Казань
Доброго дня, девочки!
Что-то совсем я отчаялась выносить малыша. Проблемы с густой кровью, привычное невынашивание заставляют подумать о суррогатном материнстве.
Мы бы стали биологическими родителями ребеночку, а кто-нибудь бы выносил его для нас. Терять в четвертый раз с сильнейшими проблемами для здоровья.... Не знаю справлюсь ли?!
Может кто-то пользовался (если уж это можно так назвать), или знакомые пользовались? Подскажите "за" и "против" такого способа получения желаемого...
Москва
мы не прибегали к услугам СМ, а сложности есть юридические: по закону, СМ не может быть донором Я, для вынашиваемого малыша (у Вас все ок с этим). Далее основная затыка в законе: по семейному кодексу оформить ребенка биородители смогут только в том случае, если СМ напишет письменный отказ в рд (!) от рожденного ребенка. Если она не пишет отказ, то в рд дают справку, что ребенка родила она, а по закону - мать, та кто родила. Как вариант, забирать новорожденного из родзала и СМ его даже не показывать, а уж тем более не давать кормить.
Далее есть другая статья закона, которая по суду признает отцовство по результатам ДНК (понятно, что биородители всегда будут признаны родителями по суду и результатам ДНК).
Вот такой у нас закон, даже если суд первой инстации отдаст ребенка СМ (а скорее всего так и будет), то суд второй инстанции скорее всего автоматом согласится, а далее все - тупик, пересмотра не будет даже в ВС. Чтобы ВС отменил решение районного суда, ды даже чтобы рассмотрел дело, надо поднимать шумиху в СМИ (иначе никак). А без СМИ, ВС, автоматичеки, согласится с решением и все, далее шансов отсудить свое чадо нет.
Казань
Что-то вы меня напугали) Или переубедили даже.. Действительно тут от СМ зависит многое! Возьмет и не отдаст ребенка, не напишет тот самый отказ.. Мда.
Москва
ну как правильно на СМ соглашаются из за хорошей материальной оплаты, женщины у которых уже есть дети. Это один случай на миллион когда СМ не хочет потом отдавать ребенка...
Москва
нет, Вы ошибаетесь, таких случаев не мало. Я исхожу из кол-ва судебных решений по СМ.
Москва
Москва
неее, я подобными делами не занимаюсь. Просто, ради любопытства,посмотрела практику и закон, а зная как суды выносят решения, не сложно сделать заключение о рисках при СМ. Не более того.
Конечно, СМ работают ради денег, НО есть "материнский инстинкт", корысть. Например, СМ хочет срубить больше денег с биородителей (а за 9 мес биородители полюбили свое чадо) и не пишет отказ после родов. Потом-то отдаст, НО "чеё денег-то лишних не срубить". Другой вариант: у СМ есть маленький ребенок, лет 5, и тут после переноса, оказывается двойня (кстати, доплата за двойню, вроде 30%). СМ думает: оставлю детей себе, буду многодетной и получу блага от государства: мат.капитал, жилье, еще че-то.
Москва
Москва
Лен, я размышляю, я ж не знаю чем руководствуются СМ, когда в отказ идут.
Москва
Да чтобы в нашей стране жильё выбить с тремя детьми я не представляю даже что нужно сделать . Можно подумать все семьи с тремя детьми квартиры получают от государства . А мат капитал все таки меньше гонорара сур мамы, и детей этих ещё растить и воспитывать надо . И зачем молодой женщине, способной родить ещё своих биологических детей чужые дети .
Москва
если у вас есть опыт СМ, то поделитесь, у меня опыта нет и я только предположила, что может побудить СМ не отдавать детей биородителям.
Ситуации бывают разные: собралась за границу на пмж по программе "русские немцы", с 3 детьми - будет выгоднне, чем с одним. Встретила мужика и он настаивает, чтобы не отдавала детей (он их полюбил или хочет их у нее выкрасть и продать на органы, просто продать бездетной паре).Я не психолог и не общалась с СМ, и тем более не общалась с СМ, которые не отдали детей.
