жду девочку, 1 неделя
Новосибирск
МФ, плохая фрагментация. Посоветуйте, как быть!
Всем привет!
Посоветуйте, пожалуйста, как поступить?
У нас МФ - 1% нормальных и плохая фрагментация днк (29% при норме 15%). У меня тоже не все в порядке - был и эндометриоз, который убирали на лапороскопии и гормоны фсг и лг чуть-чуть выше нормы.
Планируем вступать в протокол примерно 10 марта, но муж только сегодня пошел к андрологу именно в этой клинике и ему приписали капельницы - берлитион, мексидол,андродоз,детралекс. И все это на более длительный срок, чем оставшиеся 9 дней до вступления в протокол.
Моя врач еще до его визита к андрологу предложила такую схему: начинаем стимуляцию мне и параллельно лечим активно мужа (улучшить надо именно фрагментацию) и если к моменту пункции у него становится она лучше, то оплодотворяем ей полученные яйцеклетки и скорее всего замораживаем, так как у меня высокая вероятность гиперстимуляции, поэтому перенос планируем уже на след. цикл. Если же фрагментация остается плохой, то замораживаем яйцеклетки и лечим мужа дальше.
Нам обоим уже тяжело после 4 лет попыток, лечений и поездок по больницам, уже не знаю, как лучше поступить, может вообще отложить все еще на месяц. Но кто сказал, что станет лучше, ведь еще летом фрагментация была в норме и морфология была 3%. а вдруг станет только хуже?
Москва
На счёт ФСГ-АМГ хочу сказать. Это кому как. В смысле кому повышенный ФСГ показатель кому нет. У меня ФСГ на верхней границе нормы пару раз за верхние пределы выходил. При этом АМГ первый раз выше нормы второй раз-на верхней границе нормы. Стимулировали Пурегон 200 ед выросло 32 клетки. Гиперы не было, но из-за риска ее развития ушли в КРИО. Так что для меня высокий ФСГ не показатель истощения яичников, я на АМГ ориентировалась. Читала что высокий ФСГ идет на фоне низкого эстрадиола. Не знаю насколько это верно, но у меня так и есть эстрадиол на нижней границе нормы. Конечно решать вам. Но я бы сначала мужа пролечила. Нереально что-то изменить в спермограмме за 9 дней. Говорят, что ЯК плохо размораживаются. Но даже если разморозятся нормально, потом придется размороженные ЯК оплодотворять (как они плодотворяться размороженные?) опять замораживать готовые эмбрионы. Вы молоды и можете подождать у вас есть время подлечить мужа и никуда не спешить.
0
02.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
а почему вы считаете, что и эмбрионы надо будет замораживать? получится же, что если придется замораживать ЯК, то как раз до след. цикла или даже больше, и тогда уже, когда сперма будет в норме, сразу оплодотворять и подсаживать. Ему сейчас назначили капельницы на 20 дней, то есть как раз к тому моменту, как мне нужно будет делать пункцию он закончит капельницы и параллельно еще 3 препарата принимает. Врачи говорят, что за это время капельницы очень эффективны, вот и не знаю, верить или нет
0
02.03.2015
Ответить
Москва
Рири, если у вас получится больше двух эмбрионов, то по-любому подсадят максимум двух, остальные заморозят. Я не врач. Наверное вашему врачу виднее. Но почему-то у меня стойкое ощущение, что врач непонятно зачем торопится. Ведь по сути так можно было каждой из нас, у кого МФ, вступать в протокол наобум не пролечив мужей не узнав результатов лечений а там как сложится если у мужа будет не айс то просто ЯК заморозят и все. Но я таких случаев не встречала, все-таки сначала отправляют мужей на лечение а потом уже протокол назначают. Мне кажется ЯК в каких-то крайних случаях морозят, если они не донорские. Но это мой непрофессиональный взгляд. То, что вы молоды или не молоды смотря с какой стороны посмотреть. 26-27 лет это не критичный возраст когда надо гнать коней за неизвестным результатом. Тем более АМГ у вас хороший, значит можно пару-тройку месяцев подождать. Конечно я опять говорю со своей стороны, так обожглась на молоке, дую на воду. Моя спешка мое желание во чтобы то не стало вступить в протокол привели меня к пролету.
