Для меня тема ЭКО, к счастью, закрыта. Вероятно навсегда. Но сообщество читаю каждый день. Есть хоть и относительно небольшой, но все-же опыт, накопленный за 3 протокола. Практически каждый день в ленте вижу сообщения с просьбой прислать на почту бланк какого-либо анализа, чтобы с помощью фоторедактора сделать этот результат своим. Честно говоря у меня иногда волосы дыбом от такого. К примеру, просят анализ на спид, сифилис, гепатиты. А что если именно с этой девушкой, подделавшей анализ, не дай Бог, это произошло прямо во время протокола. Это же риск не только для нее, но и для других пациентов. И как врач должен принимать решения основываясь на поддельных анализах??? Как чувствуют себя пары, короые читают этот форум и нуждаются в донорском эмбрионе????? Я понимаю, что анализы сейчас очень дорогие, но ЭКО вообще дело затратное. Я за время своего бесплодия целую короновскую папку накопила с анализами. Авто можно было купить на эти деньги. Но мне в голову не приходило что-то не сдавать из того, что врачи назначили. Хотя сама далеко не олигарх. Можете меня закидать тапками, но честно каждый раз поражаюсь!
Мама двоих (1 год, 1 год), жду девочку, 2 неделя
Москва
Поддельные анализы
Мама двоих (8 лет, 6 лет)
Москва
Смотря какой анализ, я вот девочкам отправляла свой HLA, ну не хотят они его сдавать, а мне не жалко. Но вот что-то более серьёзное я уже не отправлю.
0
07.10.2016
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
Катя,простите,ее по теме,но могли бы вы и мне отправить HLA,была бы очень благодарна! Моя почта larioskas8@yandex.ru
0
07.10.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Это все понятно) Просто 100% гарантии вам не даст даже свежий анализ-поскольку инкубационный период,например,ВИЧ до 3х месяцев. А это значит,сдал зараженный человек кровь ,и анализ показал,что нет в ней вируса,а на самой деле вирус есть,просто он еще в крови не определяется-должно пройти 3 месяца с момента заражения,прежде чем он может быть выявлен...так что безопасность эта вилами по воде писана.Когда сдается кровь на станциях переливания ,ее морозят и через пол года снова проверяют на наличие инфекций.А тромбомассу не могут проверить через полгода,так как ее не замораживают ,и переливают реципиенту практически сразу ,так как со временем качество взятых тромбоцитов ухудшается.Поэтому не редки случаи заражения людей при переливании тромбоцитов.Кто работает с кровью.тот знает.Смысл в том ,что никто не застрахован от заражения,даже если кровь проверена и ответ отрицательный,на деле она может оказаться зараженной .Так что бойся -не бойся,сдавай-не сдавай,если суждено заболеть,то так и случится.Вот такие дела.
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Я это прекрасно понимаю. Но, например, в моем случае первый визит к репродуктологу был в июне, а в протокол меня взяли только в феврале. За это время я, разумеется несколько раз сдавала те же вич и гепатиты. Тут все кинулись обсуждать вероятность заражения. Все хорошо, когда это лично каждого человека не касается. А когда касается, тут уже не до оценки статистики!
0
07.10.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Я тоже сдаю,так как это мое здоровье.Просто гарантий безопасности нет,можно в транспорте и туберкулезом заразиться. И возмущайся здесь или нет,каждый решает свои проблемы с анализами как может,кто-то сдает,кто-то подделывает.А заразиться в операционной от другого пациента- сложно) нужно чтобы кровь зараженного попала на нашу поврежденную кожу или слизистые. ВИЧ ,например,не передается контактным путем,ну как им заразиться в операционной с одноразовыми и стерильными инструментами? Все эти страхи от незнания ,меньше накручивайте,ничего от истерии по этому поводу не изменится.
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Спасибо! Думаю, что каждый останется при своем мнении.
0
07.10.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Вы сдаете эти анализы для себя, для собственного врача, а не для получения направления или в Минздрав. В этом и разница. Получив квоту начинается такая же байда как и у вас. Подготовка к протоколу. И ты опять здаешь анализы, только теперь для себя, а не для тетечки в Минздраве. У меня были проты платные и вот последний по омс. В платных мне бы и в голову это не пришло. А вот по омс пришлось в разы больше сдавать. По тупым причинам. Например цитология срок годности 10-20 дней. В жк ее делают гораздо дольше. Платно это не дешевый анализ. Сдавать его нужно три-четыре раза примерно до того, как ты попадешь к своему врачу. Вот как быть? Смысл бесконечно лазить в свои внутренности из-за бумажной волокиты?! Это очень не полезно. В платном проте срок годности этого анализа полгода. Вот и разница.
