ПГД и ИКСИ в МИД Кунцево

Москва

Вот о чем писали девочки

При ПГД Икси обязательно, тк если естественное оплодотворение, то на оболочке ооцита и в дальнейшем эмбриона остаются днк других спермиков, которые пытались попасть в ооцит и ПГД будет некорректное.

Согласитесь, разумные доводы?

В пятницу буду у Ре - узнаю.

13.02.2018

Ответить

Москва

Я дотошный пациент)) Мне врач показывал фото-картинки ооцитов оплодотворенных ИКСИ и естественно, когда ИКСИ он снаружи гладкий, когда естественное оплодотворение он снаружи как "ежик". Вот этот ежик внешний и содержит днк спермиков которые не успели оплодотворить ооцит и когда делают биопсию, то цепляют "все в куче". Подруга делала ПГД в Мид на Савеловской в 2016г, было Икси+пгд

13.02.2018

Ответить

Ставрополь

Ну может довод и разумный в том случае если бы материал для анализа брали бы с оболочки. Да только на анализ берут одну бластомеру у эмбриона которые находятся внутри оболочки. И оболочка "ежик" как тут сказали на них ни как не влияет. Как оболочка может влиять на ДНК эмбриона? Если она снаружи а эмбрион внутри. Природа умная, даже если и остались ДНК др спермиков на оболочке, то внутри их быть просто не может. Так что ПГД делают как при ИКСИ так и при ЭКО разницы нет.

13.02.2018

Ответить

Москва

Мы как раз тут недавно с мужем выясняли, берут не клетку самого эмбриона, а как раз биопсию оболочки.

13.02.2018

Ответить

Ставрополь

Вот на картинке видно что берут бластомер для анализа ПГД. Может мы с вами про разные вещи говорим???

13.02.2018

Ответить

Химки

Бластомер-если трехдневка.Для ПГС у бластоцисты биопсируют трофектодерму ( оболочку ).Если делать ПГД бластомера,то и результат будет по конкретному бластомеру,а расти трехдневка может за счет развития соседних здоровых бластомер.При ПГС анализ по оболочке,но как я поняла,чем больший участок оболочки биопсируют,тем-более репрезентативен результат,но тем более травма для эмбриона.

13.02.2018

Ответить

Ставрополь

А теперь понятно))))). Это просто разные способы и разная процедура.

13.02.2018

Ответить

Linara

Москва

Берут несколько клеток которые отвечают за имплантацию , которые в свою очередь до 5 дня находятся в оболочке , пленке .. ее ещё иногда разрезают, что бы бласта начала быстрее имплантироваться . Называется хэтчинг . Вот на этой плёнке и сидят спермики.

13.02.2018

Ответить

Linara

Москва

Вот и я об этом читала и врач мне так объяснил что икси это всеголишь способ оплодотворения , применяется когда у мужчин есть с этим проблема . В другой теме об этом писала, сразу все накинулись )))) нет ни какой связи между икси и пгд, протыкают оболочку и берет клетки бластодермы . Делали обычное ЭКО + пгд. Врач мне сказал что может включить в стоимость икси по моему желанию, но смысла в нем нет , если оплодотворение проходит отлично !

13.02.2018

Ответить

Москва

Подскажите в какой клинике Эко получилось?

13.02.2018

Ответить

Москва

Как можно попасть внутрь эмбриона, не зацепив оболочку?

13.02.2018

Ответить

Ставрополь

Даже на фото это видно. Они делают надрез в на оболочке типа лунки-колодца. И выдавливают один бластомер. Выходя бластомер проходит по чистой лунки где нет оболочки а соответственно и следов от других спермиков. Через несколько часов эта лунка заростает.

13.02.2018

Ответить

Linara

Москва

Они делают разрез лазером , это называется хэтчингом, очень часто используют что бы помочь вылупится из оболочки, так как у некоторых пациентов она очень плотная , берут на анализ клетки которые находятся под ней , те что отвечают за имплантацию . Редко но бывает что попадает спермик , но эмбриолог его убирает . И на пгд это не влияет . Возможно каким то клиникам проще сделать икси, так как это хорошая прибыль и меньше роботы для ленивого эмбриолога)). Мне несколько эмбриологов сказали чем природней будет оплодотаорение , тем лучше . Лишний раз лазить туда не есть гуд . Эмбриолог, это человек, который просто под микроскопом выбирает коасивого спермика, что у него внутри он не знает и не может знать . А природу сложно обмануть , побеждает сильнейший .

13.02.2018

Ответить

Москва

вот такой "ежик"

13.02.2018

Ответить

Химки

Вы ошибаетесь,ПГС делается на биопсированном участке "домика "эмбриона -трофектодермы.При ЭКО трофектодерма будет содержать днк спермиков,которые добрались до клетки первыми,но не смогли пробиться через ее оболочку.А при ИКСИ такой ситуации не будет,так как эмбриолог оплодотворяет ооцит одним единственным сперматозоидом.

