Минимальная стимуляция и обычная! Очень нужно Ваше мнение!
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Девочки, всем добрый день!
Очень нужно Ваше мнение и опыт, чтобы разобраться в ситуации.
История такая...
За плечами 4 свежих протокола и 2 крио = 6 переносов - все неудачные,только один раз была бхб.
Сейчас нахожусь в 7 протоколе на минимальной стимуляции = клостилбегит и потом подключили менопур 75 МЕ. Овуляция с помощью прегнила - 5 000 МЕ и диферелина - 0,2 (2 ампулы).
До этого минималок никогда не было. Были короткие и длинные.
Росло 4 крупных фолликула и мелкие. Были надежды,что дорастут.
До начала стимуляции месяца полтора-два боролись с кистой ЖТ норколутом. Была глобальная подготовка меня и мужа.
В процессе стимуляции постоянно контролировали ФСГ, ЛГ и эстрадиол.
Врач планировала подключить к клосту дополнительно пурегон, но т.к. был низкий ЛГ сказала, что менопур сюда просится. И подключили менопур.
Итог. взяли 4 клетки. Одна пустая. И еще 2 не зрелые. Получился только 1 эмбрион. пока развивается.
Сказать,что я расстроена - ничего не сказать!!!
Я не ожидала такого результата. на полноценных стимуляциях всегда все ооциты были зрелые и оплодотворялись и развивались.
Обсуждали эту ситуацию с врачом.Она тоже не ожидала такого результата. планировали получить точно не меньше 4 клеток и отличного качества - для этого и делали ни минималке (по мнению врачей на минимальной стимуляции получаются ооциты лучшего качества) . И последний анализ эстрадиола говорил о том,что должно быть 4 ооцита зрелых и хороших.
Не могу понять почему и в чем причина. Врач говорит,что большие дозы стимуляции негативно влияют на ооциты и ухудшают их качество. Но здесь видимо возможно особенность моего организма в таком результате, потому, как у 95% пациенток минимальная стимуляция дает хорошие результаты и большее количество отличных ооцитов.
Не знаю, что делать дальше... Я очень рассчитывала на эту минимальную стимуляцию. Думала, что она именно то,что мне нужно и на ней будет хороший результат.
Поделитесь,пожалуйста, своим мнением и опытом.
Руки уже опускаются...
Спасибо!
Девочки, спасибо всем за ответы!
Но вопросы все равно остаются. Может это клост мне не подошел или клост в паре с менопуром....
Скажите, а после клоста нормальное количество фолликулов было в Я?
Larisun
Недавно меня удивила врач,сказав,что не смотря на то,что норколут отлично удаляет функциональные кисты,в следующем цикле он часто повышает фсг на начало цикла,что,как известно плохо влияет на качество клеток.и посоветовала мне всё же выбирать дюфастон перед стимуляцией.не знаю так это или нет,но делюсь просто информацией .тоже выбираю японский протокол на клосте или минималке-никак не могу решится,боюсь не будет ответа...
21.12.2015
Ответить
Ирина
Лариса, спасибо за ответ!
После приема норколута я сдавала ФСГ и он не повысился. Был в районе 6.
Протокол на клосте мне не очень подошел. Скоррее всего клостом больше пользоваться не буду. Нужно еще будет в начале цикла ФСГ и ЛГ пересдать и сделать узи и посмотреть, как клост на меня повлиял...
Удачи Вам!
24.12.2015
Ответить
Мама Наташа
Я насчет норколута хотела бы написать. Я пила его перед своим последним удачным протоколом,тоже переживала за качество клеток,штудировала интернет.Нашла ответ Каменецкого,что он не влияет на качество,и успокоилась. В результате у меня взяли 5 клеток(для меня это супер-урожай, всегда 2-3,в основном 2).Получились 4 отличника пятидневки.То есть,качество никак не пострадало.
