Вчера писала историю, сегодня получила ответ эмбриолога Альтравиты: по их практике эмбрионы пятидневки-2АБ не морозят, а доращивают до 6-7 дня. Иначе не приживутся. Каких вам замораживали и на какой день? У подруги крио пятидневки 2Аб успешно, с пузом ходит. Хочу понять, как в следующем протоколе действовать
Вы пишете на 5-ый день 2АБ, стали доращивать до 6-7 дня и что с ними стало, они дальше развивались или остановились в развитии?
Мы с вами вчера списывались. Тут даже сложно что то сказать ведь могли перенести и у мамы в животике конечно более благоприятная среда для малыша может он и дальше развился, а может быть и нет. При этом циферка 2 на которой застыло развитие говорит о том что бластоциста не готова к естественному хэтчингу, может вам стоит обсудить с Ре и эмбриологом вспомогательный хэтчинг в следующем протоколе, все таки качество клеток АБ действительно хорошее и высокие были шансы.
Так они говорят сейчас, что у них политика, что морозят только отличников! А хорошистов пытаются растить дальше, неважно. Сколько их, хоть один! Те шансы практически нулевые. А в животе хоть 30-40 процентов! Но теперь надежда есть, что в других клиниках замораживают хорошистов! А то в шоке от того, что либо отличники либо никак!
Ну вот и мне эмбриолист пришёл из альтры. На 5-ый день три кавитирующие морулы: 1 отличница, 1 хорошистка и 1 плохая, а на 6-ой день бластоцисты и все плохого качества(((
Кажется мне, что среда там явно не для 6 дня, а как вам рекомендовал врач: сразу крио или перенос пытаться?
У нас на 5-ый день была одна бластоциста 4ББ и мы Ее перенесли, а вот остальные были морулы их оставили наблюдать. Результат по морулам уже выше написала.
А по поводу их сред, не знаю что сказать, ведь эмбрионы у нас не остановились в развитии, они в процессе развития стали плохого качества. Не знаю может на это влиять среда? Да и почему один вырос и развился хорошего качества, а остальные плохого.
За совет спасибо, но это уже будет а клинике, в которой решение принимается врачом и эмбриологом на основании качества эмбрионов и эндометрия, а не на основании статистики. Уж теперь знаю, какие вопросы задавать и за чем следить
Зачем вы обижайте цифру 2??
Эти малыши отлично имплантируются и с более низкими показателями , чем у автора. Просто они никуда не спешат. Что совсем не мешает им вырасти у мамы домике здоровым ребенком и родиться.
Если бы я бы знала бы всю эту инфо, что за 2 дня изучила, то сразу бы поставила условие, первый раз перенос, а крио только при мед показаниях, никаких рискованных методик доращивания уже хороших эмбрионов! Сразу перенос или крио. У меня то со слов инфо, что на 4 день 2 хороших эмбриона, кот можно подсаживали и что крио на 5 день
А я и не обижала, циферка 2 это один из этапов развития бластоцисты, но то что развитие остановилось на этой цифре может говорить о том что возможны проблемы с естественным хетчингом (вылуплением)
Девочки, 2Аб были на 5 день, остановились на 3Б на 7 день, те развитие было, только думаю среда уже не подходила, бластоциста начала ухудшаться
Инфо полезна для следующего протокола, но про 2 не поняла, у подруги на 2аб все хорошо прижилось. Без доп процедур, просто криразморозка в ЕЦ
Это стадии развития бластоцисты, то что в вашей ситуации развитие остановилось на 2 можно предположить и не подходящая среда, и генетические отклонения, и толстая белковая оболочка в связи с чем бластоциста дальше не развивается и соответственно не происходит естественный хетчинг.
Но конечно это все необходимо разбирать с докторами
Видимо далее не прочитали, развитие было на 6 день до 3, но начало качество падать. Развитие остановилось на 7 день, когда шансы в такой среде выжить самые минимальные. Как же вы пишите, что 2 - это проблемы, если у многих в блоге и у знакомых недавно такой показатель дал пузико!
Да, я не видела. Но я не писала что 2 это проблемы, я указала на возможность проблемы с естественным хэтчингом, т.к. бластоциста не перешла в данную стадию (цифра 4 обозначающая начало хетчинга). Но это всего лишь предположение, вы в теме спрашивали, что учесть в следующем протоколе, это одна из тем которую возможно необходимо обсудить с врачем.
