Очень хотелось бы узнать о вашем опыте проведения лапароскопии по поводу ретроцервикального эндометриоза 3-4 стадии и эндометриоидных кист. Один уважаемый врач против операции, другой не признает никаких способов лечения кроме хирургического. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом: удалась или нет ЕБ при такой форме эндометриоза без операции? Получилось ли ее выносить? Наступила ли ЕБ после операции? Были ли какие-то осложнения? Спасибо заранее!
Ретроцервикальный эндометриоз: гормоны или лапароскопия?
В 2011 лапара (очаги+киста) 4 месяца в ИК и год дали на ЕБ.... В итоге упущенное время и еще одна лапара в 2013 (очаги+киста).
Эндометриоз 3 ст., по своему опыту говорю: не тратить время (как я). Делать лапару, идти в климакс, а из него сразу в протокол.
Анастасия, да, рецидив может случиться с каждой. Даже после ИК. Если бы врачи нашли лекарство от эндометриоза, то получили бы Нобелевскую премию))) Так что лучше потратить полгода после операции на попытки забеременеть, чем мучить организм искусственным климаксом.
Согласна, что не лечит. Но с эндометриозом супердлинный протокол это лучший вариант. И в случае с эндометриоидными кистами в анамнезе тоже. Ведь всем известно, что при эндометриозе хромает качество яйцеклетки. ИМХО.
В таком случае некорректно задавать вообще какие-либо вопросы, так как у всех все индивидуально.
Прочитайте мой ответ еще раз и еще раз:
"Вот я так думала....подлечусь и сразу забеременею. Ага, щаз.....
В нем описан мой опыт или из головы придумано и взято?!
Мне репродуктолог сказала, что если с моим единственным порезанным яичником вводить меня в длинный протокол, то можно вообще ничего не получить в итоге.
P.S. Не знаю как у автора поста обстоит дело с количество яичников и амг. Я говорила конкретно о себе. У меня резецированны оба яичника, но при этом амг тьфу-тьфу, поэтому только длинный/супердлинный протокол.
Кстати, девушка Annet, коммент которой стоит под моим, тоже была в аналогичной ситуации, тоже короткий протокол, и тоже успешный. Родила дочку)))
О, Господи... вы хотите выдержки из статей? книг? научных работ? Гугл вам в помощь, извините, просто не люблю объяснять.
И это же просто отлично, что у вас двоих все вышло с коротким протоколом!
Дело в том, что есть современные научные данные, а есть, эээ, несколько устаревшие... Так вот, современные научные данные от хирургов и репродуктологов опровергают пользу ИК.
Я спросила у вас об этом, вдруг вы знаете что-то такое, чего мы все не знаем. А в интернете слишком противоречивая информация по данному вопросу. Мне тема эндометриоза очень интересна, и хочется рассказать в нашем сообществе, что есть и другие варианты, не только ИК!
Вот тут я с Вами более/менее согласна, дело не информации. Как мы обе знаем, 100 % лечения эндометриоза еще не изобретено, да и в целом причины его возникновения не полностью ясны. Поэтому информация по этому вопросу не может быть устаревшей. Другое дело, что подход к данной проблеме у всех разный. И ладно было бы если бы только мы с вами спорили по тому или иному вопросу. Но и наши же врачи не могут придти к общему мнению! А вот это уже весьма и весьма печально. Ведь мы хотим им доверять всецело, а когда один врач говорит одно, а другой другое, третий третье и т.д.... сидишь и думаешь "епрст...вы же учились в меде! вы же должны знать больше меня! почему я вынуждена сама искать какую-либо информацию, изучать эту проблему, и сама же изыскивать способы ее решения!"
В общем много букв получилось, а печалька осталась, увы((
В итоге 100% доверия врачам уже давно нет, я стала скептиком. Просто накапливаю информацию от хороших врачей и от женщин, живущих с эндометриозом. И вот здесь самым главным для меня становятся клинические случаи пациентов (голая статистика). Мой случай. Случай Annet. Случаи других знакомых бб-шек и знакомых из жизни.
