Войти

тук-тук....Я к вам за помощью...

полезно ли есть сперму
Larisun
Доча, 25 лет 1 месяцДолгожданное чудо, 7 лет 7 месяцевПланирую

сколько получалось эмбрионов в 1,2 прот., остались на крио?

 в какой сейчас клинике?

фрагментацию эмбрионов можно обсудить,если эмбриолист закажешь, поссмотрим насколько критична она, с какого дня проявляеться...

0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь

эмбрионов мало, в первой — 2, во второй — три. На крио ничего. Они на перенос-то еле-еле... 

что такое эмбриолист? Не знаю такого документа, это выписка? 

0
09.09.2014
Larisun
Доча, 25 лет 1 месяцДолгожданное чудо, 7 лет 7 месяцевПланирую

эмбриолист показывает развитие эмбрионов от 1-го до последнего дня развития, а так же стадии эмбрионов (буквы цифры показывают наличие фрагментации, клеток и т.п. по ним можно судить по эмбриону). может называться выписка из эмбриолиста — там понятней еще должно быть.

обычно ЗАКАЗЫВАЕТЬСЯ в клинике, не факт что охотно отдадут, но  ОБЯЗАТЕЛЬНО настаивай, а дальше выложи здесь — мы тебе расшифруем:)

0
09.09.2014
Larisun
Доча, 25 лет 1 месяцДолгожданное чудо, 7 лет 7 месяцевПланирую

Классификация эмбрионов по качеству


Оценка качества эмбрионов на сегодняшний день происходит в основном по морфологии — внешнему облику эмбриона. Морфологических параметров и характеристик эмбриона очень много, однако основное значение для эмбрионов 2-3 дня развития имеет количество клеток (оно должно соответствовать дню развития), степень фрагментации (объем, занимаемый безъядерными кусочками цитоплазмы эмбриона), равномерность дробления (бластомеры — клетки эмбриона на стадии дробления — должны иметь регулярную форму и равные размеры), наличие/отсутствие вакуолей и других включений в цитоплазму, отсутствие мультиядерных бластомеров (ядро клетки поделилось, а цитоплазма отстает).

Вот нормы по количеству клеток (бластомеров) в первые дни развития (день пункции — нулевой):
2 сутки — 2-6 клеток
3 сутки — 4-10 клеток
4 сутки — более 8 клеток

Наиболее часто встречается цифро-буквенная классификация по качеству эмбрионов 2-3 дня. Она отражает главным образом степень фрагментации и количество клеток в эмбрионе. Записывается это обычно так: 8А, 4В, 2С и т.п., где цифра означает количество клеток в эмбрионе, а буква — процент фрагментации.
А — фрагментация отсутствует
В — фрагментация менее 25%
С — фрагментация 25-50%
D — тотальная фрагментация, более 50%. Такие эмбрионы не переносят в полость матки и не криоконсервируют.
Записывается это обычно так: 8А, 4В, 2С и т.п.


Классификация бластоцист

Существует несколько классификаций бластоцист, но все они похожи. Качество бластоцисты определяется тремя основными параметрами — размером (объемом полости бластоцисты), качеством внутренней клеточной массы (клтеки, дающие начало всем тканям будущего зародыша) и качеством трофэктодермы (клеток, дающим в последствии начало всем внезародышевым оболочкам — хориону, плаценте. Также отмечается наличие/отсутствие естественного хэтчинга — точечного разрыва оболочки эмбриона и выклева бластоцисты из нее.

Цифрами обозначается размер бластоцисты — стадия ее экспансии.
1 — ранняя, полость около половины объема бластоцисты;
2 — средняя, полость более половины объема, но размер бластоцисты не сильно больше размера дробящегося эмбриона;
3 — экспандированная бластоциста — полость занимает большую часть объема бластоцисты, блестящая оболочка истончена, объем бластоцисты в 2 и более раза превышает объем дробящегося эмбриона;
4 — бластоциста, вступившая в естественный хэтчинг (выклев);
5 — бластоциста в хэтчинге после проведения ПГД;
6 — полностью вылупившаяся бластоциста.

Первая буква обозначает качество внутренней клеточной массы — массы клеток, из которой в будущем будет развиваться сам эмбрион.
А — плотно упакованная, достаточная по размеру ВКМ, хорошо различима, отсутствуют включения, вакуоли, тяжи и пр.;
B — ВКМ хорошо различима, но имеет незначительные дефекты (небольшой объем, неплотно упакована, мало клеток, есть включения и т.п.);
С — ВКМ либо неразличима, либо имеет серьезные нарушения в структуре;
D — дегенеративная ВКМ.

Второй буквой аббревиатуры обозначается качество трофобласта — клеточного слоя, полностью окружающего бластоцисту. Впоследствии из него разовьются все внезародышевые оболочки эмбриона, он отвечает за внедрение эмбриона в стенку матки — имплантацию.
А — трофобласт хорошо организован, многоклеточный и однослойный;
В — трофобласт состоит из нескольких слоев клеток, клетки распределены неравномерно либо клеток меньше, чем в норме;
С — трофобласт состоит из небольшого числа клеток, либо имеет включения, вакуоли, тяжи и иные отклонения от нормы;
D — дегенеративный трофобласт.

