Pai-1 5g-4g
Гемостаз (+ИГ и ЛИТы)Девушки , если такая мутация как нужно её контролировать в протоколе ? Ддимер в норме. Как он может активироваться? Может ли быть это причиной бхб при нормальном ддимере?
Ольга
"Ген ингибитора активатора плазминогена (PAI-1) кодирует белок-антагонист тканевого и урокиназного активатора плазминогена. Преобладающим в популяции вариантом исследуемого полиморфизма является гетерозиготный вариант -675 5G/4G. В связи с этим данный полиморфизм самостоятельного диагностического значения не имеет, эффект возможно оценить в сочетании с другими факторами предрасполагающими к развитию патологии (например в сочетании с FGB c.-467A).
18.06.2016
Ответить
мария
у меня такая + возраст! начала колоть 0,2 клексана только сейчас чтобы питание ре улучшить - для профилактики, а так было все в норме кроме фибриногена, даже при такой картине ничего не назначили - так что скажу вам - все зависит от гематолога, но я сама не хотела ничего колоть при нормальной каулограмме! а так были такие, кто сразу говорил колоть 0,4
11.06.2016
Ответить
Гелия (уже ...)))
Почитала я девочек, не могу спорить, я не врач, Но! Мой девятый протокол удачный именно на гепаринах. Причем колоть я начала за три цикла до начала протокола и всю беременность продолжаю колоть. В прошлых протоколах д- димер выходил за рамки, в этом чуть ниже середины нормы. Но кроме д димера ещё контроль каулограммы и прочего.
11.06.2016
Ответить
Нат
Ну думаю что при повышенном ддимера можно и поколоться. У меня ддимер в норме
11.06.2016
Ответить
Ирина
Сколько я изучала этот вопрос....сколько мнений врачей слышала...сколько статей пепечитала...сколько сдавала и пересдавала этот д димер из-за ошибок лабораторий... что уже тошнит от этого слова! Могу сказать вот что из своего опыта. 1. У меня мутация паи гетерозигота. С самого начала протокола на уколах гепарина- для профилактики, д димер почему то НОЛЬ! Сдавала прямо у гематолога в больнице. На 6й неделе кровотечение-сохранение-отмена уколов. Сохранили. Гематолог вернула уколы (д димер опять ноль!!! И вся коагулограмма в норме)-снова кровь-остановили дома и додумались с мужем отменить эти уколы к чертям! 2. Муж у меня хирург. Когда он учился 6 лет назад -ни про какие ддимеры,мутации и гепарины он ничего не слышал!!! Да,есть тромбозы. На этом все. Их не учили мониторить эти анализы, они ориентировались толтко на коагулограмму перед операцией. А ведь казалось бы! Свертываемость максимально важна при операции! Теперь вопрос-а так ли информативен ддимер наряду с мутациями? 3. Я пошла к другому гематологу, она, посмотрев все анализы и назначив дополнительные на мутации, всю бересенность мне ставит "низкий тромбофилический риск". Но ддимер и ТЭГ просит сдавать. Я сдавала в разных лабах от Опарина до Инвитро. Но почему -то везде косячат....на Опарина был результат на тысячи больше нормы!!! При нормальных прочих показателях. Пересдала-норма. Ошиблись. И еще в другой тоже был косяк именно с этим ддимером. Денег угрохала....а толка ноль. 4. Отдельно ддимер ваще нифига не значит. Его можно оценивать только в комплексе с тэг, коагулограммой,фибринргеном и т.д. 5. Ну и самое важное. Мутации-это лишь предрасположенность, которая на данный момент нихрена не изучена! Нормы ддимера при беременности условные!!! Потому что не изучены до конца границы, при которых ддимер может повышаться при Б. А это повышение как раз является физиологичным-максимума ддимер достигает в 3м триместре чтоб не было кровотечения в родах, например. Сами врачи говорят, что это бред и выкачка денег, что сейчас все помешались на гепаринах и мониторингах свертываемости. 6. Гемостаз- очень тонкая структура. Ничего в нашем организме не происходит просто так. Если например есть мутация, которая говорит о предрасположенности к густой крови-есть и обратный механизм (либо другая мутация, либо другой показатель), который не дает тупо сгущаться там, гле не надо...это очень условно, но мне так врачи объясняли. А с этим ддимером получается так-как будто вырвали показатель из общего контекста, мониторят и лечат, не принимая во внимание другие показатели и механизмы организма.
