Вопрос по иммуноглобулинам.
Гемостаз (+ИГ и ЛИТы)В инструкции к препарату есть такая фраза.
Вся введенная доза препарата поступает непосредственно в кровь реципиента сразу после введения. Приблизительно через 6 дней достигается равновесие распределения иммуноглобулина между внутри- и внесосудистым руслом.
Т.е., я так понимаю, во все ткани он попадает только через 6 дней, до этого в сосудах. Не раньше. И соответственно в матку и эндометрий тоже.
Вопрос: означает ли это, что при однократном применении в протоколе переноса, применять ИГ в день переноса уже поздно? И если мы ожидаем первоначальную иммунную реакцию уже в 0дпп, то вводить ИГ нужно за 6 дней до переноса как минимум?
shirika
Вообще, ИГ капают по схема 1 за 6 дней до переноса, потом через 2 дня, потом через день, и в день переноса.
09.05.2015
Ответить
Марина
О, т.е. первый раз все-таки за 6 дней до переноса! Все совпадает с инструкцией. Мне иммунолог в клинике, правда я ему не слишком доверяю, говорил, что при моем весе хватит однократно 20-25мл. Но он капает именно в день переноса, что мне кажется не особо верным.
09.05.2015
Ответить
shirika
Ну, мне все 4 раза капали именно по этой схеме. Назначал иммунолог, а репродуктолог с ним согласилась.
09.05.2015
Ответить
Марина
Ты 4 протокола их капала?! Ужас какой! Это доказывает полную неэффективность ИГ в твоем случае. А что в итоге помогло?
09.05.2015
Ответить
shirika
Дело не только в ИГ, у меня и эмбриончики не очень были. А в 4 протоколе капала не ИГ, а Октагам (импотрный) +эмбрионы были хорошего качества+ сама себе поддержку изначально увеличила))). Так что думаю совокупность всех этих факторов и с играла свою роль.
09.05.2015
Ответить
Марина
Вроде говорят, что ИГ нижегородский и октагам одно и тоже, только очищенность у импортного лучше и ,если есть аллергия, то лучше его капать, а так, без разницы.
09.05.2015
Ответить
shirika
Не могу сказать легче или нет, просто разные. ИГ вообще не чуствовала, а вот когда капала ОКТАГАМ, появилось ощущение, что тебе в организм что-то вливают.
10.05.2015
Ответить
Еfffгешка_я
Да,получается так.И тут недавно в такой же теме девочка поднимала этот вопрос,капать его оказывается нужно хотябы за неделю до пункции!ИГ такая вещь,столько литературы про него....а точной схемы нет...
08.05.2015
Ответить
Марина
Может за неделю до переноса? Я за неделю до овуляции интралипид сделала, в овуляцию получается ИГ сделаю. Не знаю, можно так или нет их сочетать. Эксперимент))
08.05.2015
Ответить
Еfffгешка_я
У нас в городе вообще за две недели перед протоколом рекомендуют капать,и дальше так же по схеме....интралипиды по принципу действия похожи на ИГ,тогда почему их нельзя сочетать...)думаю можно)врачи на наши умелки самоделки неверно только улыбаются,как я поняла ....моя только соглашается и говорит пробуй.
08.05.2015
Ответить
Марина
Моя тоже говорит:"Я за любой кипишь."))) Они сами уже не знают, что с нами делать. Поэтому да здравствуют эксперименты))
08.05.2015
Ответить
Natali
Имплантация же происходит постепенно, а для трехдневок еще и не сразу, и только с ее началом организм начнет реагировать на чужака, эту реакцию наверное подавить и нужно, т.е. получается самое оно в день переноса. Но это я так, просто рассуждаю.
08.05.2015
Ответить
Марина
У меня уже в день переноса поднимается температура. Я ее рассматриваю, как начало иммунной реакции. Получается мне уже и поздно в день переноса.
08.05.2015
Ответить
Natali
Возможно. Но температура это же нормально, ну если небольшая. У меня сразу поднялась до 37 и так весь первый триместр была. Сейчас прошла, пока мы живы.
08.05.2015
Ответить
Марина
Не знаю, нормально ли. У меня не успеваю до дома дойти после переноса, уже до 37,5 и так все дни, вплоть до чистки. Кусок хориона остался в последнюю чистку и температура упала только через пять дней, когда он наконец-таки вышел. Может более сильный эмбрион и умудряется выжить через температуру, но она однозначно следствие иммунного ответа на имплантацию. Единственно возможно бешеные дозы прогестерона еще могут ее продуцировать, но у меня поддержка минимальная всегда.
08.05.2015
Ответить
Natali
37,5 вроде верх нормы. Когда я ИГ капала у меня было что то наподобие ОРЗ, насморк, горло и т.д. И на фоне беременности долго не проходило, после первой капельницы я до дома уже доехала практически здоровая, прям как рукой сняло, я даже удивилась как может так быстро подействовать. Беременность та правда все равно чисткой закончилась. Еще вводят его очень медленно что бы не было на него реакции, т.е. организм отвечает сразу.