0
07.10.2016
Ответить
Рига
Не могу поддержать тех, кто просит прислать им бланки анализов, но и осуждать их не могу. С общим уровнем жизни в нашей стране удивительно, что у людей вообще не пропадает желание иметь детей.
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Желание иметь детей заложено самой природой. Я когда поняла, что мой путь к материнству лежит только через ЭКО, сразу задумалась о финансах. Потянем-непотянем. Очень все дорого. Мы с мужем много работали, перестали ездить на отдых, отказывали себе во многом, чтобы были средства на обследования, анализы и пр. Здесь уже плючс/минус 10000 руб. на анализы не критично.
0
08.10.2016
Ответить
Рига
Вам не критично, а кому-то, кто идет по ОМС и живет в небольшом городке в глубинке - это ощутимые деньги. Все относительно. Но опять же - я никакого не обвиняю и не защищаю.
0
08.10.2016
Ответить
Москва
И поэтому надо подделывать? И идти не понятно с какими анализами? В глубинке горбольниц бесплатных нет?
0
08.10.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Тула
Эх,это моя больная тема прям,я раньше вечно лезла в такие посты пытаясь объяснить людям ЧТО они делают ,но это как правило,бесполезно,начинают писать ,что она мужу не изменяет,не наркоманка и тд ,откуда у неё может быть спид или гепатит ,читаешь и офигиваешь люди вообще похоже не курсе ,как эти заболевания передаются и что среди больных от силы 5-10% это люди из группы риска ,остальные это вполне достойные люди,которые понятия не имеют как это с ними произошло,те кто подделывал ,так и будут подделывать ,поэтому я всегда в клинике прошу все вскрывать при мне ,так как многие подделывают результаты ,так и говорю ,прямым текстом ,мне моё здоровье дорого ,а мотивация у поддельщиков одна -сдавать дорого,хотя и вич и гепатит можно сдать бесплатно ,поэтому я особо в дорого не верю ,скорее всего просящим скинуть эти анализы есть чего скрывать и однажды по закону подлости ,те кто помогал подделать могут оказаться в операционной ,как раз после такого товарища с поддельными анализами на вич ,страшно это все и глупо .Спорить не с кем не буду ,это моё мнение и я при нем останусь .
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Да, нам еще всем жить после ЭКО и деток растить.... Понимаю, поэтому и не выдержала душа... накатала пост
0
07.10.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Тула
Ну и опять же ,если ты подделываешь анализы ,якобы потому,что сдавала их сотни раз и просто пересдавать уже денег жалко,на фига просить копии анализов здесь на сайте ?Если ты их сдавала сотни раз,то у тебя самой их должно быть завались и инвитро и сити лаб(за других не знаю)высылают анализы на почту,я вот сейчас ради интереса по первым трём страницам своей Почты пробежалась и нашла 4 результата с госпитальным комплексом (как раз вич ,гепатиты ,сифилис) .зачем тогда просить чужие анализы ? .
0
07.10.2016
Ответить
планирую беременность
Ростов-на-Дону
ну хорошо...я , например, подделывала даты своих анализов для министерства, чтобы получить направление. Т.к. есть сроки на 10 дней и 1 месяц. В этом нет ничего ужасного и мне понравилось)))) А уже получив направление сдавала их перед протоколом. У нас в клинике не принимают ксерокс!!! Только оригинал!
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
О, сегодняшние технологии и "оригинал" позволяют сделать. Было бы желание!
0
07.10.2016
Ответить
планирую беременность
Ростов-на-Дону
я не знакома с такими технологиями. ведь нужна свежая печать
0
07.10.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Пушкино
Это что за клиники, где риск для других пациентов имеется, если кто-то больной туда обращался?? И раз уж на то пошло, заразиться точно также можно и после предоставления действующего анализа. Это на совести исключительно тех, кто предоставляет анализы, остальных это никак не касается.
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
В той клинике где я лечилась, я приносила распечатки из частных лабораторий. Это всех устраивало. А если кто-то нездоровый принес поддельный анализ????
0
07.10.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Пушкино
И что, это уже его проблемы . Вичи, гепатиты не передаются воздушно-капельным путем. Да и в обычных больницах сколько различных больных ходит, сто теперь туда вообще не ходить... Да и вряд ли хоть одна больная девочка подделывала такие анализы, чтобы забеременеть.