20.12.2015
Ответить
Мама Наташа
Пила один цикл перед протоколом с 16 по 25 д.ц. по 1 табл.2 раза в день.
20.12.2015
Ответить
Ирина
Спасибо за ответ! Мне моя врач тоже говорила, что норколут в отличие от других препаратов не влияет на качество ЯК.
20.12.2015
Ответить
Лия
Ох, как же грусно это читать((((. Держись(. И пусть это будет та самая клеточка. А по факту у меня есть теория, что это последствия норколута. Ты раньше егь пила? Я просто тоже сейчас его пропила и на узи все стало еще печальнее
19.12.2015
Ответить
Ирина
Лия, спасибо за поддержку! да, норколутом пытались от кисты избавиться полтора -два месяца. Но врач говорила, что норколут не влияет на качество ЯК и должен выровнять все фоллики. Не получилось(. А расскажи поподробнее про свою теорию о норколуте. Дело в том, что у меня постоянно кисты ЖТ и с ними бороться либо Оками или пунктировать перед стимуляцией. Но кто-то мне говорил, что пунктировать тоже не айс, типа гормональный фон нарушается, что негативно влияет на рост фолликулов - не знаю насколько это правда.
Я хочу попробовать с врачом обсудить минималку без клоста, еще вариант - вот такой - https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1774573, подключить ПИКСИ и тут ниже девушка писала о схеме приема диферелина но не 1 укол в день, а доза разбивается на 3 раза в день.
А у тебя как дела? Когда в протокол, какой планируете с ЕА?
20.12.2015
Ответить
Лия
Просто я негативно отношусь ко всем сильным гормональным препаратам, я уверена что они гробят резерв. Мне норколут назначили, что бы выровнять фоллики. В прошлом цикле было 4 фолликула, ожил ля и даже овулировал, после Норколута 2 всего фолликула, такого у меня еще не было(. Может конечно Норколут и не причем, но я его больше пить не буду. ЕА сказала, что мне начинать протокол на 2 д.ц уже поздно, фолликулы растут с прошлого цикла. 10мм уже 3 д.ц, поэтому будет колоть дифферилин, как при длинном в конце цикла+клост и минимальные дозы пурегона, протокол или в январе или в марте. А сколько у тебя прошло времени после приема Норколута? Сразу после приема вступили?
20.12.2015
Ответить
Ирина
Лия, да сразу после норколута начали протокол. И то киста не до конца ушла, насколько я поняла, а уменьшилась до 8-9 мм. Может не стоило начинать, пока она не ушла совсем. Может она на себя оттянула стимуляцию... не знаю... хочу все это обсудить детально с ЕА. Она вроде врач, которая готова к диалогу и обсуждению. Потому как мы с ней изначально не исключали вторую стимуляцию на минималке, но я хочу разобраться в причинах малого кол-ва зрелых ЯК и выбрать наиболее эффективный вариант на вторую стимуляцию.
По норколуту спасибо за наблюдения - мои постоянные кисты... если не он не знаю чем их тогда изгонять...(((
Т.е. у тебя тоже будет минималка на клосте+пурегон?
А почему январь или март, а февраль?
20.12.2015
Ответить
Лия
Мужу 30 ноября удалили желчный пузырь и проколи антибиотики, ЕА и эмбриолог Трошина считают, что плохая сперма может быть именно в феврале. А до и после приема Норколута фсг и амг мониторила? Как то Норколут повлиял? Конечно, я не уверенна, что дело в Норколуте, но все же исключать и этот вариант нельзя. А как ты раньше вступала в протоколы? Пила ок? Кисты были?
20.12.2015
Ответить
Ирина
Понятно.
23.09.15 до прихода к ЕА
ФСГ - 7
ЛГ - 2.1
04.12.15 перед началом приема клоста и после норколута и ДГЭА
ФСГ - 6.1
ЛГ - 0,8
Раньше или на норколуте или на ОК или пунктировали кисту до начала стимуляции.