Для этого и существуют подобные форумы. Обмен своим опытом. Реальные случаи часто не вписываются в научные статьи и книги, прямо противоречат им. Но, повторяемость таких случаев, успешный исход, даёт мне повод считать, что истина где-то рядом.)))
P.S. Однажды вступила в спор с девушкой из нашего сообщества. Она настаивала, что эндометриоидные кисты перерождаются в рак. Вот прямо готова была поклясться! А когда я спросила о результатах гистологии её удалённой кисты (просто для статистики), она послала меня в ж...пу и сказала, что это тайна. Потом мы все узнали, что на момент спора она была уже счастливо беременна (ЕБ) после операции. Кстати, ИК у неё не было. Сейчас у неё уже срок рожать подошёл)))
Он всегда говорил, что гормоны перед операцией могут уменьшить очаги и даже могут замаскировать мелкие очаги, тем самым помешать хирургу найти всё. Визанна — это не ИК. Собственные гормоны на Визанне не отключаются, и даже могут быть месячные и мазня. Этот препарат ещё не до конца испытан. Но полностью вылечить эндометриоз ни один препарат не может. Это знают все врачи.
Видимо, случай у тебя очень серьёзный. Он имеет большой опыт и поэтому боится тебе навредить, эндометриоз пророс очень глубоко. К твоему инфильтрату нужен нестандартный подход: сначала немного усыпить "врага", а потом его добить операцией.
Знаешь, в Москве есть ещё профессор Пучков, он абдоминальный хирург и тоже занимается такими сложными случаями, в том числе инфильтратом. Надо бы тебе с ним проконсультироваться. Только у него тоже дорого(((
Лёвшин постоянно обучается, анализирует, поэтому боится. Недавно его пациентка написала ему, что очень сильно "порвалась" в родах после его операции по удалению инфильтрата. Теперь он просит срочно связаться с ним всех своих беременных пациенток и всем с такими случаями рекомендует кесарево. Я в числе этих пациентов... Но я не хочу ещё одну операцию (кесарево)
У меня получилось так, что после операции ФА я впервые узнала, что такое безболезненные М. Вообще. Боли нет. М есть, а боли нет! У меня так не было никогда в жизни, 20 лет боли закончились. Думаю, что операция того стоила! А потом ещё и беременность, пусть даже ЭКО!
Спасибо огромное за ответ! Но мне тогда странно, что он на консультации про нее не сказал? Даже не упомянул, напротив, отстаивал антигормональную теорию, а уже целый цикл прошел после этого, т. е. потеря еще одного месяца.
А вам Волынскую больницу рекомендовали или вы сами выбрали ее? Я тоже настраивалась на Волынскую, но он вчера сказал, что посоветовал бы Минэкономразвития, что там лучше оборудование и она не дороже Волынской, но сегодня на его сайте я читаю противоположную информацию.
Столько непоняток, столько мыслей, столько сомнений...
Могу только предполагать, что ФА на первой консультации недооценил сложность твоей ситуации, а потом случай другой пациентки заставил его глубоко задуматься и он начал искать иные пути подхода к твоей болезни. Это же стратегия. Как на войне, нужно грамотно составить план сражения, а для этого требуется время. ФА фанат своей работы, он живёт случаями своих пациентов, терзается своими промахами, ошибками...Никто не хочет ошибаться, а его ошибка может стоить кому-то здоровья или жизни.
Мне он предлагал оперироваться в Приор-клинике, осложнений не предвидел. Их и не было. А я выбрала Волынскую как самый бюджетный и в то же время надёжный вариант. В Минэкономразвития, по-моему, самое современное оборудование операционных, поэтому предлагает тебе туда. Она дороже.
Девочки, спасибо большое за советы и поддержку! ФА, в самом деле, удивительный человек. Рядом с ним чувствуешь себя в абсолютной безопасности. Он очень чуткий и внимательный врач. Мне даже уезжать из Москвы было грустновато. Сейчас меня терзает совесть: нужно ли было отблагодарить его и персонал кроме как на словах? это, конечно, дело каждого. но я почему-то не подумала об этом и теперь мне очень неловко. А как пступали вы?