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Это проблемы мед.персонала и других пациентов. Пункцию делают с помощью инструментов. А человек может и не знать, что болен.
0
07.10.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Пушкино
Вы о чем??? В вашей клинике делают пункцию одними и теми же инструментами всем подряд без обработки?? А как же тогда вообще кровь сдавать, ведь в лаборатории ходят и больные люди, и кровь берется с помощью инструментов тоже.
0
07.10.2016
Ответить
Рига
Люди, объясните, кому не трудно, эти спиды, сифилисы, гепатиты можно бесплатно сдать или нет? И что еще можно сдать бесплатно?
0
08.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Когда я готовилась к ЭКО, в женской консультации можно было сдать все анализы, кроме антител к герпесу, крамнухе, цитомегаловирусу (не знаю требуют ли их сейчас) и мужской части анализов. Единственный нюанс, что вроде гормоны бесплатно сдают только беременные, и мне тетя доктор в направлении писала, что я беременная :))) Но сдать бесплатно мне их так и не удалось, т.к. нужные дни цикла выпали на майские праздники. Генетику бесплатно не делают, коуголограмму делают без д-димера. Специфические анализы, которые уже репродуктолог назначает тоже не делают. Во всяком случае два-три года назад не делали.
0
08.10.2016
Ответить
Рига
Получается, что как раз самые опасные можно сдать бесплатно. Тогда действительно странно, что их просят по почте прислать...
0
08.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Ну это же надо записаться в ЖК (в Москве можно через интернет), прийти на прием к гинекологу, все обьяснить, выписать анализы, сдать их, потом прийти за результатами. Проще же за компом себе все нарисовать. Все же уверены, что у них точно ничего никогда не "вылезет".
0
09.10.2016
Ответить
Рига
Всякое, конечно, бывает, и начальники-звери, и работы море, но все-таки надо время от времени сдавать их. Тем более на такое ответственное дело.
0
09.10.2016
Ответить
Мама мальчика (10 лет)
Брянск
Поддерживаю. Одно дело, когда врач отказывается писать, что нет противопоказаний к эко в заключении, не из-за каких-то объективных причин, а из-за страха, или просто хочет денег. По принципу "а вдруг у нее начнется рак МЖ, а я ей напишу...", другое дело-инфекции. Вы просто можете родить больного малыша. На муку ему и себе. У нас в клинике делают ЭКО с гепатитом, для них есть отдельный месяц в году, когда идут все, кто болен, врач аккуратнее и нет риска заразить здоровых пациентов. Мне например на переносе занесли стафилококк в матку. Как? Вот так вот, видимо где-то не домыли. Другой вопрос, что эту инфекцию сложно обнаружить, а мог быть вич или сифон или еще Бог знает что, просто потому, что какая-то тварь пожалела 200 рублей...
0
08.10.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Мне кажется история в другом. Девочки подделывают анализы не для процедуры, а для этой длинной бумажной волокиты ( получения квоты, в министерство и т.п). Естественно на саму процедуру все сами сдают. У меня тоже куча за 8 протоколов всего. Но осуждать не берусь. Понятно ведь почему и зачем. К самой процедуре это отношения не имеет
0
07.10.2016
Ответить
планирую беременность
Москва
Всё верно!Вы более точно выразили мои мысли!
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Лично мне в принципе не понятна мотивация подделки анализов. Ни в каком случае. Эти анализы потом все равно попадают к врачу и он на них основывает свое мнение.
0
07.10.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Нет. Не попадают они к врачу. Вы понимаете процесс оформления квоты?! Когда девочки доходят до врача уже и поддельные анализы просрочены. ))) Это ведь все долго. По этим анализам никто никаких назначений не делает. Их сдают в Минздрав. Или окружному. Или в ЖК, для получения направления в Мониаг. Или в Мониаге для получения направления в Минздрав. Чистой воды бюрократия. Девочки себе не враги. Когда они аллилуйя доходят до врача, все сдается заново и по этим анализам делаются назначения.
0
07.10.2016
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Я подделывала как раз эти госпитальные анализы, потому что сил уже нет. Сказали сдать эти анализы, пошла сдала, прихожу к врачу " Ой, финансирование закончилось", проходит пару месяцев - пересдайте анализы. За это время никуда не ходила, ни с кем не спала. И я вас расстрою у того же спида есть инкубационный период около полугода, поэтому можно ходить и сдавать без конца .
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Вы меня не расстроили :))) К сожалению, можно ни с кем не спать, а заразиться чем-то не очень хорошим.
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
К стоматологу сходить, к косметологу, татуировку сделать, или уши проколоть. Да мало ли еще как!