Москва
Мария, я общалась с см. В большом количестве, в качестве психолога. Один нюанс-в другой стране, делаем скидку на менталитет. Вы пишете фантастику)))) ничего подобного не встречала(только мой небольшой опыт). Девушки идут на это ради денег. Точка. Деньги используют по разному, но в большинстве случаев очень рационально. Это нелёгкий вид заработка и если выполнять все условия контракта, то все стороны будут довольны) главное, подходить к отбору см ответственно и без спешки.
Москва
Лана, я не общалась с СМ, еще раз это подчеркиваю. Я лишь предполагаю, по какой причине СМ не отдает детей биородителям. Опять же давайте обратимся к питерской истории с СМ, история свежайшая, малышам и пол года нет, Подробности легко в сети можно найти....., чтобы убедиться, что есть СМ не отдающие детей.
Москва
Конечно, есть истории, когда см не отдаёт ребёнка, я не спорю. И о Питерской истории слышала. Снова возвращаемся к закону и альтернативе делать в другой стране. Просто мотивы, которые вы пишете ошеломляют. Мужчина полюбил детей и настаивает чтобы из оставить... кого он полюбил? Живот? См даже не видит этих малышей, не говоря уж о мужчине. Продать на органы... без комментариев даже. Продать бездетной паре... а биородители дёшево дают? Не, фантазия, это хорошо, конечно. Все люди руководствуются разными мотивами, но сурматеринство это способ заработать для одних и родить ребёнка для других, и надо искать условия, чтобы все сошлось идеально. И не забывать, что с см ЭКО имеет такие же успехи, то есть в среднем чуть выше 35-45 процентов.
Москва
еще история, вроде НН, мужик, после смерти сына, решил внука родить, нанял 2 или 3 СМ, и у всех были беременности. Сперма сына, видимо, была заморожена до его гибели. Первые же оплаты не великие для СМ (ну, за 3 СМ, первично, он отдал не более 500 тыщ), основная сумма выплачивается же после рождения. Так вот, перенос СМ сделали, а потом этот мужик пропал, пепестал делать выплаты и потом отказался забирать детей у СМ. Вроде, в детдом никто из СМ детей не сдал....
Москва
Никто незнание, но все додумывают. Во-первых, ситуация с внуками и см всегда неоднозначная, даже с психологической точки зрения. Во-вторых, если он скрылся на раннем этапе, то см скорее всего просто сделали аборт. Если позволял срок, то так слелали бы большинство см, потому как они зарабатывают на жизнь своим детям, а не рожают новых детей для себя. Да, я знаю случай в практике агенства, когда женщина скрывала от мужа факт см. Как ей это удавалось, мне не понятно. Она уехала к маме на период беременности, сославшись на плохое самочувствие и вынашивание тройни. По факту она оплодтворила 4-х см и у всех прижились! Абортировали двоих и две дохаживали. Сама биомама делала шрамирование под кс и см кесарили в один день(оставшихся двух). В итоге родились трое детей, а могло бы семеро. Но там всем все оплатили согласно договору. Абсурдная ситуация и такие будут всегда((( зачем выискивать плохие примеры, если большинство хорошие?
Москва
Лана, автор поста задала вопрос О РИСКАХ ПРИ СМ, поэтому и коменты о рисках, что логично, правда? Я же не отрицаю, что есть порядочные СМ и порядочные биородители. Но и риски есть, верно, особенно в России при нашем законодательстве?
Москва
Удивите нас всех и расскажите истинную причину, по которой СМ не отдают детей биородителям
Киев
Я о таких случаях знаю только с СМИ , и их на пальцах одной руки можно пересчитать. И в основном это какие либо трения по договору.
Это уже потом, когда см какой то период побудет с детьми, она уже может не захотеть вообще их передавать Био.
Москва
Не очень понимаю, что такое "трения по договороу"?
Даже случаев освещаемых в СМИ больше, чем 5. И то, в СМИ обращаются биородители, лишь с одной целью: создать шумиху, чтобы суд пересмотрел (хотя бы пересмотрел!) решение района и города. Многие и это не догадываюся сделать (либо не хотят публичности).
