Вчера одна тема на нашем форуме заставила меня задуматься о спермограмме мужа. Больше 10 врачей сказали мне что она в норме, да и я сама умею смотреть референсные значения в анализах и знаю нормы ВОЗ. Имеем морфологию по Крюгеру от 3 до 9%, но 3 было только один раз в клинике с очень строгими критериями, где и у доноров больше 6% не бывает. Фрагментация 12%. Вообщем насчёт мужа я всегда была спокойна, знала, что дело во мне. Но вот закралось сомнение, ведь нормы ВОЗ изменились, раньше нормальным показателям считался намного более высокий %. Понятно, что для ЭКО этого более чем достаточно, а для ЕБ? Опять же вчера прочитала, что девочки активно лечат мужей с намного лучшими показателями чем у нас. Вспомнилось что в последним протоколе 2 из 3 эмбрионов остановились в развитии после 3 дня... И потом моя ЕБ и выкидыш. Может пора и мужем заняться? Вообщем прошу всех высказаться по этой теме. Лечили ли вы мужей с погранично-нормальной морфологией? Что говорят на эту тему андрологи ( мы не были ни разу, так как все нам говорили, что все супер)? Если лечили то чем? Получилось самим забеременеть с такой сг?
у моей подруги у мужа 5% морфология и еб наступила после 2-х лет планирования. но у нее тоже не всё гладко, амг 13 и не во всех циклах поэтому овуляция. У моего мужа 4% морфология, беременностей не было. Андролог нам на приеме сказал, что с такими показателями беременность очень даже может быть, но когда она произойдет-это большой вопрос. Может через год, а может через 5 лет и рекомендовал нам на эко. Лично моё мнение, что если женщина супер фертильная и никаких других проблем нет, то еб может произойти и с 2-3%.
Москва
Хоть бы так Свет, у меня проблем более чем достаточно. Знаешь но я все равно в глубине души думаю, что и в нем тоже проблема, может это реакция защитная(.
Думаю, ты просто хочешь все учесть! Думаю, тебе реально стимуляция помогла с ЕБ, чего-то организму обычно не хватает
Москва
Да, так и есть. Я тоже думаю стимуляция помогла. Я собираюсь в протокол и накатывает паника
Без паники! Все в этот раз получится!! Смена клиники - это правильный шаг к успеху! ЕА, думаю, подстрахует если что
Москва
Спасибо Свет, да единственное что можно сделать это менять что то в протоколе, попробую новую эмбриологию. Перед ЕА мне очень не удобно. Как у тебя дела?
Москва
К меня куча проблем, но я беременела от него с такой сг, но выкидыш. Блин, так обидно, мало того что у меня все плохо, ещё и у мужа оказывается все плохо(
Красноярск
Добрый день! Я не помню наши показатели, но ЕБ у нас не было, я его три года назад затащила к андрологу-урологу. И тот прям молодец, брал все анализы, которые только можно было взять. Делали и узи всего, и сок простаты сдавал и сперму на все виды анализов. Врачу не понравилось в каком состоянии простата, назначил лечение, в том числе, последний Курск лечения был профертилом. Но мы решили на ЭКО сходить и муж отказался пить профертил )
Красноярск
Профертил меньше трёх месяцев пить бессмысленно, толку не будет. Если есть возможность заказать в Германии, то закажите, там в три раза дешевле
Красноярск
Лучше найти знакомого в Германии, что он купил и отправил. Потому что немецкие инет-магазины очень уж не любят в Россию что-то отправлять из за нашей тамож
Красноярск
Тау, может, попробовать тут клич пустить? Из Германии точно кто-нибудь найдётся ;)
Белград
Хороший вопрос, я тоже на этим думала. Что нормы стали лояльнее. Ответа не знаю.
Нам Мсхалая говорил, что и 2% достаточно для ЕБ. Но он лицо, конечно, заинтересованное.
Крайний раз у нас были единичные зоиды, то есть 0% (и это кстати после профертила, до него был 1%, не знаю связано ли...) Какие эмбрионы получаются с такой сг - вопрос открытый.