Но ОК для меня плохо, т.к. искусственный климакс негативно влияет на Я. Потом могут не раскачаться..
ЕА мне также уже в протоколе назначила овариамин и вазаламин вплоть до триггера.
20.12.2015
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Для беременности достаточно одного эмбриона, в чем причина тех пролетов? Как эндометрий, доплер? Я бы сейчас думала про перенос. А причины плохого ответа, лично я думаю, что порой звезды раком встают и ничего не получается... И нет обьективных причин
19.12.2015
Ответить
Ирина
Алла, спасибо за ответ!
В чем причина последних 4-х переносов (2 свежих и 2 крио) не понятно. Эмбрионы были хорошие. В последних 3х переносах (свежем и 2-х крио) все отличные 4-х дневки! Эндометрий хороший. Доплер нормальный. не идеальный конечно, но в пределах. Почему нет имплантации не понятно.
Вот и в этом протоколе решили минималку (эту схему советовали несколько врачей, т.к. раньше такой схемы не было. были длинные и короткие), т.к. на ней должны получиться качественные ооциты и в перспективе отличные бластоцисты. Подозрение было на некачественные клетки.
Очень переживаю за свой единственный эмбриончик. Понимаю, что когда один шансов, что дорастет до отличного бластика мало((((.
Думаю, может из-за клоста такая ситуаця с незрелыми ооцитами (раньше клоста никогда не было в протоколах).
19.12.2015
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Ирин, мне кажется, особо ответа нет. Может и клост, может менопур, может все вместе, может заезды так( Ты знаешь, у меня же тоже перед берем был крио перенос с нулевым результатом( эмбрион был 2 аб, пятидневка, отличный эндик, гемостаз, гормоны... В чем причина не понятно.. И тем не менее беременность позднее случилась. А гомоцестеин как? Ттг тоже мониторишь?
19.12.2015
Ответить
zzabava
У меня на минимальной 75 гонала. И даже половинка 75 была. Давало очень много клеток. Но у меня СПКЯ.
19.12.2015
Ответить
Ирина
Спасибо за ответ! У меня нет СПКЯ. Возможно попробуюобсудить с врачом еще одну минималку, но без клоста.
19.12.2015
Ответить
zzabava
Ну вот клост мне вообще не шел. А вот на гонале зрели. Маленькая стимуляция действительно лучше, чем сильная. лучше получить 1-3 качественных клетки, чем 20 непонятно каких.
19.12.2015
Ответить
Ирина
Я вот тоже думаю, что клост мне не подошел. А у Вас клост тоже был и результата не было,а на минимальных дозах гонала получилось больше клеточек? 20 ЯК для меня конечно не реально), но и 1 ЯК для меня это мало. Буду обсуждать минималку но без клоста, правда пока не знаю на чем(...
19.12.2015
Ответить
zzabava
Да, конечно. На клосте вообще фигня была. А на Гонале пошло. Еще есть препарат Элонова. У многих на нем хорошо получается
19.12.2015
Ответить
Ирина
у меня в прошлом свежем была элонва на ней получились 4 клеточки и из них 4 отличные 4-х дневки, но ни одна не прижилась(((.
19.12.2015
Ответить
zzabava
А ПГД делали хоть раз? У меня вот все отличники и хорошисты - 10 штук. А по ПГД только 1 нормальный. Получается, что если бы подсаживали - все по нулям было бы.
19.12.2015
Ответить
Ирина
ПГД не делали, хотя обсуждали. Для ПГД нужны эмбрионы и желательно побольше и 5-ти дневки...((( у меня пока нет такого урожая(((
19.12.2015
Ответить
zzabava
Ну вот у меня много было, а толку то ноль. Три свежих, три крио. Одна замершая беременность на 8 нед, и остальные пролеты. Вот. А ПГД сделали и увидели проблему. Хотя внешне все прекрасно.