Очень много вам написала,извините, если что. Надо вынести это в отдельный пост! А то правда накипело...
10.06.2016
Ответить
Ирина
На здоровье! Сорри за опечатки, с компа потом исправлю. Да, тема эта очень спорная...ну просто очень)
10.06.2016
Ответить
Марина
У меня как раз мутация паи 4 g/4g, и другие, в первую б.ничего не назначали,не делали,т.к. не знали, в итоге антенат.гибель в 32 нед.!, вторую на гепаринах еле выносила до 35 нед., а сейчас на третью решилась, назначили заранее фракс ,уже при подготовке. Я обкололась , толку ноль, гематолог в Крнг отменил и возмущен был, что берем.кололи гепарин! назначил вессел дуэ ф. Все по-разному говорят. Я запуталась уже😯🤔😢
07.11.2016
Ответить
Ирина
Сходи к моей врачихе за мнением. Филяева центр медицины плода. Я советую.
Срчувствую потере((( а во вторую Б гемостаз какой был?
07.11.2016
Ответить
Марина
Сначала была отслойка, гематома, сохранили бер. На утрожестане была+ гепарин.два раза в день. Было нарушение кровотока лев.мат.артерии все время (видели по доплеру каждые 2 Нед.). Удалось доносить до 34-35 Нед.малыша. Сейчас гематолог сказал,что нельзя было колоть гепарин, что это невежество и надо действовать было по-другому. Но спустя 9 лет кулаками не машут. Надо думать,что щас делать..и кому верить..вот ищу врача по нашим мутациям 🤔😓
07.11.2016
Ответить
Кошь
Вот прям спасибо вам за этот комент! Огромное!!! А то в последнее время через каждый пост д-димер возникает. Прям краеугольный камень беременности. При мутациях PAI д-димер растет на 10 неделе (если растёт вообще). На имплантацию он не влияет никак, только на вынашиваемость (и то не факт с этой мутацией). И в любом случае ни д-димер сам по себе, ни наличие мутаций в анамнезе не является показанием для назначения гепаринов!!!
10.06.2016
Ответить
Ирина
Согласна! Но почему-то сейчас эта тема особо актуальна...я сама тряслась при каждом открытии файла с результатами анализов. ..надо просто нам больше разбираться сейчас во всех этих мероприятиях...и разделять самим рекламу от медицины
10.06.2016
Ответить
Кошь
Да все понятно - есть спрос со стороны ЭКОшек, есть и предложение. Нас ведь чем не напугай... Мне несколько врачей сказали, что против гепаринов при нормальном гемостазе во время протокола. Почему-то никто не думает о том, что когда клетка имплантируется, нужен тромб, как цемент, чтобы она удержаться смогла. Нет, мы всех без разбора колоть будем, чтоб никаких тромбов, а потом кровотечения и гематомы... Я ничего не колола, хотя у меня мутаций штук 5 включая фиброген и пай. На прекрепления и развитие никак не повлиял даже д-димер 4,8 при норме 0,5. Когда надо, стала колоть гепарины, но по показаниям, а не просто ради успокоения души.
10.06.2016
Ответить
Ирина
Это да...меня еще первая гематолог, кмн, уверяла, что моя гематома как раз из-за мутации паи, типа она так и проявляется! А не от гепаринов... жесть...
10.06.2016
Ответить
Кошь
Тут в пору самой врачем становиться ) Я смотрю у вас кружочек почти замкнулся. Лёгких родов и здоровья вам и малышке :)
10.06.2016
Ответить
Katerina
Ира! Спасибо большое за подробный ответ. Очень интересно было прочитать.
А теперь делюсь своим опытом. У меня паишная гомозигота, которая выяснилась после зб.