Может стоит тему в Зачатии создать (терпеть его не могу). Опрос устроить. Тут как ни крути мало ЕБ.
Москва
те, кто сидят в Зачатии, скорее всего ничего не слышали про морфологию)
Белград
не все, конечно, но думаю, слышали многие. Главное, чтоб они Крюгера с обычной СГ не попутали. Тут, конечно, палка о 2х концах. В нашей ветке много знают, но мало ЕБ, а там много ЕБ, но мало знают )) Эхх.....
Было бы очень интересно поработать статистком в этой области. Год назад видела в Альтре вакансию..Но зп....
Москва
интересно, а зачем им целая должность для этого? и где эту статистику посмотреть?
Белград
я думаю, это только для внутреннего пользования под грифом "строго секретно"
а должность целая думаю очень даже нужна. Там кучу всего можно анализировать, искать взаимосвязи и тд и тп. Собирать данные в конце концов в одну базу.
здесь у нас недавно появилась подгруппа про ЕБ до эко или после, вместо эко, там можно покапаться. в последнее время ооооочень много постов про ЕБ
Тула
Я своего чем только не лечила ,мы тонну профертила сожрали,ещё столько же андрогена,спермактина омакора и иже с ними,полностью на зож был ,нам не помогло ,как и гормональная стимуляция ,что нашей морфологии нам не помогло ничего,мы почти всех андрологов прошли
Москва
Тань, а морфология какая? Я в принципе понимаю, что это почти не лечится, ну хотя бы начну орехами кормить или что то в этом духе, сидеть сложа руки, если проблема есть не хочется. Я просто хочу понять у нас есть проблема? Я два года не вылезаю из клиник и прохлопала мф?
Тула
Была 3%,сейчас 0% орехи тоже ели ,да нет в этих добавках ничего страшного,поэтому если хочешь,конечно лечи,мало ли Вам поможет,мы не эталон же
Москва
Понятно, но отличные бластики все же получились и с такой сг. И это радует👍.
Москва
Ну хотя бы они есть, это все таки половина успеха, мы и этим похвастаться не можем.
Москва
У нас такая же ситуация: и гормоны, и добавки, и лекарства - морфология стоит на месте. Наш андролог сказал, что таких много - у кого морфологию ничего не вытягивает. А если и вытягивает, то на оооочень короткий срок, а потом все или на круги своя возвращается, или вообще еще хуже становится
Москва
Лия, очень здорово, что вы смотрите все анализы сами и пытаетесь в них разобраться. У нас один врач с морфологией 8% по ВОЗ отправила самих беременеть и вообще сказала, что проблема во мне, меня обследовали как космонавта. Я тогда совсем не разбиралась в СГ и поверила на слова и в итоге мы потеряли кучу времени.
У нас ситуация такая: морфология 2%, фрагментация около 17%. Мнение андролога: ЕБ возможна, но когда вообще не ясно. Он сказал, что даже с 4 % никто не гарантирует наступление ЕБ в течение года например.
Мы еще сдали анализ ЭМИС (спорный, конечно, анализ), но по нему у нас изначально не было вообще нормальных спермиков. То есть даже те 2 %, которые по Крюгеры были норм при более детальном рассмотрении имели патологии. Ну может не такие грубые, но все же.
По поводу лечения: можно добиться результатов, если есть конкретная проблема. То есть есть, например, воспаление и лейкоциты. Вылечил воспаление - можно ждать улучшения по СГ. Все, конечно, индивидуально, но по мнению нашего андролога любое лечение просто морфологии (у нас вот нет явных проблем, но СГ плохая) может вообще не помочь, а если и поможет, то будет иметь кратковременный результат, которым надо быстренько пользоваться пока все не откатилось назад.
Москва
Спасибо огромное! Я сейчас столкнулась с проблемой, что муж уверен тоже у него все супер, а уверен он в этом не просто так, ему об этом сказала огромная куча врачей, даже считать лень, но больше 10 и обследоваться он категорически теперь отказывается. Ох, слов нет просто😢. У нас то и 8 нет, один раз была морфология 9% и это давно было(
Москва
У нас 8 % было не по Крюгеру, а по ВОЗ (норма ВОЗ от 30%). Я тогда верила на слово и ничего не делала. А потом уже когда нас стали отправлять на ЭКО подняла старые анализы и обалдела.