13.02.2018

Ответить

Ирина

Москва

Если вы пишите так как есть, то процедура ПГД вообще неинформативна. По вашему для пгд нужно днк спермотозойдов, а не эмбрион. По одному спермику нельзя определить пол ребенка, а также посчитать хромосомный набор. Для этого нужен эмбрион. И именно его проверяют. А каким из спермику он был оплодотварен не имеет значения. На следующей консультации обязательно спрошу про это ре и напишу, что он мне скажет

14.02.2018

Ответить

Химки

Вы о чем,какое ДНК сперматозоидов.ДНК с оболочки (трофектодермы)эмбриона на которой не должно быть ДНК сперматозоидов,налипших на оболочку при ЭКО,когда к оболочке прилипают миллионы спермиков,каждый из которых оставит следы своей днк,а не один ( как при ИКСИ),при ИКСИ такая ситуация исключена.Это не по-моему,почитайте русмедсервис,спросите того же Юткина на пробирке ,почитайте сайт генетика Глинкиной.Это люди,которые сделали "миллион"Пгд и биопсий.Позвоните в туже Ава-Петер и спросите можно ли делать ПГД бластоцистам безИКСИ.Если я не понятно выражаюсь,девушка внизу топика (Светлана ) пишет тоже самое другими словами.

14.02.2018

Ответить

Семёновна

Москва

Делала замороженным эмбрионам и меня предупреждали эмбриологи, что результат может быть недостоверным так как делали эко, а не икси.

13.02.2018

Ответить

Москва

А вы сейчас беременны таким эмбрионом? После пгд на криошке и повторной заморозке?

13.02.2018

Ответить

Семёновна

Москва

Тот без имплантации, к сожалению :/

14.02.2018

Ответить

Москва

Жаль! Я вот тоже не слышала ни разу про удачный исход после пгд на криошках. Поэтому и спросила, думала, может у вас уникальный случай. Наверное, это слишком травматично для них, поэтому и не выживают.

14.02.2018

Ответить

Семёновна

Москва

Наверное. Но судя по моему последнему протоколу, мне нужно было згт. А с тем эмбрионом сразу после пункции на 5 день. Поэтому может и не в эмбрионе дело.

14.02.2018

Ответить

Москва

Я родила после ПГС размороженной криошки, ее повторно заморозили до результата. Вообще, Альтравита, к примеру, только так ПГС и делает, копят бластоцисты до 4 штук, потом всех биопсируют. Но я не у них делала, в другой клинике просто присоединила криошки из Альтравиты к свежим и всех пробиопсировали, криошка хорошая оказалась.

14.02.2018

Ответить

Москва

Ваш случай первый из мне известных)) У очень многих потом пролеты. У вас была бластоциста уже? Буквы-цифры ее не помните?

14.02.2018

Ответить

Москва

У меня была шестидневка не особо чудесного качества, ВВ, цифры не помню, документы далеко запрятала. А пятидневка из того же урожая и качеством получше плохая оказалась (комплексная анеуплоидия).

14.02.2018

Ответить

Москва

Чудеса! Даже шестидневка перенесла повторное крио, ведь ей совсем не было времени оклематься после биопсии!

14.02.2018

Ответить

Москва

Я сначала тоже думала, что ранее замороженные бластоцисты жалко биопсировать, но потом в пылу борьбы решила, что раз уж свежих проверять, то надо и остальных до переноса проверить до кучи. А потом поняла, что накопление эмбрионов для биопсии -это довольно обычная практика. Мне в ПМЦ все это проделали, видимо, они это умеют хорошо, по крайней мере, эмбриолог не возражал заранее.

15.02.2018

Ответить

Москва

Вам когда "запороли" пгд, что было написано в анализе? Может как раз "каша" получилась при анализе из-за отсутствия Икси

13.02.2018

Ответить

Москва

Сквернирование не проводилось по причине деградированной ДНК в образце.

Но это написали у двух эмбрионов что были в крио (со старой стимуляции там ИКСИ было)

И на одном , как раз свежем, но мы его опять размораживали и брали биопсию.

13.02.2018

Ответить

Москва

А Вы не хотите их опять разморозить, пробиопсировать повторно и опять заморозить? Шансов меньше будет на их жизнеспособность, но не до нуля (читала про это статью на Пабмеде, если надо, кину ссылку). У меня на своем опыте сложилось впечатление, что заморозки-разморозки сейчас хорошо делают, а при биопсии берут очень мало клеток трофэктодермы, эмбриону нормально.

14.02.2018

Ответить

Москва

Не пойму, вроде оставляла комментарий, но его нет. Я как раз в следующий раз (надо после родов передышку сделать) хочу обойтись без ИКСИ перед ПГС (скорей по финансовым соображениям), мне руководитель лаборатории Проген сказал, что ИКСИ не обязательно (они делают aCGH). Типа сперматозоиды видно и их отбрасывают при биопсии трофэктодермы. В то же время другая генетик, которая делает NGS, сказала ИКСИ обязательно. Думаю, это перестраховка.

14.02.2018

Ответить

kvekve

Я делала два протокола с ПГД, оба раза ИКСИ было в обязательном порядке, делала в ЦКБ

13.02.2018

Ответить

Москва

Да, похоже сегодня вечером опять буду плакать. Как они так могли сделать? Ведь изначально говорили, будем делать ПГД. Всех эмбрионов. Нас даже спрашивали - а если получится десять эмбрионов?

Клиника крупная , не дураки сидят ведь.....

13.02.2018

Ответить