0
07.10.2016
Ответить
Мама двоих (31 год, 29 лет), планирую беременность
Челябинск
Не судите, да не судимы будете.
Эти "больные" в тех же лабораториях анализы сдают где и все мы.А если мы Все там от них заразимся! У свекрови подругу в зубном кабинете Гепатитом "наградили". Лично я сама сдаю,а как делают другие это их личное дело. Не читайте такие посты,раз это вас за живое задевает.
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Не сужу никого, просто не понимаю как такое в голову приходит. Посты не читаю, просто из названия все понятно. Не нужно агрессировать, я высказала свое мнение, и судя по комментариям, я не одинока.
0
07.10.2016
Ответить
Москва
Вот девочки так с уверенностью утверждают "те, у кого подтвержлен вич/сифилис, не будут фотошопить"... лично слышала от так уважаемой здесь г-жи Мосесовой - прикиньте, а ведь фотошопят!
И правит ими единая со всеми нами одержимая идея - иметь ребенка.
0
07.10.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Девочки подделывают анализы для квоты. Это формальность. В протоколе же 100 раз его переделывают. И при получении квоты требования строже. Мне кажется грех осуждать за это. Что приходится лукавить чтобы родить свое детя.
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Я ни кого не осуждаю. Просто мне это не понятно и не приятно. Я тоже в протоколе сдавала повторно много как мне кажется лишнего. Например, четыре!!!! раза требовали принести анализ на группу крови и резус-фактор. Я спросила врача зачем???? Он ответил, что в медицинской практике есть случаи изменения группы крови у человека. Хочу я рискнуть??? Я ходила и честно сдавала. И считаю это правильным.
0
07.10.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Так в чем проблема подделать ранее сдаваемые анализы свои а не просить чужие
0
07.10.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Если подделывают для квоты, ничего страшного нет. А если для протокола то это в первую очередь риск у подделывающих.
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Если кто-то у кого-то просит бланк анализа, это значит только одно-этот кто-то этот анализ не сдавал. Если бы сдавал, то бланк свой имелся бы. Я в принципе против любых подделок. Ваши аргументы мне понятны, но я останусь при своем мнении.
0
07.10.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Согласна с вами. Тоже не понимаю когда просят анализы на вич, гепатит и сифилис
0
07.10.2016
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 12 лет)
Москва
В клинике, где я делала ЭКО можно было принести любые анализы с собой, но вич, гепатит, сифилис только их и только за день до протокола. Считаю такие меры предосторожности разумными. Мы же не ринопластику идём делать, мы в ответе за наших детей и за безопасность окружающих. Сколько моих подруг в процессе подготовки к ЭКО обнаружило у себя или мужей гепатиты не сосчитать и врачи должны знать, что с ними надо работать особо аккуратно.
0
07.10.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Согласна. В клиниках, в кот. я была анализы на ВИЧ, сифилис и гепатит сдаются только в этих клиниках
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Там где я лечилась, можно было нести из любой лаборатории
0
07.10.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Тула
У меня во всех клиниках принимали анализы из инвитро или сити лаб,имея цветной принтер даже оригинал "сделать ",проблемы не составляет ,более того,когда только начиналось Эко по квоте ,людям с например,гепатитом квоту не давали в некоторых регионах,и зачем они подделывали можно понять ,только лично мне от этого не легче ,если словить тот же вич в клинике все таки проблематично ,это прям должно очень не повезти (хотя в стране сотня тысяч тех,кому именно не повезло )то вирус гепатита гораздо более стойкий и поймать его не так уж сложно ,даже не в гинекологических клиниках ,а от того же бронхо или гастроскопа или у зубного .
0
07.10.2016
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Домодедово
Ситуация достаточно спорная, с одной стороны Спид гепатит сифилис можно сдать бесплатно в районной больнице по направлению врача(но в конце года случилась неувязочка-закончились реактивы) теперь только платно(.У меня перед переносом были просрочены анализы на два дня,никто не предупредил и не захотели их взять, обидно платить в срочном порядке за них 1300р. и так слишком много потрачено...
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Если закончились реактивы, Вас обязаны направить в другую больницу, где есть эти реактивы. У нас в больнице год рентген не работал, всех отправляли в другую больницу на рентген.
0
07.10.2016
Ответить
Москва
Согласна с вами ! У вас все удачно прошло? В какой клинике делали ?