Хорошо, что твой кишечник оказался не затронут. А мочеточник кто оперировал, он сам?
На момент моей операции я весила 70 кг, и то ломота в теле была после газа, но только 1 день. Так что она почти у всех бывает))) А боль в животе после операции ушла на совсем, и М стали безболезненные)))
Мы просто оплатили операцию, никаких денег сверх того не давали. Для нас эта сумма сама по себе была космической на тот момент)))
Ага, мочеточник делал сам, а кишка все-таки была подтянута к инфильтрату, что тоже, по мнению ФА, давало боль. Видео он нам тоже показывал, все подробно рассказал. Настолько приятные впечатления остались у меня, что даже немного грустновато было оттуда уезжать :)))) Вот если бы все врачи были такими!...
Я ещё планирую написать ФА, что снова стала мамой, и что ЕР!
У меня и не было супердлинного протокола, поэтому я об этом не писала. И повторюсь из своего ответа: "Эндометриоз 3 ст., по своему опыту говорю: не тратить время (как я). Делать лапару, идти в климакс, а из него сразу в протокол". Речь шла изначально о ЕБ при эндометриозе. Я сказала, что тратить время и надеяться на чудо не надо, а идти в протокол.
о Боже!!! Прям моя история..... Вы внушили мне надежду
. У меня тоже эндометриоз один рабочий яичник, левый был поражен эндометриозом, и теперь не хочет восстанавливаться, а правый был оперирован в связи с аппоплексией, в связи с этим у меня сейчас АМГ очень низкий. В протокол еще не вступала, пока долечиваюсь после операции, пью гомеопатию, чтобы запустить яичники, и верю в чудо. Подскажите мне пожалуйста врача и клинику где вы делали ЭКО? Очень буду благодарна 
Привет! Но я в Москве делала ЭКО. Если вам тут удобно, то подскажу, Витроклиник, врач Горская.
Скажите пожалуйста. А почему всем назначают ИК при эндометриозе? До сих пор. Просто меня прооперировали и мне тоже врач сказал -= ИК не нужно! Сразу беременейте. А я думаю.. может надо в ик сначала.. или слушать врача. Но он хирург, не репродуктолог.
Раз он сказал сразу идти беременеть, значит он хороший хирург и уверен в своей работе. Попытайтесь сами хотя бы месяцев 6-9, а там видно будет. ИК раньше назначали в виде долечивания, потому что не могли удалить все-все очаги во время операции. Современные методики лапароскопии + неленивые хирурги позволяют убрать всё без долечивания.
Спасибо! :) Да, мне тянуть уже некуда. В туалет не могу нормально сходить из-за боли.
Расстроил... Именно он поставил мне этот эндометриоз ретроцервикалтный, но он так датчиком больно ткнул мне :(
Я это знала , что в принципе она возможна , но что-то долго нет ее ;)
Ничего себе(( я про садиться на стул
Но этот эндометриоз хитрый — у меня боль была только от кисты при ПА. Даже при осмотре на кресле ФА сказал что по всей видимости (и отсутствию боли при осмотре) у меня там все спокойно и операция быстрой будет. А в итоге фиг — 2,5 часа убирал эту бяку.
А ещё эта зараза болела у меня уже просто так, периодически прямо дёргала и "простреливала" в районе заднего прохода.
Если у вас трубы хорошие, яичник хоть один живой, и сперма нормальная, то шансы есть.
Я оба раза беременела с одним яичником. Второй убили при удалении кисты в 2004г.
В 2004г у меня удалена эндом. киста яичника 4см, затем пила ОК. Забеременела (ЕБ) через 3,5 года, сразу как только мужа сменила. Выносила без проблем и в 2008г родила (ЕР) очень легко. Затем снова сидела на ОК.