У тех у кого удача с цифрой 2 в разных вариантах, почему то проблем с хэтчингом не возникло.
А вы нам сказки расказываете.
Блажен, кто верит.
Продолжайте и дальше до 8 го дня растить, зачем мелочится. Может они и до конца первого триместра скоро доращивать будут? Или до 28 недель?
Lisa, если я сказала что то в противовес вашего мнения или мнения автора темы, это не означает что я с ним не согласна или безусловно верю каждому слову докторов. Мы здесь для общения, помощи, поддержки друг друга и прошу не переходить на личности.
Что касается хэтчинга, то у автора вопрос в теме: что учесть в следующем протоколе и я указала на возможную тему для обсуждения с Ре и эмбриологом и указала причину.
Девочки которым переносили бластоцисту с цифрой 2 и у которых наступила Б это потому что бластоциста у них в животике продолжала развитие до 3-ей стадии а потом до 4 и бластоциста с циферкой 4 означает не только размер бластоцисты но и начало естественного хэтчинга. У автора до циферки 4 бластоциста не развилась.
А автору и не надо было растить до цифры 4.
Автор привела пример подруги с криошкой 2АВ, я привела свой с с 2ВС, но вы продолжаете нас убеждать , что цифра 4 необходима.
Мне и 2-ки достаточно. И подруге автора, и вероятно было бы достаточно автору, если бы их заморощили, а не в мусор спустили, или ? Кто знает, куда их дели. Может быть на опыты отправили.
1. Бластоциста 2аб -это хорошая бластоциста (я не писала что она плохая),
2. я НЕ писала что автору необходимо было растить до цифры 4,
3. я предположила ВОЗМОЖНОСТЬ обсуждения с Ре и эмбриологом вспомогательного хетчинга,
4. я читаю автора потому что сопереживаю ему так же как и все здесь, а наша переписка носит уже какой то не хороший характер, предлагаю остановиться и жить дружно!
Мир?:)))
Ирина я полностью согласна с вашим мнением.Проблема не в АВ,а в том что эмбрион на стадии экспансии 2.Это свидетельствует о том,что эмбрион медленно делится.Его надо оставлять культивировать на 6-7 день.Если не станет с цифровой 3…и выше в утиль.
Они бы в любом случае остановились без заморозки. Даже если совершенно здоровые. Среды не пригодны для такого длительного доращивания.
Вот именно, только я не поняла их тактику, если сама звонила 10 раз говорила про крио, то хотя бы можно было сказать, что они поменяли решение и на что-то необьяснимое, но они мне говорили, что все хорошо
Зачем вы так говорите? В этой же клинике у меня развивались эмбрионы и на 6-ой день тоже и не один из них не остановился в развитии, к сожалению были уничтожены из-за плохого качества.
Так у меня был хорошего качества, его не было смысла доращивать. на 6 день идут, когда на 5 отставали в развитии.
На 6 день развитие было, только качество уже начало падать, тк среда такая им не естественно . Страницу книги 132-134 Альтравиты почитайте. При малом количестве такое не практикуется, это нарушение практики и неоправданный риск
По результату культивирования я ещё не встречалась с эмбриологами, но все таки думаю что среда может влиять только на стадии развития эмбриона, а на качество влияет генетика родителей. Мне очень жаль что мои эмбриошки были плохого качества и их уничтожили, но при этом мне страшно представить что бы было если бы мне перенесли отличницу морулу, которая на следующий день стала бластоцистой плохого качества при чем и по клеткам самого эмбриона и по клеткам формирующим плаценту. То есть как минимум небыло бы имплантации, а если бы была, то какие могли бы быть последствия?
В прошлом декабре моей родной сестре на 30-ой неделе Б констатировали инфаркт плаценты, ребёнок мертв и Ее положили в РД, готовили к родам и она рожала вы сами понимаете уже какого ребёнка. Я чуть не сошла с ума от всех мыслей, что моя сестра сейчас рожает ребёнка и понимает что с ним и не возьмёт его никогда на руки, и я не представляю что было с ней!!!
Так о каком нарушении практики и неоправданном риске вы пишите? О том что эмбрионы плохого качества уничтожили или о том от чего возможно предостерегли женщину.
