки добавлю, после доплера, даже если с ним будет все ок. Мне моя никогда не говорила "так бывает", но у меня все равно закралось подозрение, что то от меня утаивпют. Буду сама копаться и в следуюший протокол уж точно не раньше осени.С генетикой пока подожду. С этим разбирусь, а уж потом и за нее возьмусь.
15.06.2014
Ответить
Натали
Кстати именно в институте генетики, куда ходила Аня, мне посоветовали пгд. А врач в альтре, сказала, не надо. Но для полной картины сходи, прием бесплатный
15.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
а у вас были про результатам анализов показания к пгд? или в этом институте просто сказали сделать?а можете полное название этого института дать? а то в поисковике только учебные заведения нахожу
15.06.2014
Ответить
Натали
http://www.med-gen.ru/clinics/У нас кариотипы в норме, hla генетик сказала не делать, тк это научно не доказано. Больше ничего не сдавали по генетике.сейчас вот думаю, надо было бы днк-фрагментацию сперматозоидов сделать, но нам никто не говорил
15.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Спасибо огромное. А днк- фрагментацию при каких случаях назначают делать? Только когда кариотип не в норме?
15.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
У мужа морфология плохая. Проверили только кариотив и на этом успокоились. Правда делали нам ИМСИ. При нем выбирают же лучших. Вы не в курсе смотрят ли при этом фрагментацию?
15.06.2014
Ответить
Натали
У нас тоже имси. ДНК-фрагментация — это как раз нарушения в генетике сперматозоидов. При имси это не выявить, тк это скрытые повреждения. Имси- это просто более лучшее увеличение под микроскопом.
15.06.2014
Ответить
Натали
Я просто не знаю, насколько это актуально для вас, тк у вас уже есть эмбриончики. Если только для себя сдать, чтобы потом думать делать или нет пгд.
15.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
я просто еще думаю, что если из 24 оплодотверенных заморозили 12. значит заморозили уж хорошего качества. хоть так себя подбадриваю.
15.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Меня вообще к эмбиологу не допускали. Сказали что растут хорошо и заморозили 12шт. Все!! Единственное видела таблицу на 3день после оплодтрврения. Там точно было из 24 оплодтверенных 8 шт отличников.Вообще надо бы помучить врача распросами про эмбриончики. Как то я ступмла в самом начале....
15.06.2014
Ответить
Натали
Насколько я знаю, в Альтре бесплатная консультация с эмбриологом в случае пролета. Я думаю, все-таки надо сходить и узнать, каких заморозили и в чем эмбриологи видят причину отсутствия имплантации. Странно, я звонила эмбриологам каждый день после пункции, мне все говорили, как развиваются, какого качества заморозили
16.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Как интересно. Будем допытываться тогда и к эмбриологу. А то вопросы уже остро стоят.Еще раз спасибо за помощ))
16.06.2014
Ответить
лар--чик
Гематолога наверное лучше не местного посетить, а экошного. А пиявки можно уже в любом месте ставить, на те точки, которые гематолог укажет. Я на днях ложусь в больницу удалять миому, и тоже осенью в протокол...
15.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Держу кулачки, что б у тебя все хорошо прошло. Держи в курсе дел)
15.06.2014
Ответить
лар--чик
Спасибо! Тебе тоже грамотно разобраться во всем! Что то у меня личка уже неделю не открывается, поэтому пишу все здесь...
16.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Да бывает с личкой тут. В итоге поговорили мы с мужем сегодня и решили сначала пройти гематолога и доплер + проконсультироваться с эмриологом. И по результатам всего сделать пгд. Так что боюсь протокол отложиться аж к Н.Г скорей
16.06.2014
Ответить
лар--чик
Я на доплер к Пятых тоже пойду обязательно, странно, что ты, их пациентка, еще там не была )))А гематолога посетить и ПГД делать- это же не долго, к осени будешь готова к подсадке. Гематолог за месяц- два до протокола назначит что нибудь принимать или пиявки и сразу можно делать подсадку, так что сильно не расстраивайся...
16.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Я такпоняла, что надо сначало кПятых, потом к гематологу. Сегодня созванивалась с врачом. Сказала сходи на доплер, но он тебе не нужен. Сказали протокол будем менять и ловить имплантационное окно.