0
11.10.2016
Ответить
Москва
согласна абсолютно. Кому для квоты просроченные - так подделывайте свои просроченные уже. Вообще, форум похож на фонд благотворительности - "бедные все" - анализы исправят, лекарства заберут на перепродажу ( лучше бесплатно конечно), соплями польют ( вместо того что бы к психологу пойти, это же деньги).
А в итоге, самые эти бедные просто самые хитрожопые.
0
08.10.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Москва
Анализы анализам рознь, подделку прям для протокола я не одобряю при этом никого в этом плане не осуждаю... Но почему бы не сделать это для комисии? Для кого-то подделать АМГ-это единственный шанс получить квоту, сами врачи предлагают отфотошопить до единицы (ну если яичники при этом не совсем по нулям и не хватает до единицы чуть-чуть). ну и опять же. я думаю те, у кого ВИЧ/гепатит/сифилис реально подтвержден был, не будут фотошопить справку, т.к. это угрожает их жизни и здоровью прежде всего...А наша сдача раз в 3 месяца не гарантирует, что мы уже не заражены на момент протокола, как справедливо ниже заметили про инкубационный период.
0
07.10.2016
Ответить
Мама мальчика (10 лет)
Москва
Не разу не в дела что бы подделывались спид и гепатит... это ужасно
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Мне такой пост встречался... к сожалению
0
07.10.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Тула
Каждый день тут запросы ,"девочки ,скиньте свои анализы на вич,гепатит сифилис " ,почти каждый день
0
07.10.2016
Ответить
Челябинск
Не очень поняла всех тех, кто прям истерично боится, что вдруг они попадут одну клинику с зараженными людьми. Вы не в курсе, каким образом проводятся манипуляции в мед. учреждениях? Как вы можете там заразиться от кого бы то не было?!
0
07.10.2016
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Я не знаю как проводятся манипуляции и знать не должна, поскольку не являюсь медицинским работником. Но ведь есть случаи заражения людей в клиниках! Кроме того, это просто не этично. Я выразила свое личное мнение.
0
07.10.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 3 года)
Москва
Думаю именно из таких соображений в моей клинике не принимают анализы на вип, сиф и гепатиты. Только у них надо сдавать, и я послушно ездила каждые 3 мес сдавала, а что делать...
0
07.10.2016
Ответить
планирую беременность
Москва
Полностью согласна!За 6 протаколов тоже научилась подделывать и только для того,чтоб подать документы и встать в очередь на эко.Потом перед протаколом всё конечно же передаётся!И думаю не одна девочка не пойдёт в протакол,зная,что у неё что то не в порядке по анализам.А для подачи документов-так не вижу ничего ужасного,если что то просроченное подделается.
0
07.10.2016
Ответить
Мама двоих (10 лет, 10 лет)
Москва
Полностью с Вами согласна. Тоже этого не понимаю. Всегда все сдавала, даже в голову не приходило, что можно подделать. Это же мое здоровье! Гормоны вообще не знаю, как можно подделывать, хотя и такое видела. А ВИЧ и т.д. каждый раз сдавала и каждый раз тряслась, вдруг что найдут, хотя по подворотням и т.д. не таскаюсь. Не понимаю, одним словом.
0
07.10.2016
Ответить
планирую беременность
Тольятти
Согласна полностью ! Я единственное подделывала кровь общий и мочу. Которые дублируются . Переделывала свои же. Но самые основы , так мне и самой это нужно знать что со мной и для потомства важно .
0
07.10.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет), планирую беременность
Москва
Подписываюсь под каждым словом. Всегда в шоке , как "добрые " девочки скидывают таким недобросовестным свои анализы для обработки .. Если при планировании малыша жалко денег на пересдачу анализов , смысл вообще тогда планировать?
0
07.10.2016
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Девочки, сужу вот по себе, когда раз в три недели на протяжении 7 месяцев тупо таскаешь анализы в жк и они просто идут в стол и не нужны вообще никому почему бы и не подделать? При всём этом кучу анализов я сдаю на самом деле, но если бы могла в жк все бы поддела
0
07.10.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 4 года)
Москва
В клинике, где я планирую протокол- можно придти с копиями. Но обязатеьно что бы было "копия верна" и синяя печать
0
07.10.2016
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Осло
я думала так делают, чтоб документы на эко по омс подать, чтоб не сдавать 150раз те, которые пару недель действительны) Перед протоколом все равно ж надо будет пересдавать)
0
07.10.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Москва
Полностью поддерживаю . Особенно вич, спид, сифилис
0
07.10.2016
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Киев
Вы не одна такая! Мне тоже это не очень понятно.
0
07.10.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
согласна со всем !
0
07.10.2016
Ответить
Спасибо