Вторую беременность ждали 2 года, ничего не получалось. Сделали лапару в 2013г — спаечный процесс, ретроцервикальный эндометриоз, всё очень-очень паршиво. Хирург удалил ВСЕ очаги, сказал, что ретроцервикальный Э. у меня очень давно (видимо был ещё до первой операции и во время первой беременности!!!). Дал 6 мес на попытки ЕБ, никаких гормонов!, никакого ИК!. Ничего... Через 8 мес мы сделали ЭКО и вот уже 35 неделя. Ждём сыночка. Вынашиваю нормально. Веду активный образ жизни.
Инна, поверьте мне и моему хирургу: никакие ГОРМОНЫ НЕ ЛЕЧАТ ЭНДОМЕТРИОЗ!!!! Только резать. Либо сразу пробовать ЭКО. Но после лапары результативность ЭКО выше.
У Инны один из врачей, который не признает ничего кроме хирургии — наш ФА 
Это я посоветовала тут у девочек поспрашивать про эндометриоз. Самое опытное сообщество на мой взгляд
А почему именно иссечение, а не коагуляция?
У меня после лапары получилось, до операции ни разу не беременела, бесплодие 9 лет
Коагуляция — прижигание, если оч упрощенно. Есть несколько методов а есть метод аргоноплазменный, мне таким делали.
Эмм наоборот я слышала что коагуляция наименее травматичный и передовой способ, ну я в общем довольна результатом :)))) удачи вам!
Да, она менее травматична, но очаги при этом остаются и рецидивируют быстрее. Спасибо!
Я думаю что все зависит от профессионализма хирурга — если не дочистить, то конечно будет рецидив, неизбежно.
На лапаре выявили очаги наружного эндометриоза на яичниках, брюшине, все иссекли (коагуляция), сказали год на ЕБ + дюфастон во в торой половине цикла по 2 таблетки в день, сейчас жду протокола ЭКО. Как мне сказал репродуктолог, что дюфастон в таких случаях как слону ватной палочкой в ушах ковырять.что лучшее лечение-беременность, но и препятствует ее наступлению этот эндометриоз. Так что вся вера и надежда на ЭКО, но у нас еще и МФ, то качество 20% нормальных , то скоростных всего 28%
Лечить-удалять операцией, сдерживать гормонами. Я сделала операцию у К.В.Пучкова: РЦЭ и НГЭ прямо ого-го какие сложные. Лёвшин за такое не берется. По статистике Пучкова (а у него самые сложные случаи в России), ИК уменьшает вероятность рецедива на 20%. Для меня это существенно, хотя сама понимаю, что климакс должен в меньшее степени влиять на ретроцервикальные проблемы и наружногенитальные, больше на яичники и гинекологию. Но операция была на столько сложная, рискованная и дорогая, что послушалась врача.. Тем более я сейчас ни на какое вынашивание чисто физически и морально не способна. Физический и половой покой 2 месяца минимум. Может, и пожалею, но верю, что выйду из него
2 операции после эндометриозых кист, последняя 2011 г. далее ударная артилеррия: ИК, санаторий сразу после радоновые ванны, фитотерапевт и лечение травами. боли ушли, кист нет, эндометриоз не знаю есть или нет.
Но Б. стала планировать через 3 года только. Но после 2 операция из-за спаек трубы не проходимы (на операции в 2011 г. проходимы). поэтому теперь только эко
Да, наверное, затягивать не нужно. Спасибо за ответ. Удачи Вам!
Гормонами эндометриоз, к сожалению, невозможно вылечить.
У меня была киста 10 см. и обширный ретроцервикальный эндометриоз. В 2013 г. сделали лапару, забеременеть пока не удалось (но у нас еще и мужской фактор присутствует).
Тем не менее, считаю, что кисту удалить надо — она у вас уже большая. К тому же у вас наверняка сильные боли, какие были у меня до операции.
я за операцию... все таки у вас не начальная стадия... да и киста еще подпитывает....
сначала точно убрать все очаги, а потом еще и ик все залечить. времени много но действенно. и пока будете в климаксе -многие врачи не выводя из него сразу в протокол берут...
