Всем привет!
Гепарины при нормальном гемостазе
Колола фракс 0,4 до 12-13 недели, сейчас гематолог разрешила перейти на вассел. Гемостаз все время норм, врач говорит когда будут нарушения в анализах уже поздно пить боржоми
Я бы тоже колола, если бы не кровило (
И как то вот удалось проследить связи клексана и крови. Теперь очень страшно (
На самом деле если кровит колоть нельзя, это правда. То,что к гематологу записались - очень правильно, мне фракс выписала ре. Я от этой мазни дурела несколько недель, гематолог поменяла дозировку/препарат и мозги на место поставила. Так что вам может тупо клексан не подходит.
Да.. Как показывает практика, репродуктологу лучше в вопросы гемостаза не лезть.
Вы не правы, зависит от проблем гемостаза. Многим категорически нельзя отменять нмг даже при кровотечении. В противном случае зб гарантированно. У меня 3 кровотечения в 1 триместре - клексан не отменяла ни разу. Даже когда и ре, и в больничке сказали отменить. Здесь только гематолог, а не ре, гинеколог или бб.
А как узнать кому можно, а кому нельзя?
Видимо нельзя отменять, если гемостаз плохой?
Кровить не должно. Случаи, которые вы описываете изначально планируют и ведут свою беременность с гематологом, и в случае такой реакции на препарат его заменяют до совместимости. А не лежат на сохранении успокаивая себя что все классно. Это мнение гематолога, которому верю. И делюсь исключительно своим опытом.
Просто есть позиция, что если кровит, но при этом плохой гемостаз, то действительно нмг не отменяют, а добавляют транексам и дицинон.
Но мы тут говорил о нормальном гемостазе, поэтому при крови, конечно, не вариант колоть при приличном гемостазе
А еще есть мнение что при плохом гемостазе дицинон - как выстрел в голову в упор. Я это все к тому, что мнения мнениями, тут правых и неправых нет. Все люди индивидульны, что подходит мне у другой спровоцирует зб. Спец по крови должен вести и давать рекомендации. Может конкретно вам вообще гепарины не нужны. А может нужны при любом раскладе
Проблема только в том, что есть разные школы гемостаза, которые придерживаются разных мнений.
Ну да ладно.
Ну это как с любым врачом. Один ре вам скажет одно, другой другое. Но мы беременные же с развитой интуицией. Почувствуете кто ваш врач
Согласна)
К тому же какое то свое мнение я тоже имею уже. Думаю, что как прекратит мазать окончательно, буду проф дозу колоть.
Забавно про интуицию :)
С серьёзными проблемами могут быть только светила в своём вопросе, все остальное трата времени и дополнительные риски.
А интуицию нужно отложить до лучших времен, что бы потом не рыдать горько , как здесь, так и в реальной жизни. Хорошо, что вас миновала горькая участь потерь от доверия "интуиции" или другой ерунды.
"Спец по крови должен вести и давать рекомендации." - мудрые слова, но жаль, что вы все таки даёте рекомендации (см выше). Или вы спец по крови ?
Я вообще не даю рекомендаций по крови см выше. Моя основная рекомендация сходить к гематологу, а не искать рекомендаций тут.
Безусловно, я пойду к гематологу.
Это даже не обсуждается.
Вот именно, что мне было интересно послушать разные мнения и опыт. Даже если он будет диаметрально разный у всех.
И я в общем то все разузнала.
Только забыла, что когда высказываются разные мнения, всегда случаются небольшие недопонимания между участниками беседы)
"На самом деле если кровит колоть нельзя, это правда" - а разве это не ваше?
Я вам ответила, что такие рекомендации может давать исключительно гематолог по результатам.
Не РЕ, не док в больничке и разумеется не собеседники с бб. Не понимаю ваших дальнейших рассуждений . Вы сами себе противоречите.
Разумеется не должно! Но почему-то кровит у каждой второй, а у некоторых и не по одному разу.
И с чего вы взяли, что это реакция на препарат??? Если бы у всех проблема была бы в реакции на препарат - проблемы решались бы очень быстро.
Вы верите своему гематологу, я своему, кто-то другому.... но проблемы у нас у всех разные, и не зная всей истории не стоит давать столь однозначных рекомендаций. То что хорошо для вас, может оказаться гибелью ребенка/мамы для другого. Это очень сложная и многогранная проблема, что бы давать советы всем под одну гребенку.