Хотя если честно у моего мужа 1% по Крюгеру, фрагментацию не проверяли (не знали о таком анализе) и ни один андролог даже один из лучших в Москве не предложил мужу какое-то лечение перед протоколом. Так и пошли с чем было. Но сложилось для нас все удачно - получили 12 эмбриончиков. Сейчас воспитываем малыша, мечтаем еще об одном. В протокол пошли мне было 33 мужу 37. Родителями стали в 34 и 38 соотвественно. Так что вы еще молоды, это точно.
0
03.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
Жужка, спасибо большое за развернутое мнение, для меня это очень важно! просто мужа уже чем только не лечили: сначала от малой подвижности, хотя там было не намного ниже нормы.. но тогда и я еще обследовалась, потом ЧЕРЕЗ 3 года узнали, что морфология плохая (было еще летом 3, стало 1%), а фрагментация была в норме тогда. А теперь и морфология и фрагментация стали хуже.. боюсь, как бы не стало еще хуже все...Скажите, а у вас с первого раза получилось? Проблема именно МФ была?
0
03.03.2015
Ответить
Москва
У нас проблема 100% МФ. Свежий протокол был один раз, т.е. одна стимуляция. Подсадки не было, всех заморозили из-за риска гиперы. Организм долго отходил от стимуляции, яичники перестали работать, 4 цикла спали не было овуляции. А мне ждать не хотелось своей О и я на третий цикл побежала делать КРИО-перенос на ЗГТ. Сейчас то задним умом понимаю, раз исчезла О, которая была всегда, значит не готов был организм принимать малышей. Вот и пролет в результате получила. На 5-ый цикл дождалась счастья в виде овуляции и делала КРИО-перенос в ЕЦ, который оказался удачным.
0
03.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
как классно, когда видишь такие истории с хорошим концом) У нас немного все-таки другая ситуация, так как некоторые проблемы есть и у меня, хотя врач считает, что они не существенны
0
03.03.2015
Ответить
Москва
Рири, в таком случае и у меня есть проблемы. А у кого их нет. Просто если бы у наших мужей была бы зорошая спермограмма мы могли бы забеременеть естественным путем даже с небольшими проблемами. У меня операция на яичнике была по удалению дермоидной кисты. После операции был рецидив выросла опять маленькая тератома плюс еще и параовариальная киста вылезла. ЭКО делала и малыша вынашивала с двумя этими кистами и ничего сл мной не случилось. Циклы до операции были нерегулярными то 4 месяца нет то по 2 месяца М не ходят. После операции получше стало но всё равно о 28-дневном цикле только мечтать могу. Но при этом своя овуляция есть всегда гормоны в норме эндометрий хороший трубы проходимы - беременей не хочу, только с другим мужем :-). Так что если врач вам говорит что ваши проблемы это не проблемы значит так и есть иначе бы и вас лечить стали. Никакому врачу не хочется плохой статистики поэтому к здоровью экошницы подходят с особой тщательностью. Не переживайте.
0
03.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
полностью с вами согласна) какого-то лечения кроме иск.климакса после лапары мне вроде и не назначали, значит, наверное, все неплохо в общем у меня)
0
03.03.2015
Ответить
Иваново
Подскажите неграмотной. Вы овуляцию тестами отслеживаете? Просто у меня ее не бывает. Ну или очень редко....
0
26.04.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
Я тестами никогда отслеживала, всегда по ощущениям знала, или же фолликулрмктрию делала
0
26.04.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
Да, для этого надо где то через день ходить и смотреть как растут фолики и появляется ли потом желтое тело. Хотя это не всегда говорит о том что овуляция произошла (вроде),может быть он сдулся просто.
0
26.04.2015
Ответить
Москва
Я раньше еще задолго до ЭКО овуляцию отслеживала тремя способами БТ + тесты + фоликулометрию. Единственный надежный метод это фоликулометрия. Хотя у меня и БТ и тесты совпадали с фоликулометрией, но особенно если вы в протоколе, надеятся только на них не стала бы, а делала бы фоликулометрию. Сестре тесты ни разу О не показали, а по УЗИ картина, что О была- желтое тело. А еще если О у вас не частый гость, то ее вообще сложно отследить тестами. У меня с сестрой циклы не регулярные, так сестра начинала делать тесты со дня окончания менструации и до следующего цикла, чтобы О не пропустить (так на тестах разориться можно). А я делала фоликулометрию и когда фолик уже был большой начинала тесты делать, чтобы поймать день для мужетерапии 😄 Сейчас же за годы планирования научилась чувствовать О.