08.05.2015
Ответить
Марина
Я однажды уже капала октагам. Но уже после того как в 0дпп температура поднялась до 38,7. Так только однажды у меня было. Перенос совпал с ОРЗ, может поэтому темпа была такая огромная. На следующий день я прокапалась. И после ОРЗ расцвело таким букетом! Таких потрясающих зеленых соплей у меня никогда отродясь не бывало, и кашля до рвоты тоже)) . Закончилось все бхб. Температура кстати так и не упала, но я на ОРЗ еще ее списываю. Вот до сих пор и не поняла, положительно на меня октагам действует или наоборот))
08.05.2015
Ответить
Natali
Могу предположить что у меня орз прошло от иг т.к. я давно болела, а у тебя как раз усиленным ответом имунки на болезнь были сопли, сопли это же лимфоциты, выделяутся усиленно микробики побыстрее замочить. А может просто орви такая едкая попалась. 38,7 это очень плохо, может потому и б×б. Октагам не пробовала, обычный иммуноглобулин только.
Ага я великий дезинформатор, сейчас температуру померила - 37,1, почти 37,2. Видимо привыкла к ней за три месяца и не чувствую больше.
08.05.2015
Ответить
Марина
Да, я тоже думаю, у той беременности не было шансов. Способность к росту теряется у клеток при такой температуре. А у тебя антитела есть к щитовидке? От них может быть повышение. Беременность может выжить. Но антитела — это уже по-любому риск чрезмерного иммунного ответа.
08.05.2015
Ответить
Natali
Антитела к щитовидке у меня как то адски завышены, из-за них ттг немного завышен для планирующих, поэтому на 50мг тироксина живу, полтора года уже пью. Антитела есть всегда, а температура только при б. АТ это конечно бесспорно иммунка, но не факт что системная. Ну тоесть вне Б у меня все другие антитела в норме. Эти АТ мочат щитовидку, она мочит весь организм, весь баланс гормонов нарушается, может поэтому у меня раньше заб не получалось. Но сейчас щитавидка компенсирована, а вредны ли АТ к тиреопероксидазе при компенсации я не знаю, но их не лечат в любом случае, считается что таблы дешевые и тратиться на исследования проблемы дальше не стоит.
08.05.2015
Ответить
Марина
Однозначно антитела к щитовидке воздействуют на беременность. Это и есть патология иммунного ответа. Вполне возможно, что забеременеть ты не могла из-за этого.Правильно, температура при АТ к щитовидке повышается именно с беременностью. Как и многие другие антитела начинают свое пагубное воздействие именно в Б.
08.05.2015
Ответить
Natali
Но с этим ничего не сделаешь? Разве что иг, но я как то настороженно к ним отношусь, как бы небыло потом обратного эффекта.
08.05.2015
Ответить
Оксана
У меня эти АТ. В нормальную беременность ничего не повышалось.Единственное, за год до беременности все-таки эндокринолог снизила мне их с 1000 до 130
09.05.2015
Ответить
Оксана
Она мне назначала курс вобензима, каких-то витамин и еще что-то. И очень тщательно корректировала дозу тироксина, вплоть до четвертинок таблетки. И на спад они пошли. Сейчас вот я уже 1,5 года не пью тироксин. Сдаю анализы. Ат подросли до 300
09.05.2015
Ответить
Марина
Ясно. Тоже пью вобензин и селен для снижения. Пока результат не сравнивала.
09.05.2015
Ответить
Чижик
Скажите,а когда у вас была первая капельница ИГ?У меня завтра криоперенос,вчера на приеме спросила-брать с собой ИГ?мне врач ответил-нет,потом скажу когда.У нас 4хдневочка одна.,и ведь они прикрепляются в первые 48 часов,я очень переживаю что можем с иг опоздать
19.11.2015
Ответить
Natali
То была ЕБ, как узнала, сдала анализы и к своему репродуктологу, она иг и назначила сразу. Только в тот раз не помогло, все равно все чисткой закончилось. Но это уже не важно, сыну почти 3 недели, все расстройства и неудачи забылись.
21.11.2015
Ответить
Анна
Он сразу попадает в кровь, а до конца в ткани попадает к 6 дню, но это происхожит постепенно. Начиная с 1 же дня. (Я не врач, я так поняла по инструкции).
08.05.2015
Ответить
Марина
Ну да, наверное так. Но достаточна ли будет его концентрация в 1й день для получения ожидаемого эффекта?
08.05.2015
Ответить
Марина
Схем полно разных. Иногда троекратно вводят, тогда понятно, что к переносу уже все успевает попасть, куда надо. Но часто и однократно, и именно в день или за день до переноса. Что странно. Ни по каким обоснованиям такая схема не прокатывает. Хотя при ЕБ вводят уже после положительного ХГЧ и вроде успевает подействовать. Очень по-разному все.
08.05.2015
Ответить
Вика
Сказала два раза до подсадки и один после, а как именно мы еще не дошли. Тк меня вечно снимают
08.05.2015
Ответить
Марина
Ну если у тебя два раза до переноса, значит точно один из них будет в день переноса, а другой раньше. Т.е. первая доза успеет проникнуть в матку к дню переноса. Наверное и мне все-таки надо пораньше прокапаться.
08.05.2015
Ответить