Девочки, здравствуйте! У моей подруги такая ситуация. В июне сделали неудачно цикл ЭКО. В крио ушло ~ 5 эмбрионов. После чего супруги сразу же развелись. Женщина хочет в дальнейшем повторить попытку ЭКО. Но бывший супруг требует утилизировать эмбрионы, и соответственно никакого согласия на перенос уже не будет. В то же время и женщина лишается права на материнство. Говорят, в Москве был случай, там ситуация иная была, но в итоге мужчину по суду признали всего лишь донором, и никаких обязательств перед ребенком (ни отцовских, ни финансовых), он не несет. Кто, что посоветует? В России практики нет по решению данных споров. К кому обратиться? Предложить ли ее супругу написать добровольный отказ от права на эмбрионы, или сразу писать исковое в суд? Может, здесь есть юристы? Заранее спасибо за отзывы.
Новосибирск
Юридическая помощь: определение судьбы эмбрионов
А использовать донорскую спермограмму она не хочет? В принципе, с позиции человека, наверное, как-то неправильно заставлять бывшего партнера становиться отцом, если он против этого. Они больше не семья, тем более что обычно расходятся совсем даже не друзьями. Да и женщина может хотеть этого папу, если только любила очень. Щекотливая ситуация.
Новосибирск
Она хочет лишить его прав на эмбрионы, как отец ребенка он не нужен, нужен как донор! Донорскую сперму - это дорого, они по квоте делали. Во-вторых, это новый цикл ЭКО, удар по организму, а тут уже готовые эмбрионы...
Новосибирск
Да в том-то и дело. Городок у них провинциальный, юристы в этой теме "полный 0" либо наперед "бабки" требуют, никакой консультации она получить не может. В клинике таких прецедентов не было.
Вопрос в том, перенесет клиника без мужа или нет? Это указано в договоре на крио. Если не указано ничего или ничего не было прописано, то надо просить у клиники, чтоб пересаживали. Вне зависимости, скандалит муж или нет. А если прописано, то ничего не поделать, никакие юристы не помогут.
Новосибирск
Вот в Москве клиника перенесла без спроса, а потом женщина подала на алименты, а суд признал мужика донором - и адью: никаких обязательств. Теперь все подстраховываются... А ей и нужно лишь признание донорства без всяких обязательств. Никто не навязывает ему отцовство против воли.
Думаю, что ей нужно попробовать с ним договориться и формально все оформить, что претензий не имеет.
Новосибирск
Да хочет она, но пока он очень агрессивно настроен, может, позднее... Хотя он ей говорил, что найдешь другого и сделаешь.
Новосибирск
Там уже другая женщина с чужим ребенком... Захотел легкого пути: та уже рожала, значит, и у них быстро получится естественным путем. Может, со временем он поймет... У меня сейчас схожая ситуация. Но у меня получилось, слава Богу, с 1 раза, скоро рожать, а муж ушел к другой. Там тоже чужой ребенок. Наши мальчики - 2 брата)))) А непорядочность - одна на двоих.
Как вариант найти донора спермы так, среди близких друзей, чтобы не завязнуть в судах и не потерять время.
Новосибирск
Ммм, и опять все по-новому... Не факт, что получатся эмбрионы...
Найти донора среди знакомых на словах легко звучит но когда доходит до дела....это очень трудно .Знаю что такое донор не по наслышке а по делу.
Я бы в такой ситуации шла на донорскую сперму (неизвестного человека). Пусть это деньги, но не головная боль. Все остальное - это проблемы на годы вперед.
Соглашусь... я б тоже билась за эмбрионов,эко это огромные деньги и здоровье и неизвестен результат можно стимулировать а эмбрионов в конечном итоге не будет.ДС в данном случае можно оставить как последний вариант.
Новосибирск
Да, согласна. У меня после 1 цикла ЭКО варикоз вылез, все ноги синие. А бедные девчонки по несколько и много раз нагрузку на организм испытывают, это такие риски для здоровья и жизни, во-первых.
Блин а я хожу и думаю че й то у меня на ноге теперь тоже поняла у меня тоже на одной ноге вены увеличилисьплюс к этому посаженный иммунитет ,почки мочевая кислота в крови увеличена и посаженная печень,и молчу про появившуюся бессонницу могу теперь по трое суток не спать правда на третьи сутки живые мертвецы краше,но факт теперь я знаю что есть бессонница.... и это только первый протокол и одна стимуляция была...один единствееный плюс не знаю какой именно гормон мне давали но кожа на лице идеально чистая прыщики прошли.