16.06.2014
Ответить
лар--чик
Доплер на прогинове и утрике, а имплантационное окно как ловить при отсутствии О?
18.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Без пониятия. Мне врач сказала будем стимулировать яичники и по их отзыву будут подсадку делать. В любом случаи буду более подробно с врачом рразговаривать.Тут девочки советовали сдавать прогик через день и по нему смотреть. Но честно еще не вникала в суть. У меня пока доплер и гематолог на первом плане.
18.06.2014
Ответить
Натали
Нужно сходить к гематологу и возможно, все-таки сделать пгд, эмбриончиков много, но раз они не приживаются, значит, проблема может быть в качестве
15.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Гематолог и иммунолог уже в очереди на посещение, а вот пгд. Мне тут обьясняли, что если эмбриончики с одной пункции не приживаются - это еще не показатель к пгд. Ну пока этот анализ оставлю на последок
15.06.2014
Ответить
Натали
Начать в любом случае стоит с гематолога. А ат к хгч сдавала? Пгд, да, дорого, но мне тоже почему-то генетик советовала сделать. У нас правда 4 эмбриончика
15.06.2014
Ответить
Nadin
Здравствуйте! К иммунологу ходили- сдавали иммунограмму, может клетки т-киллеры не дают произойти имплантации? С полиформизмом и результатами на антифосфолипидный синдром к гематологу ходили? К эндокринологу- все гормоны щитовидки в норме, не повышен пролактин? А может качество самих эмбрионов.
14.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Вот к гематологу и иммунологу не ходила. Моя врач сказала, что все ок. Правда теперь я уж засомневалась. И правда нужно сходитьА все остальное под пристальным контролем перед.
14.06.2014
Ответить
Людочка
у меня было 1 ИИ и 1 подсадка и ни одной имплантации, хотя по ощущениям. как будто эмбриончики пытались прикрепиться (были прострелы в матке). Врач, сказала, что все дело в эмбриончиках, но я настояла на гистере со взятием материала и на доплере. Сделала Доплер, а там мрак, кровообращение в матке очень плохое... вот уже 3 месяца лечу (лазер, пиявки, магниты и завтра пойду на иголки). Надеюсь на положительный результат доплера и дальнейшего протокола.
13.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Значит будем доплер делать.Вам желаю удачи и долгожданного малыша )
13.06.2014
Ответить
elena1982
ya bi kopala po krovi, chto-to ne tak so svertivaemostju, esli d-dimer v protakole zashkalivaet...a volchanochnii antikoagulyant ti sdavala?potomu chto genetika — eto tolko PGD, poetomu ti prava nado neskolko partii...
13.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Волчаночный сдавала. Там все ок. И прочие показатели которые связаны с д-димером ( развернутая каулограмма вроде) тоже в норме. А вот он один пляшет как хочет
13.06.2014
Ответить
elena1982
Блин тогда надо разбираться с этими фосолипидами....прости даже не знаю где начать копать но кровь здесь это ключ...
13.06.2014
Ответить
АлИнёнок
Д-димер "родной" да, может мешать...Кровоток тоже бы неплохо проверить...А на какой эндик сажают?
13.06.2014
Ответить
АлИнёнок
ну, вроде, и не плохой! у меня на 8,2 прижилась доча...а для димера что делала? в протоколе снижала или до?
13.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
у меня вышло что за неделю ДО протокола был 160 ( норма до 260). врач назначил по 0,4 клексана каждый день.на 3дпп вырос до 1160! клексан сказали колоть по 0,4 *2 раза в день в течении недели и опять по 1 уколу после недели до хгч.сегодня 10дпп д-димер упал до 80!!! что он у меня так скакал в этом протоле ума не приложу
13.06.2014
Ответить
АлИнёнок
Вероятно, причина не только в нем, раз до подсадки с ним все нормально...После пункции он у всех скачет и доза клексана приличная...Проверь кровоток еще! А по АФС ниче не подскажу...мож, кто поумней напишет тебе)))Удачи!
13.06.2014
Ответить
Вишнёвое Солнышко
у меня все протоколы крио на ЗГТ ((но все равно спасибо ))легких родов и здоровье малышке!
13.06.2014
Ответить
АлИнёнок
Оооо, тогда даже не знаю, что сказать...у меня все протоколы были свежие!Спасибо тебе огромное
13.06.2014
Ответить