И с тех пор мне не было покоя по этому поводу. Я перелопатила по три круга все топики на форуме по этой теме, затем перелопатила в принципе все что есть в интернете. И выяснила, что единого мнения у врачей нет, НО в тоже время почему-то преобладающему кол-ву форумчанок назначаю колоть гепарины для профилактики даже при идеальном гемостазе.
Меня это начало волновать еще больше, так как мой доктор мне в поддержку гепарины не назначал. В голове один вопрос почему всем назначают, а мне нет. И вот я иду в 4-й протокол и УРА! Гепарины назначили. Предела радости не было, уж тут я думала, всё, проблемы мои решены, неудачам будет положен конец. В первый же день после укола фраксипарина (это было до переноса) у меня начинаются кровянистые выделения, а также учащенное сердцебиение. Пришлось все отменить.
И вот недавно я таки решила пойти на консультацию к гематологу, чтоб окончательно расставить точки на "И" касательно этой паишной мутаци.
Выводы сделала такие:
1. Гематолог с 20 летним опытом работы слабо разбирается в вопросах тромбофилии (и это типа я пошла к крутому гематологу в Киеве). Кроме общих фраз про риски, ничего вразумительного и конкретного я не услышала. На мой вопрос приходил ли к ней кто-то с проблемами невынашивания имея такую же мутацию как у меня, она ответила НЕТ (но говорит были случаи с мутациями по 2-му и 5-му факторам). Также она сказала, что эта тема набрала популярности последние 5 лет и прочее бла-бла-бла.
Подсознательно начинает закрадываться ощущение, что эта тема гипер раздута для развития индустрии гепариновых. И врачи назначающие без показаний "для профилактики" эти препараты явно как-то завязаны под эту бизнес модель =).
2. Касательно моих д-димеров и прочих показателей коагулограммы. То я их сдавала 100500 тысяч раз, и во всех протоколах они были в норме. При имплантации д-димер повышался но не выходил за рамки референтных значений.
Резюмируя все вышеизложенное, для себя я закрыла тему мутаций. И больше не намерена париться по этому поводу.
10.06.2016
Ответить
Ирина
И вам спасибо! Отлично все изложено) про индустрию гепариновых прям слова моего мужа)))
10.06.2016
Ответить
мария
Ира, а в женской консультации не пробовала сдавать? там тоже д-дмиер берут
11.06.2016
Ответить
Ирина
Это жопа беспросветная- запись в последний день месяца на следующий месяц. Потом надо придти еще в этот записанный день (а это может быть и во второй половине следующего месяца), высидеть стокилометровую очередь.... так что
11.06.2016
Ответить
Ирина (mis)
Вот Ириш, я изучая немного еще этот вопрос прихожу к такому же мнению. Никто раньше этот д димер не мониторил. Не мониторят до сих пор в Европе. Это конечно не показатель, тк они и Б на ранних сроках не сохраняют. Но все так кричат про этот д димер и мутации, что становится реально не по себе. У меня хорошие показатели коагулограммы все, один этот д димер высокий... И я не знаю как избавится теперь и от него и от гепаринов.... Сейчас сдвшь мутации, найдется что-то по-любому и я с гепаринов не слезу до конца Б. А это: а. не дешево, б. не считаю что так уж безвредно. Я запуталась и не знаю что делать. Лучше бы я его вообще не сдавала и не знала.
17.06.2016
Ответить
Ирина
Вот Филяева в этом смысле адекватна! Она мне гепарины не назначала.всю Б пишет тромбофилический риск низкий. Я пила вессел из-за сдвигов небольших в коагулограмме.потом вообще ниче не пила.а потом тромбо асс из за агрегации повышенной. Но она каждое назначение объясняет. И плюс для уоучшения кровотоков хорошо.все же эко-есть некие риски (имхо)
Я мониторила потому что было страшно...в след.раз не знаю, буду ли...
17.06.2016
Ответить
Ирина (mis)
ой, спасибо! я тогда к ней и запишусь! мне как раз именно такой врач и нужен!
17.06.2016
Ответить