19.12.2015
Ответить
Ольга
Вклинюсь. Меня недавно сняли с протокола. 12 дней стимуляции Элоновой. В процессе был добавлен Гонал и цетротид. Росло 3 фолика. Хорошо росли. Спунктировали- они все пустые. Вот сижу гадаю- виновата Элонова или нет. Склоняюсь к тому, что виновата...
20.12.2015
Ответить
Ирина
Ольга, все возможно, но вообще на элонве хорошие результаты по качеству клеток. Может Вам она не подошла...
20.12.2015
Ответить
Натусик
Мне кажется, очень мало 75 ме менопура. Еще не слышала, чтоб именно его с клостом совмещали, обычно пурегон. Иногда врачи любят поэкспериментировать. А до этого чем стимулировали 4 раза? С другой стороны 1 все-таки есть и очень надеемся, что он самый сильный! Удачи!!!
19.12.2015
Ответить
Ирина
Спасибо за ответ! Врач изначально и планировала клост с пурегоном совместить, но т.к. был очень низкий ЛГ сказала,что здесь сам просится менопур...
До этого был пурегон+менопур, перговерис, гонал, элонва.
Спасибо! Я буду надеяться!
19.12.2015
Ответить
Ирина
Пробовала,как раз в предыдущем свежем. Получились 4 ЯК из них 4 отличных эмбриона 4-х дневки. Одного подсадили в свежем сразу, двух в первом крио и одного во втором. Все 3 раза пролеты. Даже бхб не было.
К эндометрию претензий не было с кровью все ок.
Как раз и хотела попробовать минималку, чтобы качество ЯК было лучше.
19.12.2015
Ответить
Ирина
У меня всегда было не много клеток - 4-5 шт. АМГ около 1 - 1,2.
Но до этого в последних 2-х протоколах все клетки были зрелые,а в последнем из 4-х клеток получилось 4 отличных эмбриона 4-х дневки.
19.12.2015
Ответить
Катерина
У меня удачный протокол был на минималке! Так мне её врачь назначил из-за мультифоликулярных яичников. В длинном протоколе 40 як созрело. Была ужасная гипера и соответственно качество клеток не очень. Мне кажется у Вас не такое количество клеток чтоб специально их уменьшать. Да и качество эмбрионов хорошее.
19.12.2015
Ответить
Ирина
Поздравляю Вас! А какая у вас схема была минималки и на каких препаратах?
не очень поняла 2 последних Ваших предложения. Вы имеете ввиду, что с таким овариальным резервом минималка не айс?
19.12.2015
Ответить
Катерина
Диферелин 2 деления от инсулинового шприца 3р/день, 1 хумог на вечер и оргалутран три последних дня. Было 8 дней стимуляции и прегнил 5000 перед пункцией. И все равно 24 шт взяли, из них только 5 бластоцист получилось. Да, это и имела ввиду! Ирина главное что есть клеточка и будем надеятся что это Ваш будущий малышь.
19.12.2015
Ответить
Ирина
Спасибо большое! Правильно я понимаю, что стимулировали хумогом, а диферелин и оргалутран сдерживал овуляцию? Интересная тактика колоть диферелин 3 раза в день.
Я буду надеяться. Но с 1 клеточкой очень страшно...
19.12.2015
Ответить
Катерина
Говорит наш гуру что главное было диферелин колоть маленькими дозами! Хумог был главным. Верьте. Может она суперсильная клеточка)))
19.12.2015
Ответить
Ника
Ирина, скажите, пожалуйста, под минималкой вы понимаете эко в естественном цикле или нет? ! Я просто тоже сейчас на норколуте уменьшаю кисты перед эко.
20.12.2015
Ответить
Ирина
Ника, под минималкой я понимаю протокол на минимальных дозах стимуляции, для того, чтобы получить больше 1 ЯК, но при этом клетки более высокого качества, чем в обычном стимулированном протоколе.