Так я ж не глупая школьница, которая сразу побежит делать то, что напишут девочки на форуме.
Вся эта тема просто в рамках обмена опытом. Мне каждое мнение и каждая история интересны.
Свои действия я обдумываю и несу ответственность за последствия)
Все будет нормально 😊 я понимаю, что гемостаз - это очень тонкая субстанция с индивидуальными особенностями
Я даже и не сомневаюсь в этом! Вы слишком много сделали и пережили, что бы делать опрометчивые шаги.
Дело не в вас, кто-то другой почитает подобные советы, последует им и получит трагедию.
Будем надеяться, что люди будут читать всю тему и прочитают все сообщения. И поймут, что сначала к гематологу, а потом назначать или отменять препараты.
Хотя вот скажу честно, в Москве сложно попасть к хорошему гематологу прям быстро. Запись за 1-2-3 недели (
Если ваш врач работает в гос учреждении и вы его пациент , то они принимают в срочном порядке без записи. Надо узнать у врача или в регистратуре как правильно это сделать. Лучше у врача. Если вы в наблюдаетесь в специализированном центре (гос), будьте уверены, что направление не истекло. Разумеется, желательно отличать срочное от того, что может подождать неделю. И помнить, что у врача , кроме вас ещё куча пациентов и мир не крутится вокруг нас. (Это не о вас лично)
Я пока нигде не наблюдаюсь.
Но гос центры я точно не рассматриваю. Записалась в коммерческие
Зря! Далеко не все коммерческое действительно хорошее. И один и тот же врач может работать и там, и там.
Ну я же не центр выбирала, а врача.
Если хороший врач в хорошем, приятном центре, то это ж удобно очень
Наверное, если не брать во внимание, что в гос (ОМС) , можно приходить без записи если это действительно срочно.
Либо, быть уверенным, что врач ответит на звонок, смс... и тп
Прошу прощения, что влезаю. А к какому гематологу Вы ходите? Мой гематолог говорит, что вессел - препарат, очень хороший, но во время беременности не работает.
koshechkin, Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, если не затруднит, мне тоже к какому гематологу Вы ходите?
Колола 0,2 весь второй и немного третий триместр. с третьего триместра 0,4
Но в первом триместре у меня вместо клексана был курантил. Где-то с 16ой недели перевели на клексан 0,2
Я считаю, что колоть надо. Но однозначно если нет кровотечений.
Спасибо.
А у меня вот как то после кровотечения подмазывает коричневым несколько дней (
Страшно колоть. Хотя по узи все нормально.
Возможно на шейке сосуды.
Буду раз в 7-10 дней гемостаз мониторить
Правильно, ну и можно насчёт курантила узнать, он очень хорошую поддержку оказывает ..
Да я вот не знаю связано ли..
Я один день выпила три табл курантила, а утром алая кровь (правда немного). Сразу отменила
Читала кстати где то тут мнение твоего гематолога про него. Что его не применяют уже солидные мед заведения
Возможно кстати, прогресс не стоит на месте :))) если уже не рекомендуют, то и не надо! Актовегин тоже оч хорошо, если он как альтернатива..
у меня просто аллергия на актовегин, поэтому я не пила
Сказал старый препарат и его польза при беременности сомнительна,Шаблий рекомендовала для улучшения плацентарного кровотока,гематолог сказал,что ничего он не улучшает.Не знаю,кто из них прав,но я не стала пить,так как особой необходимости не было.
У меня тоже паи гетеро. Попала к гематологу только в 10 недель. До этого пила только ангиовит. Гематолог у меня лучший в крае. Она посмотрела мутации и анализы до эко, сказала, что с такими анализами проблем быть не должно, но раз двойня, то на всякий случай проверим. Анализы все пришли отличные. Назначмла только курантил 25 мг для профилактики. По узи у детей отставаний в развитии нет, кровь жидкая. Вообще не понимаю, зачем колоть то, что не нужно, да и ещё при кровотечениях?????
Спасибо большое.
Пока я не почитала всякие статьи про риски тромбозов и их последствия я тоже не понимала.