Вы вообще читали тему??? У меня был эмбрион на 5 день хорошего качества и по всем показателям его должны были заморозить! Доращивать его дальше - равно проверять сколько вы протянете без кислорода и питания! У вас не было бластоцисты и в таком варианте может и был хоть какой то смысл. А какой смысл убивать хорошего эмбриона? Вы явно не в теме. Так же как и я была, но за ночь всю инфо прочла, книгу клиники, в кот как раз таки про это и указано, что в среде у мамы рисков меньше! и как только вырос хорошим, необходим перенос, 6,7 день - это уже на выживаемость отстающих
Ирина, где вы в моем тексте нашли указание, что уничтожили плохих эмбрионов? Эмбрионы были хорошие. Везде это написано. Не нужно искажать инфо. па нарушена практика переноса хороших эмбрионов или их крио на 5 день, если их мало. Это как раз мой случай, а также практика самой Альтравиты. Как написано их руководителем в специально выпущенной книге.
Простите, но пример вашей сестры к данному случаю отношения не имеет.
Разумеется очень жаль женщину и малыша.
Но это другое. Недообследованность, запущенный случай, халатность.... что угодно. Её надо было кесарить в 28недель, но и врачи , и мамочки (особенно) пытаются тянуть до 38.
7-и месячные дети абсолютно жизнесоспособны, но все упираются, как бараны.
Если бы их заморозили на 3-5 день - вполне возможно ваши дети были бы свами. А вам их угробили оставив в не пригодной для длительного развития малышей среде.
Мне предлагали мою крошку 2ВС не морозить, но не выбросили и не стали наблюдать до 6-8 дня, уточнили у меня , как поступить . И теперь эта детка со мной. Даже хэтчин не делали, прекрасно разморозилась.
Так что , сказки не рассказывайте. Если вы верите разгильдяям или мошенникам (?) , то я нет. Угробить прекрасные эмбрионы, кошмар. Они нам так тяжело даются!
Эту клинику вообще надо в чёрный список занести.
Спасибо! Я и не верю, была в шоке, когда это услышала от эмбриолога, про невозможность заморозить хороший эмбрион, благодаря всем собрала инфо, чтобы мне на уши лапшу не повесили, думала, может за ночь все резко поменялось и моей подруге не 2аб морозили и отлично через 3 года посадили:) такой инфо нужно обладать до протокола, моей Ре в день предполагаемого переноса, кот заменили на крио, вообще не было. Думаю и решили -само рассосется:(
Они бы у вас остановились в развитии на 7 день. У них без вариантов было бы! А может вашим нужно был бы вам подождать еще, может на 10 день качество улучшилось, все же надежда???
Это такая лотерея это ЭКО. У кого-то и трёхдневки приживаются.
Мне альтра не понравилась. Они сразу меня на пгд начали разводить! Как будто это какая-то гарантия!
Я кстати читала что и у 3-х дневок и у 5-ти дневок процент беременностей почти одинаковый. У 5-ти дневок чуток выше к 50% доходит в то время как у 3-х дневок около 40%, что тоже очень неплохо.
А в Европе вообще практикуют перенос 2-х дневок и так же успешно. Многие эмбриологи считают что естественная среда вытягивает даже слабого эмбриона.
Я думаю грамотный ре должен сам этот вопрос решать. Если эмбрионов много и хорошего качества, то можно и растить до 5го дня, если нет - переносить. Мне до 5го растили, подруге до 3го. У меня 8 эмбрионов было, у неё 2. Поэтому подход должен быть индивидуальный, а не такой как растим до 6го! А если все сдохнут?!
Я думаю это не Ре всё таки решает а эмбриолог. Ему виднее, так как это его компетенция и глаз в этом деле намётон. Переносить можно и на 3 день, если эмбоионы хорошие и даже если их много, не только когда мало. А вот морозить однозначно на 5 день культивации не раньше. По мне лучше переносить отличников на 3-е сутки (у мамы им однозначно лучше ), а остальных культивировать до 5 суток. Так как не каждый отлисниз из 3 суток доростет до 5 суток. Так можно и в пустую прождать.