ЕЦ насколько я понимаю - это совсем без стимуляции.
21.12.2015
Ответить
Анна
Больше 75% незрелых фолликулов-это неадекватно подобранная схема стимуляции или раннее проведение пункции.
Не подошел Вам протокол с мин. стимуляцией, видимо. Или сами клеточки не дорастили и рано пунктировали.
Врач тот же делал, что и предыдущие протоколы?
Обидно ппц, конечно...
19.12.2015
Ответить
Ирина
Нет. Как раз врач новый... и очень переживала за результат.
Пункцию оттянули на 3 дня и ооциты были около 19-20 мм...
Наверное это не мой вариант протокола...
Спасибо за ответ!
19.12.2015
Ответить
Мурчалочка
Моя врач тоже рекомендовала попробовать протокол на клосте, но я прочитала, что он быстро истощает овариальный резерв. Тоже хочу просить мин стимуляцию, только без клоста.
19.12.2015
Ответить
Ирина
Спасибо за ответ! А минималка без клоста бывает? На каких дозах? Какие результаты? Может это клост так отразился на моих клетках?
19.12.2015
Ответить
Мурчалочка
Как я понимаю бывает, просто дозы маленькие. Хочу просить не большие дозы Элонвы, но так как протокол будет по ОМС не знаю захочет ли врач прислушиваться ко мне.
19.12.2015
Ответить
Ирина
У элонвы не бывает маленьких доз насколько я знаю... У меня она была в предыдущем свежем. Там колешь один укол и он действует 6-7 дней потом догоняют другими стимуляторами при необходимости. Элонва - это сильная стимуляция.
19.12.2015
Ответить
Мурчалочка
Спорить не буду, значит буду просить либо Элонву, либо маленькие дозы Гонала, например. Но Элонва есть 100 или 150, как я понимаю, доза зависит от веса.
19.12.2015
Ответить
Ольга
А по омс дают Элонову для стимуляции? Я в ней что-то совсем разочаровалась... Ну ты помнишь мой пролет недавний. Я вот квоту жду. Думаю, может на клостиврача уговорить... Но она боится, что у нас не будет бластоцид, что не доживут до 5го дня. И не с кем будет делать криопротокол. Я сама больше за эндик боюсь. Он меня пока не подводил, что твм с ним будет на клосте...
20.12.2015
Ответить
Мурчалочка
Раньше делали по ОМС на Элонве, а сейчас не знаю. Моя врач предлагала мне клост, но я вычитала здесь, что он сильно снижает овариальный резерв и я испугалась. А реакция на препараты у всех разная, но надо пробовать.
21.12.2015
Ответить
Aksana dib
У меня сейчас стимуляция пурегон 75 и менопур 75 + диферелин 0,05. Тоже дозы маленькие. Так было 5 дней. Теперь на два дня будет только менопур 150 без пурегона + диферелин 0,05. На узи сегодня доктор сказала что клеточки растут хорошо. Хотя я переживала из-за такой маленькой дозы.
Вам желаю удачи и чтоб ваша клеточка оказалась сильной!!!
19.12.2015
Ответить
Ирина
Спасибо за ответ! А сколько у Вас клеточек растет? и какой у Вас АМГ?
У меня еще клеточки росли не равномерно. Хотя врач пыталась их выровнять...(((
19.12.2015
Ответить
Aksana dib
АМГ у меня 2,01 . Ну и коеточек растет больше. В правом 10 и в левом 6. Все от 8 до 10 мм. Но я за эндометрий переживаю. Сегодня только 5 день стимуляции а он уже 8 мм , мне кажется что он перерастет (((
19.12.2015
Ответить
Ирина
У Вас отличный АМГ и клеточек достаточно. Будем надеяться, что все будет хорошо и не перерастет. В крайнем случае в крио уйдете.
20.12.2015
Ответить