0
26.04.2015
Ответить
Иваново
Ой, здорово, что научились чувствовать. Надо в случае пролета будет попробовать Ваши рецепты:-)
0
26.04.2015
Ответить
Москва
Оль, не думай о пролете. Зачем сразу себя на неудачу настраиваешь? Только позитив.
0
26.04.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
на мой взгляд БТ вообще не показательна, у меня по графику вообще не получалось ни разу так, чтобы было видно овуляцию, а по фолликулометрии она была. ну и плюс, это крайне раздражающее мероприятие — с утра не вставая засовывать в попу градусник и ждать)))
0
26.04.2015
Ответить
Иваново
Сейчас была на узи. 3 фолика только растут(. 5й день стимуляции( Гоналом 225).
0
27.04.2015
Ответить
Москва
Оля, ведь три фолика это шанс на три эмбриончика. У вас АМГ низкий, если мне память не изменяет. Представьте себе, что при вашей ситуации у вас есть шанс родить СВОЕГО малыша и не пользоваться ДЯ. Пусть три но свои.
0
27.04.2015
Ответить
Иваново
Да, этот момент я как-то упустила:-). Пока еще могу са своими... А вот как Вы думаете, если бы у мужа не было проблемм со спермой, при моих проблеммах я смогла бы сама забеременеть , без эко?
0
27.04.2015
Ответить
Москва
Вообще девочки с низким АМГ беременеют. У кого-то и проблем с овуляцией при таких показателях нет. А у вас она не частый гость. Но в любом случае если есть овуляция, если проходимы трубы и нет других сопутствующих проблем, то шанс на ЕБ есть всегда.
0
27.04.2015
Ответить
Иваново
Вот самое то обидное, что есть проходимые трубы, и в целом кроме амг все нормально.... Буду ждать, надеяться.
0
28.04.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
Ольга, всякие бывают ситуации! Вот недавно кто-то писал здесь, что после ЭКО, (до которого не было ни одной беременности) беременеют естественно и не раз)) Поэтому надеяться всегда надо! Я считаю, что на ЕБ нет шанса только у тех, у кого нет труб!
0
27.04.2015
Ответить
Иваново
Вот и я так думаю... Буду пробовать и верить в ЕБ. Я давно перестала отслеживать овуляции, надо будет опять заняться.
0
28.04.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
ой, со второго получается протокола получилось?
0
03.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
дело еще в том, что мужа и так лечим уже не первый раз, и уколы ставили и порошки и таблетки пили. я просто боюсь, что может стать хуже и тогда это все опять затянется на долго... ну и вообще, я не считаю, что мы молоды) ему уже 30 лет, не так уж это и мало, а мне 27 скоро.
0
02.03.2015
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
Фрагментацию можно улучшить?
Может и правда ваши як заморозить, а его лечить.
Сил и терпения !!
0
02.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
Дарья, говорят, что можно. еще летом же она была в норме. Кариотип сдавали, он в норме, то есть это не генетически заложено.
0
02.03.2015
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
Соглашусь с Larisun ИКСИ+ПИКСИ. У нас тоже высокая фрагментация еще выше чем у Вас. Чем только мужа не лечили результатов нет. Денег выкинули просто уйму у 3-х андрологов.
После 3-х пролетов эмбриолог сказала, что нужно ПИКСИ.
Этот метод как дополнительный, но не 100% способ отобрать лучших спермиков при фрагментации и не только.
0
06.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
а почему сразу не предложили вам пикси. если показатели лучше не стали? мы пока лечимся и планируем без пикси потому, что летом фрагментация была в норме (6%, кажется), поэтому надеемся, что она улучшится
0
07.03.2015
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
Потому-что анализ на дгк-фрагментиацию сдали не сразу. А только после 2 протокола
0
07.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
очень обидно, конечно, что этот анализ вам не назначили раньше. Надеюсь, что следующий протокол у вас закончится удачей!
0
07.03.2015
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
кариотип и фрагментация разные вещи, последнее-это разрывы днк у спермика, кариотип при этом может быть нормальным. странно, что она изменилась. вы в одном месте сдавали? мы раз сдали и успокоились, москва, Пастер кажется
0
02.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
сдавали в разных местах, кстати говоря. но вот морфологию сдавали в обоих этих клиниках и она примерно одинаковая — 1% и 1,5%. фрагментацию в первой клинике, где она была в норме пересдавать вряд ли станем — она там 7000 стала стоить из-за курса доллара (уж не знаю как это связано), а в этой клинике, где сейчас хотим ЭКО — 3300.