Примером может служить Bl1 (у ранних бластоцист еще трудно оценить разные популяции клеток), Bl2AB, Bl3BB, Bl4AC и т.п.

0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
ничего себе, а я этого не знала! Спасибо. Буду просить этот самый лист, посмотрим, что там. Все что говорили по качеству — все со слов. 
0
09.09.2014
Larisun
Доча, 25 лет 1 месяцДолгожданное чудо, 7 лет 7 месяцевПланирую

вот вот, мне тоже все говорили,что отличные эмбриончики, а как взяла эмбриолист мамадорогая:(

пришлось стать самоучкой и все самой изучать

0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
вот так! Писец
0
09.09.2014
Larisun
Доча, 25 лет 1 месяцДолгожданное чудо, 7 лет 7 месяцевПланирую

да поэтому когда девочки пишут — хорошие эмбриончики, отличные эмбриончики — типа врач сказала — все это субъективно пока точно по табличке не поссмотришь:)
0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
о, спасибо, позвоню сейчас — узнаю. Но эмбриолог мне сказал ,что возможно, их среды не подходят моим эмбрионам. Сначала я это скушала big_smiles_76.gif , а сейчас думаю — как-то странно. Среды же вроде везде одинаковые, разве нет?
0
09.09.2014
Larisun
Доча, 25 лет 1 месяцДолгожданное чудо, 7 лет 7 месяцевПланирую

среды везде разные конечно. но они не могут "не подходить эмбрионам". однозначно — меняй клинику — в Твери делаешь? я была там на консультации в одной :((((
0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
а где была? У кого? 
0
09.09.2014
Larisun
Доча, 25 лет 1 месяцДолгожданное чудо, 7 лет 7 месяцевПланирую

 ты не тут случайно?
0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
неа) была там один раз, узнала, что к ним эмбриолог приезжает откуда-то несколько раз в неделю))))))
уж увольте — я на такие эксперименты не готова))))))))))) 
а тебе там как? 
0
09.09.2014
Larisun
Доча, 25 лет 1 месяцДолгожданное чудо, 7 лет 7 месяцевПланирую

после приема рыдала час в машине,

это была 1 клиника из 4-х что я смотрела .

 короче врач не понравился, подход к протоколу, заткнул меня на первом же вопросе, сказал что у меня все ужасно, короче в гроб краше кладут, прочитал лекцию,что у всех сейчас венерические заболевания, поэтому ПЕРЕСДАТЬ нужно у них в клинике ( у меня свежие анализы на руках), короче сказал что отличный эндометрий (в следущем месяце удалили полип на гистере, т.к. в другой клинике сразу увидели что совсем все не идеально). короче П...Ц

0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
да уж.... Тут хочется просто помолчать)  или глубокомысленно вздыхать в духе Кисы Воробьянинова...
Тема, что нужно сдавать все у них меня напрягла. Но самое главное я написала. Приезжающий эмбриолог — это туфта. 
0
09.09.2014
Larisun
Доча, 25 лет 1 месяцДолгожданное чудо, 7 лет 7 месяцевПланирую

а ты где? платно делаешь?
0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
делаю платно, денег ушло УЕВА туча angry4.gif )))) уже.
Знаешь. мне бы не хотелось писать, где я делала, тут наверняка девочки есть из этой клиники, будут читать и расстраиваться. 
Там наверняка есть и положительные исходы, просто мне не повезло((((
0
09.09.2014
Larisun
Доча, 25 лет 1 месяцДолгожданное чудо, 7 лет 7 месяцевПланирую

ясно, я просто интересовалась в Москве или в Твери — может в личку напишешь? у меня тоже супер клиника:) но пока пролет...думаю важны все отзывы как положительные так и отрицательные
0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
напишу
0
09.09.2014
Vika nTu4ka
Любимый птенчик, 11 лет 5 месяцев Москва

А с генетикой все ок? И чем стимулировали вас (какой протокол)? Оба раза стимулировали, или второй протокол крио был? 

Просто от препаратов, которыми стимулируют есть зависимость качества ЯК и соответственно их фрагментация.

0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
по генетике нашли полиморфизмы и одно совпадение по HLA. Это очень критично? Кариотипы — норма, обе программы стимулированные, обе на пурегоне по 125. + менопур. 

0
09.09.2014
Vika nTu4ka
Любимый птенчик, 11 лет 5 месяцев Москва
Нет, на HLA вообще можно не обращать внимание.
По полиморфизмам тоже сильно волноваться не стоит, и потом смотря какие полиморфизмы. Экошки мониторят кровь, поскольку в протоколах высокая гормональная нагрузка (кровь "густеет"), + у многих возраст уже, а полиморфизмы как правило с возрастом начинают проявляться, а у вас в этом плане пока еще все очень неплохо :)) 
Протоколы у вас короткие получается были. Мне думается, что сменить клинику — очень правильное решение, и попробовать в ней уже проанализировать с новым врачом ситуацию и выработать дальнейший план действий. Победного! :))
0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
спасибо большое за ответ. В голове каша  super_smilies046.gif
Протоколы были короткие, по полиморфизмам, как я понимаю, самое главное, чтобы не было Лейдена. Его нет)))) 
Буду искать клинику, только не знаю, как это делать. Сильные ли у меня проблемы? Или накручиваю?? 
0
09.09.2014
Vika nTu4ka
Любимый птенчик, 11 лет 5 месяцев Москва

Да, главное чтобы Лейдена не было — это уже серьезно, но Лейден только у 20% популяции бывает.