Москва
Это старая норма ВОЗ, сейчас от 4%, это точно. Но это мало что меняет, старые нормы тоже не с потолка наверное брали
у нас 2%, а вы гормоны мужу сдавали? узи делали?
у нас фсг очень низкий, тестостерон в 2 раза выше максимума.
Ни гормоны (гонал, трентал, клостик), ни бады (спермактин, профертил, все отдельно), ни витамины не помогали
Фрагментация 17-18%
+ может, из-за моего неизвестного тогда Э не Б в течение 5 лет...
Москва
Свет, мы вообще ничего не сдавали мужу, только фрагментацию. Нам все говорили, что все не просто норм, а все просто отлично! Ну и вот(
Москва
У нас аналогичная ситуация: 2 %, низкий ФСГ, примерно такая же фрагментация и лечение у нас было аналогичное. И результата тоже нет.
У нас была ЕБ (ее ждали 2 года), но с хромосомными аномалиями, андролог сказал, что скорее всего виноваты патологические формы спермиков.
Мнение нынешнего андролога: да, с такими результатами возможна здоровая ЕБ, но коооогда - большой вопрос, может через 10 лет.
У нас еще концентрация всего 18%, А =5%, В=25%. Так что совсем на ЕБ не-надеемся, чудо - это не про нас((((
Москва
Лана, мы тоже не ждем чудес - чудим сами, так сказать. Пошли на ЭКО. Будет у нас у всех чудо, просто не ЕБ, а ЭКО) от этого наши детки не будут менее чудесны!
На такое только: да, и аминь!!! Хорошо, что у экошечек все же слуёаются чудесные ЕБ! 
Москва
подруга делала эко, получилось, сейчас еще и ЕБ ,хотя у них и жф и мф- морфология 2-3% а во время протокола он пил профертил- говорят им помогло, показатели улучшились
Москва
Ну вот я и не понимаю, это чудо ЕБ с такой морфологией или нет? Я знаю, что беременность возможна хотелось бы понять вероятность наступление беременности с такой морфологией. Завтра я начну лечить мужа, но может этого мало? Может надо УЗИ простаты сделать или ещё чего проверить?
Москва
нет, это не чудо потому что не они одни такие..так что не доставай мужа)) они не любят когда чужие дядьки им туда лазиют))
Москва
У меня як не особо хорошие и никого не вытянут, вот поэтому и задумалась. Да, знаю что не любят, но если для дела надо то потерпит, я просто вспомнила что 19 лет назад у него был простатит. 4го к врачу и там спрошу на всякий случай, пока ограничусь орехами, L-Карнитином и витаминами.
Москва
Да, я их хотела и ещё смесь есть специальная, что то вроде орехи, инжир и мёд, надо будет найти рецепт .
Москва
и еще - как уже не раз говорили эмбриологи- хорошая ЯК вытянет на себе плохой спермик...а у него тем более и так анализы норм
У нас при 6% врач назначал препараты, бады и диету. Тоже все ок, но всё равно готовили мужа, причем всегда и минимум 1,5-2 месяца надо было. Причем мы шли по МФ, с моей стороны все более- менее.
Морфология важная штука, ведь остальные с дефектами. Ну, после выкидышей и зб и у меня эндик стал не айс. Вот шли с мф, ну я это и сама знала,я и после ИИ сразу забеременела, но выкидыш и триплодия по гистологии. Это когда 2 спермика оплодотворяют 1 як.
Москва
Что такое триплодия я знаю😢, у нас такое было при ЭКО 2 и 3 спермика оплодотворили як и образовалось 3 и 4 пронуклеуса, но тут дело как правило именно в як, нарушен блок полиспермии в яйцеклетке, шанс что дело в спемотозойде очень мал, почитайте про пронуклеусы.