Москва
Ну вы понаписали... это все при условии, что см не в адекватна. А так она пишет отказ и все!!!! А вот если не напишет, то НИКАКИЕ СУДЫ не отдадут, закон на стороне см. Поэтому мы делаем протокол не в Рф
Москва
Лана, материнский инстинкт никто не отменял, месяц назад была шумиха в СМИ, о том, что биородителям в Питери СМ двойняшек не отдала: сначала денег в два раза больше попросила, потом отказ в рд не написала. И такие случаи не единичные, в России. Кстати, после того как биородители подняли в СМИ шумиху, суд второй инстанции вынес решении в их пользу. Есть закон и по закону отсудить своего ребенка можно, но из-за того, что один закон противоречит другому - по одинаковым делам выносят разные решения. Я знакома с нашей судебной системой, а по СМ смотрела материалы (интересно было понять про разные решения), поэтому знаю, что есть риски. Договор - херь, у нас такая система, что если условия договора противоречат закону, то суд будет руководствоваться законом, а не договором...
Допускаю, что не в России СМ отлажено и ч точки зрения закона, международным правом не интересовалась. Но еслм бы думала о СМ, то скорее бы в Европу обратилась за этой услугой.
Казань
Я такое тоже слышала, что не отдают часто.Это и пугает больше всего!
Москва
Такие случаи все таки редкие, и материнский инстинкт к данной истории отношение не имеет, а желание больше срубить денег . Адекватной сур маме ребёнок чужой не нужен , у неё свои есть и идут в сурмамы чтобы денег заработать а не ребёнка себе забрать . Конечно риски есть из за нашего дурацкого закона, но все таки таких случаев немного
Москва
А Европа сама в Украину едет за сурматеринством , т к там закон отрегулирован и стоит дешевле чем в Европе
Москва
В Европе в большинстве стран запрещено см. А на Украину я бы сейчас не поехала бы
Москва
Сейчас и я не поеду, но я знаю что ещё два года назад там европейцы делали , как сейчас не знаю
Москва
Да, Украина известная в бизнесе сурматеринства страна. Фирма, с которой я сотрудничала имеет филиал в Киеве)
Москва
И это отлично, дай Бог чтобы так и было бы ещё лучше. Если хотите, я приведу свои доводы, которыми я руководствовалась при выборе страны для проведения программы. Агенство, с которым я сотрудничало международное и можно было выбрать разные страны. Мексику, Камбоджи, Польшу и Кипр я отмела сразу. Выбор был между Украиной и Грузией. Безусловно, основную роль сыграло, что эмбрионы в Грузии, однако, перевозка эмбрионов налажена хорошо и недорого. Поэтому я выбирала из таких соображений. Хорошая клиника, медицина, менталитет и условия жизни. Пожалуй, в принципе все более или менее одинаковое. Клиника, медицина, менталитет отличается, но не сильно, а вот условия жизни разные. Не богато в обеих странах, как и в России впрочем. Но если быть честными, то ведь не все так спокойно, правда? Моя няня из Украины, как и большинство нянь вокруг. Моя парикмахер и даже остеопат оттуда же. У няни и остеопат не осталось домов в связи с последними "мирными" событиями. Да, скорее всего см будет не из этих регионов, но... плюс политические распри между нашими странами не настраивают жителей к хорошему отношению к россиянам. Мы то тут ни при чем, нам все эти игры и в страшном сне не нужны, но не мы этим управляем. Многие подруги, у кого родственники на Украине отметили напряжение в отношениях, особенно в самом начале. Для среднего европейца все равно будет это Украина или Польша, к примеру. Но не для россиянина. Пока такая обстановка, значит есть нестабильность и потенциальная опасность, зачем рисковать? Ведь большинство вкладывают в этот проект последние деньги. А те, кто денег не считает поедут скорее в штаты. Когда я была ребёнком я не понимала почему все делают мирного неба над головой, вот что значит жить в спокойных условиях. Дай нам всем Господь мирного неба над головой! Сейчас я совсем иначе отношусь к этим словам.