Я не знаю 🤷♀️ кто именно решает, может совместно за стаканчиком решают 😂 но опытный врач 👩⚕️ должен иметь статистику и понимать как лучше. Если он уже сотни или тысячи раз это делал.
Я бы первый раз не лезла. На второй или третий уже смотреть динамику и корректировать подход.
Это конечно. Особенно когда он делает работу на "ошибками". Так как ни крути а ЭКО это "метод тыка". Даже самый опытный Ре со 100% уверенностью не знает какой способ лечения подойдет для отдельно взятого пациента.
Это однозначно. У меня врач с 30-летним опытом и то говорит «не попали в статистику», хотя в самом протоколе все удачно шло. Ну что делать! Не попали в те 40%. Придётся дальше пробовать...
И я читала, но вот сейчас прям упорно доказывают обратное, я им в качестве аргумента зачитываю их же книгу, где про это написано, а они мне- это старая редакция! А книга 2017 года, не люблю вранье
5-ти дневки хороши чем? Они перешагнули восьмиклеточный рубеж. Так как имено на этом этапе многие эмбрионы перестают развиватся. Но ни кто не знает почему, одной из причин может быть банально неподошла среда культивации. Вот лично в моей клинике практикуют перенос морул 4-х дневок. Вообще это было станно для меня. Но, увидя какой у них процент беременностей с 4-х дневками убедилась в обратном. Из 5-ти пациентов у троих наступает беременность.
Екатерина, согласна с вами, разводят на то, что совершено не нужно или рискованно. Я изначально пришла в альтру по вопросу возможности ИИ, так как есть Мужской фактор, спермограмма по крюгеру на 3, возраст и возможно среда влагалища для спермы мужа не подходит. Так врач начала готовить меня к ИИ, типа продолжить принимать витамины, кот мне уже в др клинике выписали, чтобы хорошая яйцеклетка была и все, наблюдать у неё рост фолликулов., при чем каждый раз за приём 2000, хотя была только фолликулометрия и все, а за 2 дня до овуляции сказала, что с такой спермой нет смысла делать ИИ.
Я, конечно, не эмбриолог, но с такой спермой надо идти на ЭКО+икси. Ии, имхо, в вашем случае - деньги на ветер. Я так поняла 3% нормальных?
Верно, так мы и пришли за консультаций: пробуем или нет ИИ или сразу эко? Врач, сначала настроилась на ИИ, за 2 дня отменила, естественно. Пошли на эко и экси, но за чем то сначала на ИИ все-таки настраивала. Это политика клиник.
Ну как бы это не политика «на результат», а скорее, чтобы вы ходили к ним и постоянно деньги заносили.
Да, это лотерея, с этим не поспоришь. Просто мне упорно доказывают, что 2 Аб сейчас никто не морозит! Пытаются оправдать свою ошибку, что отменили перенос , перешли в крио для кот решили доращивать эмбрионы, но без моего согласия на такие риски! Переход в крио был не по мед показаниям, а по статистике!
Яна, спасибо за инфо, действительно все индивидуально получается, главное все шансы пробовать, а не подчиняться статистике и все терять!
Ерунда какая-то. У меня заморожены сейчас 3АС и 2ВВ. В другой клинике, правда, но они ж Вам доказывают, что никто 2АВ не морозят. Так еще и приживаются середнячки, бывает, лучше отличников.
Спасибо за инфо, а то уж подумала, что так вообще никого вырасти может не получится до отличника. Первым делом в клинике теперь буду спрашивать их тактику культивирования и принятия решения о переносе и крио
Мне в свежем подсаживали бластоцисты 4ВС и 3АС - беременность была, правда замерла, но была ведь. А девочке знакомой (вместе со мной была в протоколе) уже скоро рожать свою 4ВС
Ну вот не было у меня лучше качества, чем те, что получились (эмбриолог сказал, что середнячки). У нас тяжелейший МФ - еле еле из намороженного эякулята наскребли на ИКСИ. Взяли 11 ЯК у меня, 9 из них оплодотворились, до 5-го дня дошли 4 среднего качества. То есть, следуя логике Вашей клиники, нужно было их все утилизировать, раз не получилось отличников. Да это просто жесть! Случаи ведь разные бывают. Кто-то и середнячкам рад радехонек 
В моей клинике морозят только отличников. Уж не знаю с чем это связано: с ограниченным местом в крио банке или они считают что других морозить нет смысла.