Новосибирск
прогестерон поди... у меня тоже кожа перестала жирниться и очистилась
Дс не дорого в от 10000, вот остальные процедуры в совокупности дорого. Надо с мужем договариваться, писать что претензий иметь не будет при наступлении Б и впоследствии рождения ребёнка . Ни алименты и т.д. Заверенное нотариально. Пусть принесёт ему письмо. А дальше уже видно будет, что он ответит.
Согласна с Татьяной, если он не хочет детей заставить его нельзя, а если он заберет эмбрионы, подсадит их сурагатной матери и детей заберет себе -ей это понравится? Пусть берет дс!
Екатеринбург
Плюсую. Имхо, отец имеет ровно такие же права на этих эмбрионов, как и мать.
Новосибирск
Это понятно. Поэтому возник вопрос, как можно лишить этого права?
Москва
К сожалению, они ему вообще не нужны. Он же хочет их просто утилизировать... Кто бы ни забрал деток для жизни, это точно лучше чем так вот... Странно слышать в ЭКО сообществе, что женщины так относятся к эмбриончикам... Или это только к чужим, а свои бы пожалели?
Не передергивайте . Это вопрос к мужу почему ему не жалко утилизировать своих будущих возможных детей и почему он развелся с женой. А моя жалость не имеет отношение к решению проблеммы героини данной темы. Если муж уже приехал в клинику и объявил во всеуслышание, что не хочет, чтобы его бывшей жене делали перенос - вряд ли удасться все тайно состряпать. Если и бороться за эмбрионы- то я бы ,не дай Бог на её месте ,договаривалась с мужем как угодно- любые соглашения, вплоть до подкупа))) просто надо остыть и не пороть горячку- сейчас все на нервах, у них сплошная ненависть, какие общие дети? Тем более эмбрионов пять- он наверно думает что пять детей родится и всех надо будет содержать. У меня подруга с первым мужем эко сделала, родила, развелись. Прошло уже несколько лет, встретила другого, идет за вторым с новым мужем- тоже эко- это я к тому что после развода не надо на себе крест ставить-а надо жизнь свою устраивать, не цепляясь за прошлое.
Москва
Видимо, я Вас неправильно поняла. Мне показалось, что Вы предлагаете просто так, без борьбы, отказаться от малышей и сделать все заново с ДС.
Новосибирск
если использовать донорскую, то прийдется опять программу эко оплачивать. А тут готовые эмбриончики есть.Только перенос. Надо было по тихому от бывшего, перенести и все. Заявление можно было и одной за двоих подписать. Удачи вам!
Новосибирск
Спасибо. Так она и хотела по тихой, у них на сентябрь было назначено, а он был в курсе...
Москва
Мы в клинике на момент заключения договора (в самом договоре) приписывали все. Там у них стандартная форма, где указывается, в каких случаях что делать с эмбрионами. В том числе и на случай развода.. Может у них тоже есть такое приложение?
Новосибирск
Вроде есть, но не на руках (задевалось куда-то что ли). Клиника в другом городе. Значит, ей нужно копию согласия запросить. У нее в сентябре должен был быть криоперенос, а супруг (тогда еще не бывший) приехал и давай там скандалить, что отказывается и запрещает.
Пуст скандалит, важно что написано в трм доп соглашении. Есои нужно его согласие, то наверное ничего не сделаешь, придется утилизировать.
Да хоть и в суд, трудно оспорить ранее подписанный договор.
Новосибирск
Так это не иск к клинике, а к мужику)))) Она хочет реализовать право на материнство...Может, есть какие лазейки.
Нет. Какие лазейки тут. Шла в протокол с ним, подписывали бумаги, всё. Он имеет право на эмбрионы такое, как и она. Но я на ее стороне. Но вряд ли получится.
Санкт-Петербург
Но вообще, это ужасно, именно женщина переносит все награзки эко... И такой финал..
А может там у них подписано, что она решает. Может еще не все потеряно.
Санкт-Петербург
Навряд ли , Кать. Но вот какая штука, у меня было несколько переносов и на все из них мне давали бумаги домой... Чтобы муж подписал. Само собой, ему вообще пофиг, так я сама все заполняла))). А при крайнем переносе-вообще смешно, они мне ничего не дали до, но ПОСЛЕ переноса дали опять домой заполнить)) так они так и валяются у меня в шкафу, и никто так и не вспомнил о них. Был пролет и в клинике я с тех пор не была. Так что везде разные правила. С одним соглашусь-если супруг ездил в клинику и написал-без его согласия не переносить, тут только суд... А вот какие были решения, мне самой интересно было бы узнать, как человеку с юридической вышкой
Нам тоже давали домой, муж подписывал сам, но там, где я ему галочки понаставила))) Так вот может она тоже по этому принципу. )))))
Понятно, что иск к мужику. Все равно. Либо клиника переносит эмбрионы, либо нет. А клиника действует по своему уставу.