Киев
Я и муж родом из России, и естественно у нас много там родственников, слава Богу на наши отношения это не повлияло. Видимо потому что они почти не смотрят телевизор)).
Напряжена в отдельных регионах, но и оттуда забирают см с полным переездом.
Как бы там ни было, в Украину тоже едут много европейцев, не чего не бояться.
Ну и Био конечно могут выбирать страну для программы, а см хочет оставаться на родине, с семьей..
Москва
В той истории нет материнского инстинкта, только деньги. Я знаю хорошие Истории с см в России, знаю и плохие. Да, закон наш дурной. Поэтому люди и Едут в другие страны. В Европе(в большинстве стран) суррогатное материнство запрещено или только на некоммерческой основе(смешно). Мой выбор места и способа был осознанный. Девочки, кто проходят путь см в большинстве своём хорошие и порядочные, наблюдала за судьбой некоторых из них в течение 2-3-х лет. Если есть шанс стать самой через программу см, то надо его использовать. Кстати, я не исключаю такой вероятности, что через некоторое время эту услугу запретят. Во многих странах, где она была уже ввели запрет.
Москва
не спорю, что есть порядочные СМ. Но опять же век СМ не долог (по закону). Поэтому, в нашей стране пользоваться СМ - это все же риск, особенно, если семья среднего достатка. Есть среди знакомых, богатых, очень богатых людей, удачные истории с СМ. Вернее, они все удачные. Но такие семьи смогли себя обезопасить: поселить СМ к себе или в дом отдыха, отправить рожать в нужную клинику и т.п. и т.д. Но, ведь и не богатые семьи обращаются к СМ...
Москва
Сурматеринство это не Карьера)))) знаю девочек, кто был см трижды, больше не знаю, но наверняка есть. По поводу поселить см у себя дома... Мария, вот честно, вы ведь по наслышке знаете о сурматеринстве? Без обид. Я бы никому не рекомендовала так делать. Во-первых, у сурмамы есть своя жизнь и она не прерывается на 9 месяцев беременности. Во-вторых, сурмама это работа и как при любой работе предпочтительнее деловые контакты, а не близкородственные. В-третьих, я не представляю себе сурмаму живущей у себя. Я готова с ней общаться, встречаться, но не жить))) равно, как и она со мной))) девушка выполняет свою часть уговора, а мы свою. По окончанию беременности мы забываем друг о друге. Лишний досужий интерес окружающих к беременной, проживающей у вам девушке обеспечит соседские умы размышлениями и досужими разговорами на год вперёд. Для мужчины это и так нестандартно, что ребёнка вынашивает чужая женщина, а тут она ещё под боком с милым животиком и пиночками любимого малыша... ту-ту, крыша. А женщина? Каждой женщине хочется выносить и родить самой. Бог знает, какие трагедии творятся в душе у биомамы, а тут долгожданный ребёнок под боком, но не в Ее животике. В общем не надо см приглашать жить дома. Да и дом отдыха не нужен)) девушка может и должна жить в своей комфортной среде, она должна получать поддержку близких и семьи и умеренную заинтересованность биородителей. В общем это непростой путь, но продуктивный.
Москва
Лана, речь идет о таких биородителях и о таких домах, где с СМ легко можно не пересекаться все 9 мес, кроме того такие биородители имеют не одну жилплощадь. Да, я лично не общалась с СМ, но общалась с биомамой, с биодядей и биобабушкой.
Москва
Вот не понимаю даже если во дворце жить, ну каждый выбирает для себя. Особенно при неограниченных финансовых возможностях)
Москва
Елена Проклова пртеряла двойнях из-за густой крови, эта фигня и ее дочке передалась, НО она же потрм родила младшую дочь, а ей было лет 40. Специалиста надо найти и быть готовой к тому, что за свой счет гемостаз сдавать каждые 2 нед всю беременность,
Казань
Да, беременность дороговатая будет. Но и СМ не бесплатно конечно.. Все же самой родить это стоит того!