У меня проблем с зачатием не было никогда, да и ребенок есть. Я не только читала, но мы прошли всех светил от андролога до генетика ) ). Вам нужно было делать икси, а не эко. Это чисто мф. У меня як ок,только к 4-5 дню качество ухудшалось у эмбриона, хотя беременность наступала. морфология важная часть, причем основная для получения именно нормальной беременности и рождения здорового ребенка.
Москва
Выскажусь, раз пост увидела)
У нас морфология 15% была. Через 3 месяца в той же клинике морфология 4%. Вообще в анамнезе 2ЕБ почти сразу (обе замершие), не знаю, уж какая морфология была в момент зачатия)
Знаю пару с 3%, ЕБ в цикле сдачи СГ, все с малышом прекрасно.
Так что, морфология 3% и более, думаю, норма. Может конечно надо глубже копать.. Хотя у вас и фрагментация в норме, поэтому мое мнение - это не МФ.
И да, своему мужу собираюсь давать какие-нибудь витаминки типа сперотона месяца за 2-3 до планирования для профилактики)
Москва
Спасибо, я тоже всетаки уже думаю не мф Насчёт витаминов я нашла на айхербе хорошие, в дневнике про них есть, посмотрите может вам тоже пригодится
Москва
Боюсь я почему-то витамины на айхербе заказывать. Может зря. Я там омегу-3 чуть не заказала какую-то, почитала отзывы негативные, что, мол в этих витаминах ртуть обнаружена, что опасно их пить и т.п., и как-то мне не по себе стало, кто знает, где сертификацию проходят все эти витаминки на айхербе. Хотя наши тоже не факт, что ее вообще проходят))))
Москва
У нас МФ , чем только мужа не кормила существенно ничего не изменилось. Жалею что только время потратила, а не пошла раньше на эко , так как из за снижения норм ВОЗ у нас как вроде либо нижняя граница нормы либо чуть меньше вот и кормили андрологи чем только можно и говорили мужу что с такой спермой беременеют, все ок мы и пытались самостоятельно . И только один врач сказал через несколько лет , здесь на Икси надо идти а не ждать ЕБ , хотя тогда по спермограмме в нормы тогда мы укладывались ... В протоколах и перед тоже всегда мужу добавки и витамины даю но существенно значения не меняются. Как сказал репродуктолог на морфологию вообще сложно повлиять .
Тюмень
У нас в течении 3 лет морфология колеблется от 1 до 4%, беременностей не было, даже биохимических😐 У меня проблем не нашли... Делали 2 ИИ, все условия идеальные и ничего((( муж чем только не лечился, что только не ел и не пил, алкоголь вообще перестал употреблять, даже на пиявки ходил... Сейчас пьёт 6 мес уже Спермактин, вот морфология 5% стала и все показатели улучшились очень, но Б нет(((
Краснодар
У нас морфология с 0 к пункции поднималась до 1-2%. До этого сама давала всё подряд, и нетрадиционные методы пробовали, и травы. И андрологов несколько прошли. В нашем случае, думаю, решающую роль сыграли скинутые -10кг, полный отказ от алкоголя, спорт и зож в целом. Но еб всё равно не случилось.
Москва
У меня муж не пьёт и не курит, здоровый образ жизни и спорт, но вес лишний есть , не критично но есть...
Таневский сказал как-то: "иногда приходят и сообщают, что Б, а я смотрю и не понимаю, откуда вообще эта Б могла придти с такими показателями?"
При этом он нас к ИИ склонял, но мы не наивные
Москва
У нас морфология 2-3%, фрагментации нет! ЕБ через 1,5 года примерно, но Б оказалась внематочной...А у подруги морфология такая же и Б не наступает 5 лет- на ЭКО идут второй раз. В первом протоколе до 5 дня дожил 1 эмбрион , который не прижился
а концентрация и подвижность какие? и может, она у вас на момент зачатия получше стала? или недавно сдавали морф?
Яя
Нам после ЭКО пролетного,сказали сдать мужу фоагментацию у него 37 аыходит за пределы нормы,рошли к андрологу,который рри эко клиники так он сказал ничего рить не надо...вы здоровый мужчина:)
Москва
Фрагментацию мы сдавали, все норм. В принципе у врачей к мужу претензий нет тоже. Спасибо.