Нет, мне кажется не такие уж у вас и проблемы,одно только вызывает недоумение, почему доктор, видя, что по результатам короткий протокол дает такие фрагментации, не попробовал длинный. Возможно просто короткий вам не подходит, в длинном яц более равномерные вызревают. 

 

Вот тут можно почитать отзывы о врачах и клиниках, а также в эко-историях, девчонки часто называют врачей, с которыми у них случился успех, но выбор конечно, исключительно за вами. И поддержу татьяна: "АМГ низкий и затягивать нельзя".

Поэтому не накручивайтесь, а спокойно и сосредоточенно подойдите к выбору клиники, изучив коллективный опыт, сейчас у вас работа такая :))) Удачи!! 

0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
спасибо, я сейчас все внимательно перерою, буду искать. Позиция врача известна — пробуем еще раз и еще... super_smilies039.gif

0
09.09.2014
Vika nTu4ka
Любимый птенчик, 11 лет 5 месяцев Москва

О да, такая позиция мне знакома... Бежать без оглядки. 

0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
big45.gif ага, надо тикать)))))))) 
0
09.09.2014
татьяна
малышка, 10 лет 8 месяцев Санкт-Петербург
Из той информации, которую ты дала эмбрионы с фрагментацией, но муж уже делал тест на фрагментацию и она в норме. Нет информации по твоему гемостазу и препаратах, кот. использовались при стимуляции. Ещё можно сдать кариотипы и инактивацию Х-хромосомы. Возможно придётся брать количеством протоколов и выловить хороший эмбрион, АМГ низкий и затягивать нельзя. Ещё можно сделать иммуногистохимию.
0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь

Кариотипы — норма, обе программы стимулированные, обе на пурегоне по 125. + менопур. 

По гемостазу норма, д-димер ни разу не повышался, колола фраксипарин и клесан (в первой и во второй программе).

Имуногистохимия делала, норма. Восприимчивость ворсинок — 90%. 

вот инактивацию не сдавала, что это?

0
09.09.2014
татьяна
малышка, 10 лет 8 месяцев Санкт-Петербург
вот ссыль

http://humbio.ru/humbio/har/0064a81f.htm

Я так поняла, что  если одна из Х-хромосом несет мутантный ген, то примерно половина клеток будет иметь нормальный фенотип, а другая половина - измененный. То есть часть эмбрионов у женщины будут непригодны.

0
09.09.2014
татьяна
малышка, 10 лет 8 месяцев Санкт-Петербург
Ещё надо попробовать сменить препараты и клинику.
0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
во-во.. Ща над этим как раз и работаю) 
0
09.09.2014
Ольга
Костя, 9 лет 8 месяцевИлья, 9 лет 8 месяцев Москва

А эмбрионы доживают до третьего дня хорошо? Ничинают фрагментироваться после 3 дня?

0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
Я так прицельно не знаю с какого дня начинается фрагментация. Врач не сказал, просто говорил, что к моменту переноса фрагментация уже была. Причем где-то посильнее, где-то поменьше
0
09.09.2014
Ольга
Костя, 9 лет 8 месяцевИлья, 9 лет 8 месяцев Москва

Ну просто вообще считается, что если эмбрион хорошо растет до 3 дня, а уже потом начинаются проблемы — то уже надо внимательно присмотреться к проблемам у мужа

0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
Оль, у него норма полная. Сдали все — кариотип, фрагментации, гиалуроновую. Везде полная норма. Попробую уточнить с какого дня фрагментация 
0
09.09.2014
Ольга
Костя, 9 лет 8 месяцевИлья, 9 лет 8 месяцев Москва

Лучше уточнить. Если есть возможность, то пообщайтесь с эмбриологом из вашей клиники

0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь

сказал, что возможно, среды их мне не подходят. 

0
09.09.2014
Дина
Девочка, 12 лет 5 месяцевМальчик, 10 лет 10 месяцев Москва

Вам ниже уже все написали, просто хочется поддержать вас и пожелать удачи. У меня тоже Я плохие, также фрагментаций у эмбрионов было много и слабенькие они были, но мне повезло "поймать" хорошую Я во втором протоколе (длинном кстати). Ну и считаю в нашем случае хороший эмбриолог - это крайне важно.

0
09.09.2014
Пчела Майя
Планирую Тверь
да, я уже начинаю понимать, что мне надо искать другую клинику, более сильную. Про длинный мне уже здесь писали — пойду читать что за зверь такой диковинный?  super_smilies011.gif
0
09.09.2014
Разрешите к вам присоединиться 5 лет ожидания чуда...и вот я с вами, девчата! Решилась на ЭКО...

Похожие записи