Мне кажется что надо с ним поговорить давя на тему чтоб он пыль не поднимал так сразу, так как с другой дамой у него детей тоже пока нет,давить на то что их может и с другой дамой не быть и что не стоит кидаться так потомством ,т.к. неизвестно что если что получатся ли другие эмбрионы с неважно какими женщинами. Вобщем тянуть время чтоб хотя бы с его стороны не было бомбежки на клинику.
Новосибирск
У меня-то самой на крио ничего не осталось, поэтому я не в курсе об этих нюансах...
Москва
Новосибирск
Ппц....Вот так ситуация!!!! У женщины и так стресс от неудачи, еще и мужик предал...
Москва
Новосибирск
Да, спасибо! В этой области спецов мало... Я ей уже написала, завтра запросит копии.
Мы когда заключали договор на криоконсервацию, то нас спрашивали кто в дальнейшем может решать судьбу эмбрионов, там два варианта: либо обязательно оба супруга, либо один. Мы вписывали только меня, на случай если муж не сможет приехать. Таким образом я и дальше могу сама ими распорядиться. Посмотрите договор, может есть какие то уточнения. А вообще я бы проконсультировалась с юристом клиники. Либо попытаться без мужа вступить в протокол ничего не говоря.
Ну по моему договору я в любое время сама могу приехать и сделать перенос грубо говоря, и согласий никаких не спросят. Смотря что в их договоре изначально прописано.
Новосибирск
Да, надо узнать, что в договоре. А потом уже предметно разговаривать, Вы правы.
читать все документы и идти в тихую в клинику, если там никто ничего не поднимет, то может и прокатит. А если честно мы все здесь рассуждаем с нашей позиции женской, так как знаем как это нам дается, но ведь можно представить и другую ситуацию, что бывший сошелся с женщиной у которой тоже проблемы и ей только нужна донорская ЯК, а здесь уже готовые его эмбрионы, кому бы из нас понравилось, что без моего согласия, бывший муж взял бы пару моих деток и подсадил другой женщине или сам решил как киркоров родить и оплатил бы сурмаму!!! нам бы это точно не понравилось, поэтому его можно понять , что он против!!!! и это нормально, на кону стоит жизнь его будущего ребенка и для него это не просто материал, он будет расти без него, а для него это возможно не приемлемо, а мы рассуждаем только с позиции, что это удар по здоровью для нас, и это лишние материальные затраты, никто не думает о том что ребенок будет расти без отца, так как мы уже многие согласны в случае чего даже на донорскую сперму!!!! поэтому всё очень не просто(((((
Домодедово
Москва
Если есть (а оно должно быть) допсогалшение к договору, то там указано, КТО в случае развода решает судьбу эмбриона(ов). Без этого допсоглашения не делают эко.
Новосибирск
Спасибо. Это где так доп. соглашения заключают? Дело было в Иркутске... Может, на западе "попродвинутее" в этих юридических тонкостях, и клиники подстраховываются...
Раменское
Пусть подруга перевезет криошек в другую клинику, и там пробует переносить. Предварительно конечно, пусть узнает, должен ли что-то муж подписывать. Моно сказать, что в плавании на полгода и расписаться не может. Держать все это в строжайшем секрете, чтоб он не узнал. Сейчас перевозят без проблем с эмбриологической выпиской в обычном термосе с жидким азотом.
Новосибирск
Да там вроде 1 клиника в областном центре у них. Предложу, конечно.
Москва
У меня это прописывается в договоре. Что если расходитесь или супруг умирает кто принимает решение о дальнейшей жизни эмбрионов. В первый раз написала утилизировать а вот во второй уже то что я принимаю решение Или у вас без договора эко? Что вряд ли
Новосибирск
Да не у меня, у подруги! У нее на руках нет договора, она только запросила копию, пока не знаем. Так, не помнит.
В клинике должен быть юрист который специализируется на таких тонкостях. Я думаю, что если она пойдет в суд, то проиграет, а такой суд может дать ненужную огласку, и стоить юрист и суд будет покруче повторного эко.
Москва
Москва
Если актуально, можно тут почитать . На этом сайте написано про ЭКО с юридической точки зрения
Москва
У меня перед крио никто согласия мужа не просил, его подпись нужна была перед свежим протоколом. Посмотрите внимательнее договор и уточните в клинике. Вашей подруге только удачи)))