0
02.03.2015
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
а где это недорого? год назад вроде 5-6 т сдавали
0
02.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
Дарья, это в новосибирске) видимо, у нас другие цены)
0
02.03.2015
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
понял, у вас вообще медицина должна быть на уровне
0
02.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
и фрагментация очень даже может меняться. а про кариотип это я к тому написала, что если с ним непорядок, то из за этого может и быть фрагментация плохая,но может быть и не из-за этого
0
02.03.2015
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Новосибирск
Рири а в какой клинике дешевле? Разница существенная.
0
02.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
в пасман — 7000, artmedgroup (красноярская клиника на первомайке) — 3300. В пасман еще летом цена была тоже что-то вроде 3500, но доллар же вырос и они решили, что цены тоже в 2 раза должны вырасти(
0
02.03.2015
Ответить
Мама двоих (25 лет, 7 лет), планирую беременность
Если ФСГ выше нормы, то обычно это говорит о снижении овариального резерва, почему врач говорит о гиперстимуляции? Дальше — у нас фрагментация 30%, но по референсным норма до 30, делали ПИКСИ в дополнения к ИКСИ, это способ преодолеть фрагментацияю. Эмбрионы в 2-х протоколах развивались до 5 дня хорошо, при том что мало клеток. По поводу заморозки ЯК — есть мнение что они очень плохо размораживаются, в отличии от оплодотворенных эмбрионов.Поэтому мое мнение, идти сейчас в протокол, делать ИКСИ, если есть ПИКСИ
0
02.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
ФСГ выше нормы совсем не на много, буквально на десятые доли. АМГ — 5,2, значит все таки с резервом все в порядке, как я понимаю. Именно из-за АМГ врач и считает, что может быть гиперстимуляция. Потому что с таким ФСГ нужно давать более высокие дозы препаратов (она считает, что из-за высокого фсг — может от слабых доз быть слабый ответ), а так как АМГ высокий, то может быть гипера.Про разморозку яйцеклеток она сказала, что у них в клинике размораживаются 100%, вот не знаю, верить или нет? Еще уточню — протокол у нас первый, возраст — мне 26, мужу — 30.Пикси в этой клинике делают, но мне почему-то не предложили. может быть потому, что еще летом фрагментация была в норме?
0
02.03.2015
Ответить
Мама двоих (25 лет, 7 лет), планирую беременность
АМГ вообще ничего не значит в данном случае, у меня АМГ хороший, при этом низкий ответ (было 2 лапары, а это по любому приговор). ФСГ намного важней — на себе убедилась. Мне в одной из клиник сказали при ФСГ выше 11 лучше не вступать в проткол, будет плохой ответ или много пустых фоликулов. Я не послушала — в итоге 1 клетка:(
0
02.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
ну а разве как-то можно его понизить? у меня вот он 11 с чем-то и есть. мне про понижение его ни в этой, ни в другой клинике ничего не говорили. раньше, года 3 назад он был у меня в норме, поэтому я считаю, что таким он стал после того, как я ставила бусерелин (искуственный климакс). И моя врачиха тогда даже не удосужилась перед этим направить меня на гормоны..
0
02.03.2015
Ответить
Мама двоих (25 лет, 7 лет), планирую беременность
ну конечно понизить можно, есть препараты. другой вопрос, что вы его давно не пересдавали и сейчас он итак может быть в норме:))). Про врачей это вообще отдельная тема для дискуссий, итог которой,что наше здоровье нужно только нам, но приходит это знание,когда уже шишек кучу набьешь. Вам желаю удачного протокола!
0
02.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
я сдавала его вот только 2 недели назад) до этого летом — тогда были выше и он и ФСГ. а вот 3 года назад — все было в норме. думаю, тут уместно сказать — залечили(Спасибо, очень надеюсь на удачу!
0
02.03.2015
Ответить
Мама двоих (25 лет, 7 лет), планирую беременность
возраст еще совсем юный, ФСГ снизится сам.
0
02.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
вот собственно на возраст и надеемся, что еще есть время. хотя, конечно, очень больно, когда у всех друзей появляются дети.. у кого-то даже случайно и все это обсуждается в компании.. а мы не можем(
0
02.03.2015
Ответить
Мама двоих (25 лет, 7 лет), планирую беременность
а некоторые в вашем возрасте даже еще замуж не вышли и не собираются:))), так что все еще впереди! можно еще футбольную корманду успеть нарожать
0
02.03.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Новосибирск
спасибо большое за поддержку)) вот этим себя и утешаю)
0
02.03.2015
Ответить