Но основной риск при мутациях (правда чаще при гомо), что сегодня гемостаз идеальный, а завтра ужасный. И сразу риски тромбозов в плаценте. Поэтому проф дозу колят.
Но при мазне то вряд ли, конечно..
я тебя еще больше напугаю- фатальные изменения не сразу видны по анализу. я б 0,2 колола по любому.хотя на такой вес он ни о чем.
если помнишь крованула ксками с пол ладони. клексан 0,8 не отменяла. убрала курантил правда тогда,но через неделю вернула. Кровит чаще всего из-за эжстрогенов-нехватки или дисбаланса с прогом
с фибриногеном воевала- все нормально а он сцуко рос.дДимер норма был всегда. потому я уже с 6 ДПП на 0,6 с 16дпп на 0,8 была. и всю беременность препаратами игралась. и вот сейчас не могла зайти в протокол- вылез патологический фибриноген В- которого даже в первую беременность не было
Ааа.. У меня тоже фибриноген иногда вылезает...
Но в посл раз чуть меньше недели назад сдавала. Был хороший. Пересдам скоро ещё раз.
Пить надо больше пишут. При высоком фибриногене. Как бы научиться этому..
до жопы питье ,хоть обпейся.это печень.хофитол и омега в помощь. в до беременном состоянии у меня все норма норм))
Как актуально то особенно сейчас . Значит у меня на 5-6 недели при сдаче анализов зашкалил д димер 288, и фибриноген 5,3 был при норме до 4 . Написала ре , значит она сразу назначила мне колоть клексан 0,4 и срочно отправила к гемотологу . Но у меня оставались дома шприцы 0,2 ну я спросила можно ли колоть по 0,2 дважды в день , мне сказали можно . Через 2 дня я попала к гемотологу ( так как это спец К нему только запись ). Но я же наученная опытом значит перед приёмом гемотолога сдала каулограмму , и оак , для более предметного разговора чтобы так сказать анализы были свежие . Значит прихожу к гемотологу , она посмотрела с интересом на мои анализы , посмотрела мутации ( а у меня их к слову 2 гетерозиготные (как она сказала не самые страшные )), потом сказала ну тебе назначена адекватная доза клексана , надо посмотреть как он на тебя влияет и через неделю где то пересдать д димер и фибриноген и все будет хорошо . Я Ее послушала го решила записаться у нашему более хорошему гемотологу в Краснодаре так как запись к ней ща пару недель . Значит перед визитом к ней я так же сдала д димер , который упал до 47 , фибриноген , который пришёл в норму, каулограмму ( показатели которой как были так и остались в пределах нормы ) и оак ( с ним тоже было все тоже хорошо). Я написала ре что показатели д димера и фибриногена такие она мне сказала что она бы уже снизила дозировку клексана до 0,2 ( и так как я в общем то была согласна я так и сделала ) через 2 дня после этого я попала на приём к одному из лучших гемотологов . Она мне сказала что дозировка 0,2 вообще не о чем , она скорее для головы ( в качестве психотерапии ) , назначила мне 0,4 , раскритиковала анализ тромбодинамики ( потому что она была в норме , но как она сказала что она ни о чем не говорит так как надо сдавать Ее хитрым способом через 4 часа и только когда одна и та же доза клексана колется более 5 дней ) , так же она сказала что то что я колола 2 раза в день по 0,2 тоже неправильно , колется единоразово вся доза 0,4 . Теперь по факту странно но следующее обследование гемотолог назначил мне только в 12 недель , и как правильно я не знаю ...
ООО, какой у вас уже долгий путь..
Ну это то, о чем я говорю.. Сколько врачей - столько и мнений.
Что мне однозначно не нравится - что следующее обследование только через 12 недель (если у вас сейчас не 11, конечно 😊)
Все таки раз в 1.5-2 недели надо мониторить.
Где то я вообще читала, что надо на 1 кг веса 0.1 (не помню единицы). гепарина. То есть 0.2 доза это для человека с весом 20 кг. Если 60, то 0.6.
Но на себя я не особо могу это применить.. Тк и при 0.2 у меня мажет..
Думаю, что 0.2 тоже очень даже влияет на организм.
Колола цибор только несколько дней после переноса, дальше только контроль гемостаза, обошлись без гепаринов.