Москва
Свет, у меня тоже дети "золотые", в плане беременность и пкс - золотые. СМ - где-то мильон, вроде.
Казань
Да у нас в Казани так.. И дешевле есть.. Может я что-то не так поняла..
Москва
Вы явно не так поняли... если бы это было бы так все в Казань за сурмамами ездили .
Москва
Вы путаете со стоимостью ЭКО протокола. Услуги см стоят от 1 млн до 2,5. В среднем на круг выходит 1,5-1,8
Казань
Врагу не пожелаешь иметь такую нужду, чтобы вынести 9 месяцев беременности (бессоные ночи, растяжки, адские боли при родах или того хуже кс) за какие-то 130 т.р. (( Надо же было додуматься, даже тех, кто за миллион соглашается жалко.
Москва
130 тыщ - это за то, что ей Вашего эмбриона перенесут. А услуги СМ - это от мильона.
Казань
Нифига себе!!!!!! А я думала, что эта штука как ЭКО стоит!!! Тогда, пожалуй, я тем более сама на своих препаратах попробую! Спасибо, что глаза открыли. Я бы поперлась в больницу, и сидела бы там как лохушка, если бы мне мильон начали говорить
Москва
По СМ не подскажу. А по невынашиванию... У меня привычное невынашивание, АФС, мутации гемостаза, андрогения, гестоз и преэксклампсия в анамнезе и... Дочка. Уже 5 лет. Да, моя беременность золотая, да ооооч тяжело. Но реально))) удачи.
Казань
Что кололи? Применяли?
Есть положительные же случаи, знаю.. Но страшно уже!
Москва
Ударные дозы прогестерона, эстрадиол, клексана, метипред. перед б иммуноглобулины колола.
Казань
Даааа, у вас и правда много всего.. Хотя, конечно, оно того стоит) У меня пока только клексан светит, да тромбо асс..
Москва
Тромбо асс, трентал был в подготовке, потом курантил ещё был. Много всего было. Капельницы разные. Всего, конечно, уже и не помню ((
Москва
Свет,а с чем связано привычное невынашивание?С кровью то хоть сделать что-то можно.
Казань
У меня АФС, тромбофилия, волчаночный антикоагулянт в крови. Короче, полный букет! Кучу препаратов прописали, но не как бы поверить, что они помогут в этот раз..
Москва
Ну тут подготовиться надо капитально,но в принципе,ничего не поправимого нет.Тут и не с такими проблемами уже понарожали..И это всё?Ещё проблемы есть?
Казань
Вроде все пока) Да решение своей проблемы с кровью знаю. И сама хочу родить!!! Это же другое! Одно дело тебе выносили и отдали.. А другое когда сама! Вдруг потом не примешь этого ребенка.. Ой, короче, мыслей столько. Хоть к психиатру)
Алексеевск
Мне кажется, вам нужно найти опытного гематолога, который подготовит вас к протоколу и будет наблюдать вас всю беременность.
Выносить в вашем случае реально, нужно принимать правильные препараты с правильной дозировкой, постоянно контролировать гемостаз.
На вашем месте я бы повременила пока с СМ.
Казань
Нашла, составили график препаратов на беременность. Судя по все нижеследующим ответам, я подожду с СМ)
Казань
У меня у знакомых 8 замерших и последняя на девятом месяце. Все остальные до 8 недель доходили всего...9 беременность закончилась родами,наблюдалась у Головановой (она вроде гематолог) на гепаринах всю Б
Москва
У меня подруга была суррогатнлй матерью, я б сказала что тут сложность что наравне со здоровьем физическим , психологически найти устойчивого человека. У них с семьёй сложились тёплые отношения, они теперь как дальние родственники. Бабушки забирали её мальчишек в гости)
Москва
Отношусь хорошо. Сейчас уже выносить не смогу, а эмбрионы остались. Вступили в протокол с см. Законы Рф меня беспокоят, поэтому делаю в другой стране, в проверенном месте. Считаю, что это реальный шанс обрести счастье материнства.