У меня на пятый день были по мимо отличников 2 5-ти дневки которые были ещё морулами в принципе не плохими по качеству (без фрагментации) но, запаздывали почти на день. Но эмбриолог решила что их морозить и растить дальше смысла нет. Хотя есть много случаев что такие эмбрионы давали беременность. Но они их решили утилизировать (((. Было очень жалко их, особенно после их слов что в принципе для свежего переноса они пригодны.
Здорово, что отличники! Но у меня всего 2 было и оба для переноса природных, а они отменили перенос для крио! Но как выяснилось для крио в этой клинике нужны отличники! такая практика сказал эмбриолог
Не растраевайтесь, в следующий раз всё будет. У меня в первый протокол тоже было всё печально. Из 7 эмбрионов до 4 дня дожили 2 и те с фрагментацией 25%.
Значит хорошие среды, пусть растят до 5АА. Удачи в криопротоколе!
а может к ней? Стимуляция не подошла? Офигеть, отношение. Эмбриологи работают с тем, что дают, есть, конечно, рукожопы, но не настолько. А на 3-ий день они скольки клеточные были?
Здравствуйте, мы делали ЭКО в Альтре ещё в 14 году. Нас врач сразу предупредила что будут растить до 5 дня, по факту некоторых морозили на 5 день, пару на 6й, которые вызывали сомнения. Все качества 3 и 4, двоек нет. Практики у всех клиник разные, тут сравнивать не стоит. Надеюсь вам чем то помог мой отзыв
Очень помог, так как мне эмбриолог хочет лапши навешать, свою ошибку загладить. Они на 5 день должны были заморозить эмбрион, по их же оценкам, хорошего качества, но не сделали, а начали рисковать, доращивать до 7 дня, когда он просто остановился в развитии, как уже понимаю, свыше 5 дня - это большие риски, оправданы только в случае, если эмбрион отстаёт в развитии. Мне пытаются доказать, что хороших эмбрионов не морозят, тк они не выживут при разморозке. Только отличников. У меня у прислуги такого же качества морозили и отлично после подсадили. Вот собрала информацию, чтобы быть в теме, а не вестись на их промах
К сожалению, у них этот процесс абсолютно не прозрачный. Мы также до 7 дня не знали что заморозили и как. Каждый день я звонила и мне говорили, что все хорошо. Потом сказали звонить на 7 день и скажут сколько заморозили точно, врач также ни о чем не знала, и отправляла к эмбриологам.
Мне эмбриолог каждый день звонила кроме 4 суток и сообщала как развиваются эмбриончики. На 5 так же позвонила,все сообщила и спросила сколько мы хотим замораживать.
Какой ужас!!!
Бежите оттуда чем скорее , тем лучше и отзывы везде оставьте негативные. Я бы в суд подала на возмещение расходов и морального ущерба.
Со мной сейчас 2БС !!! Замороженный на 5 день.
По сути троечник.
А у вас 2АБ! Очень хороший малыш.
Как жалко.....
Не оставляйте это без последствий.
Я понимаю, когда 10 эмбрионов получилось, как можно выбрать, но когда их всего 1-2 у пациента? Я конечно в шоке. Мне во всех клиниках говорили, что АВ это отличники (5-или 4+ кому как больше нравится называть) у меня получилось с эмбрионом качества 2 ВВ, до этого АА не приживались. Ту же свою статистику пгд многие выкладывали, когда АА были с поломками в генетике, а ВВ единственные пригодные к переносу.
Вот как бывает. Я тоже в шоке от ответа эмбриолога, когда привела ей выдержку из их же книги (к сожалению прочитала только после случившегося), а там написано: для малого количества клеток растить до 5 дня уже большой риск. Она мне - это устаревшая информация! Привезла претензию в договорной отдел, чтобы разъяснил, кто и по какой причине принимал решение без меня, у них немного глаза на лоб полезли, может вы что-то путаете, сказали мне. Такого быть не может. Тк 2АБ хорошие эмбрионы. Сказала, не путаю, чётко 6 и 7 день указан. Получается, что по практике клиники они у них статистика разборок 2аб плохая - слова эмбоиолога. Привела ей в пример подругу, у кот крио пятидневка 2аб отлично прижился. Эмбриолог заикаться начала, сказала, что сейчас новая практика. После реальных историй в блоке, понимаю, что разводят, будут рассказывать мне страшные истории.