Тоже паишная мутация и еще пара-тройка не самых страшных.
Удачи!
Я вела беременность у Гниповой в Альтре (эко делала не там) и даже не ходила отдельно к гематологу,хотя до беременности у кого только не была.
Но эко, конечно, мой случай, если вам спокойнее будет с поддержкой гематолога, то надо его найти (которому доверять будете), потому что спокойствие - наше все)
Я у неё была как то.
Но мне показалось, что она не особо по гемостазу.
По гемостазу они там Андамову позиционируют
Мы с ней решили что при моих мутациях и нормальном гемостазе мне больше никто не нужен)) может если бы гемостаз поплыл она бы и отправила меня к узкому специалисту, потому что например дозу эутирокса она мне сама не корректировала - отправляла к эндокринологу
Ааа, я поняла.
Блин, мне похоже и к гематологу, и к эндокринологу уже надо)
Буквально на этой (19) неделе сходила к гематологу (Прасолову). Был на руках свежий гемостаз. Некоторые показатели завышенны (фибриноген, РФМК, АЧТВ) Сдала кровь на ТЭГ вечером по почте получила результат и комментарии врача. Он не рекомендует пока терапию, только раз в 3 недели мониторить ТЭГ.
Слышала неоднократно про него.
Единственное, у моей знакомой был такой с ним инцидент. Колола 0.2 клексан. И у неё мазало.
Сдала у него тэг. А он вечером пишет - увеличить до 0.4 клексан.
А у неё то мажет. Репродуктолог говорит вообще отменять нмг пока. А гематолог сказал, что не может особо подсказать в этой ситуации. По тэг вывод, что 0.2 ей мало. Так и пришлось решение самостоятельно принимать.
Неоднозначная ситуация. Не завидую девочке. У меня примерно то же с печенью. АЛТ и АСТ растут, гепатолог говорит отменять по возможности гормоны а гинеколог говорит увеличивать дозу потому что тонус у меня и типа угроза. Ну я решила мониторить прогестерон и снижать всё-таки дозу. Каждый врач отвечает за свое кровь густая значит колоть, кровит значит не колоть🤔🤔🤔А решать всегда мамочкам. Эх трудно бывает порой. Но оно того стоит. Ромашка сдать ТЭГ думаю стоит он показыаает интегральную оценку гемостаза, кстати стоит не так дорого около 2000. Удачи тебе, я не писала но читала все посты и кулачки держу.
У девочки все хорошо, к счастью)
Да, вот это и пугает. Каждый врач за свое. Хотя должны работать в связке по хорошему...
Ага. Сдам. Только с врачом определюсь.
Спасибо большое))
У меня кровило,по подозрениям полип, он сказал так: по ТЭГ надо столько-то, но что мы будем делать тогда с полипом? Честно говоря, я была настроена на него забить, так как кровоток был дороже, но он сказал, что кровящий полип-это потенциальные инфекции слизистой. Т.е не было все так однозначно.Мне он нравился потому, что не "плодил приемы" и не вытягивал деньги на всякие мудренные анализы типа тех, что в центре гем@стаза на Арбате ( ИМХО ) предлагают. А так да, надо все перепроверять применительно к своей ситуации, все все не помнят и это относится ко всем врачам. Также считаю, что можно ходить к Шаблий и совмещать гинеколога и гемостазиолога " в одном флаконе", так сказать.
Да, подход к приёмам у него очень интересный.
А нам, измученным всякими врачами и клиниками, это вдвойне ценно.
У меня тоже паи гетеро, колола фраксипарин всего несколько дней после переноса, потом отменили. Сказали я отношусь к низкому уровню риска с такой мутацией.
Всю беременность конечно очень переживала. В 1 триместре славала кровь примерно раз в 5 дней. Как за результатом приходила, сразу новое направление брала. Но гемостаз был хороший, постепенно стала сдавать пореже. Так в итоге и обошлась без гепаринов.
Спасибо)
Эх, если платно сдавать, то так разориться можно раз в 5 дней
А жк это вариант
Мне терапевт в обычной поликлинике это выписывал. До жк ехать дальше, поэтому к терапевту ходила. Она была в курсе моего длинного пути к Б и без вопросов выписывали все анализы что я просила)
Ну мне в целом что жк, что поликлиника - одно и то же) за счёт омс)
У меня такая же мутация, сына выносила без проблем,ни разу ничего не колола.Курантил и антовегиен пила меньше месяца,потом мазня пошла,отменили в стационаре. В этот раз пошла в Кулакова к гематологу, она сказала,что не нужно мне ничего колоть.но я ж до гематолога испугалась и кольнула клексан и в итоге мазня и кровь.