Нет, ну это бред вообще какой-то, и ВС приживаются и вообще любой репродуктолог и эмбриолог знает, что внешняя оценка эмбриона - это вообще не показатель его проиживаемости и тем более гегетического здоровья, это лишь условные цифры.
Нам в Линии жизни морозили пятедневок.
А вообще у каждой клиники может быть свое буквенное обознаечнние качества эмбрионов. Что такое 2 АБ? Идеал - это какие? До 7 дня не доращиваются никакие. Либо подсчет идет как-то странно - по международной классификации день плодотворения (он же день пункции ооцитов в программе ЭКО) - это нулевой день. Следующий - это первый и тд. Сейчас максимум растят стандарт до 5 дня, иногда до 6 (редко, но бывает, что бластоциста развивается не очень хорошо, но развивается, и эмбриологи дают ей шанс). Но чтоб до 7 дня, даа еще и в стандарт это возвести...
Странная политика у Альтравиты. Что-то с каждым годом там всё хуже и хуже становится. Набрали зелёных эмбриологов, что они не умеют морозить нормальные эмбрионы. У меня в другой клинике с успехом был заморожен один единственный эмбрион 2АВ. Пролежал 4 года. Хорошо разморозился, в итоге его подсадили и удача!!!
Марина, спасибо за информацию! Мне пытались запудрить мозги в Альтравите, а после стимуляции это сделать легко! Сегодня собрали косилка, чтобы доказать, что они правы. Задала в лоб вопрос - 2аб (по их критериям - хороший эмбрион), модно ли перенести. Ответ да. Можно ли заморозить - да, но по установленым нормам могут возникнуть проблемы при разморозке, разрыв клеток от воды. Поэтому они приняли решение растить один единственный хороший эмбрион до 7 дня. Также сказали, что в среде клиники эмбриону будет лучше, чем в матке! Для себя приняла решение - бежать из Альтравиты. На вопрос, а как же замораживают, размораживают и переносят 2 аб с удачными результатами как у моей подруги и многих девчонок с сайта, ответили, скорее всего они все не понимают, какое на самом деле было качество эмбрионов и это неверная инфо! Шок, думала, может у меня с ушами что-то, но так муж тоже самое слышал
Сама лично с эмбриологом разговаривала в день подсадки, качество у нас точно 2АВ и в листе после переноса указано то же самое. А про среды, что в них лучше уж точно бред, в матке как раз самое лучшее место эмбрионам, чем в искусственной среде.
Был перенос в альтре эмбриона 2вв, пролёт, но не из за эмбриона, а из за высокого прогестерона перед уколом триггера.
Сейчас удача в другой клинике с эмбрионами 3ав и 2ав. Какой из них прижился, не знаю
Замораживают и на 5, и на 6 день. Я в Маме ЭКО делала, в их инсте есть инфа про заморозку эмбрионов
Альтравита скатывается в полное и безоговорочное г... у меня удача с пятидневкой 2AB + в замарозке 6-дневка 3АВ (и то ждали только потому, что на 5 день клеточка была морулой, а не бластоцистой). В Витроклиник даже вопроса не стояло, морозить или нет - конечно морозить, т.к. это эмбрионы высокого качества...
У меня сейчас в крио в др клинике два АВ, цифры не знаю но сказали, что там начинающие бластоцисты, то есть думаю 1-2 максимум 3...замораживали на пятый день, как нормальные и хорошие эмбриончики без каких-либо отставаний...
Так они все погибли, а вот эмбриолог говорит, что у них такая практика 2 аб не морозить!в следующий раз боюсь к ним идти, поэтому спрашиваю, какого качества эмбрионов возможна заморозка, так как до 6 дня риски сильно увеличиваются, только если много эмбрионов можно рисковать
У меня было всего 4 эмбриона до 5 дня дожили 2,как сказала ре один отличник ,другой ранняя бластоциста. Потом на бумаге увидела что ранняя бластоциста именно 2вв. У нас "плохих "не замораживают. Делала в Иваново. Ну если у нас морозятся и все хорошо,то думаю в Москве тоже должны..