Решила ничего не колоть при хорошем гемостазе
Ага, я поняла. Спасибо большое!
Значит никакой срочности у меня пока нет, раз гемостаз пока нормальный.
У меня тут рейд по гематологам запланирован))
Ромаш, у меня паи гетеро. Протоколы все на гепаринах. Димер на стимуляции огромный.В этот раз до протокола вессел был. После переноса клексан 0,4 два раза в день. Итого 0,8. А в итоге кровотечение. Перешли на 0,4. Сдала димер, пришёл в норму в районе 9- й недели. Перестала колоть клексан. Мониторю гемостаз, он в норме. Димер даже не сдаю...
А я ни разу в жизни не видела высокий ддимер. Ни на стимуляции, ни в крио. Так интересно.
Ддимер ниже середины нормы.
Видимо у кого то выстреливает, а у кого то нет
Однако, удача в свежем протоколе на зашкаливающий димер. Вот и думаешь, является ли это показателем
В крио на згт тоже выше нормы был. Я о том, что многие пишут, что при высоком димере имплантация не происходит
Гетеро паи. Колола фраксипарин до 5 недели, потом началась мазня, отменила. Больше не колола, сдавала гемостазиограмму раз в 7-10 дней недель до 17 и пила курантил всю беременность.
гетеро пай + фолатный цикл
колола 0,2 с 10 недели почти постоянно при хорошем гемостазе - исключительно как доп. питание для ребенка и профилактика кислородного голодания
гинеколог считал, что я "играюсь" но для моего спокойствия разрешал
у меня еще давление подскакивало регулярно на белый халат, поэтому мне так было спокойнее,
Паи гомо. Колола 0,2 до первого кровотечения в 6-ть недель. Отменили.
Д-димер и остальное не превышают норму.
Я колола 0,2 всю беременность, гемостаз был хороший. Но жидкой крови не было
Генетика в порядке, никаких мутаций не имею, ттт, гемостаз в целом отличный, но повышена, по словам гематолога, вязкость. Как итог - гепарины. Вне протокола не колю. Пока назначила курантил. А дальше мониторить, мониторить и ещё раз мониторить. Мне кажется нужно ориентироваться на гемостазиограмму.
Спасибо)
Да, мониторинг гемостаза это наше все.
Я потому пока относительно спокойна, тк гемостаз в норме
До 8 недель принимала Тромбоасс, затем Ре отменила, гемостаз нормальный, сама мониторю, у меня тоже пай гетеро. В прошлый раз был клексан 0.4, оба раза б*б. В этот раз Ре после анализа сказала, что клексан мне не нужен. Первую ЕБ ничего не принимала, даже не знала про свои мутации. Но это мой пример, никому не навязываю.
У меня лейден. Начинала колоть 0,2 клексана, но недолго. Потом вся беременность без гепаринов.
Оо, лейден это посерьезнее. Хорошо, что все без гепаринов обошлось.
Спасибо
Колола всю беременность клексан 0,2 для профилактики . Гемостаз всю беременность сдавала каждые 3 недели
И при мазне тоже все отменяла и дрожала, но я так понимаю что так быстро кровь не сгущается (у меня во всяком случае при недельной отмене всего - анализы были вполне норм). Пейте больше воды
Вот про последнее вы очень правы.
Воду пью очень мало ( буду исправляться
У меня и pai и протромбин. Мне сказали колоть 0.4 2раза в день даже при отличном гемостазе.
О, кошмар (
Мне такое точно противопоказано. Тк и без того мазало.
Как у всех все по разному
Я не колола. Проколола только при нарушении в ТЭГ в середине бер., пай гетеро тоже
Колола в профилактических целях при нормальной гемостазиограмме клексан 0,2 начиная с дня переноса, когда закровило - отменили клексан, вернули его много позже, когда резко пошел вверх д-димер. Мутаций у меня нет, либо же их просто не нашли.