СГ после клостилбегита
Мужской факторДевочки, скажите у кого был опыт стимуляции сг клостилбегитом. Ситуация такая: олигоастенотератоспермия (4млн./мл, подвижность а-11%, b-19%,c-18%, морфология - единичные). Андролог назначит стимуляцию клостилбегитом по 1/2таблетки в день и на 35 день сдать сг. Результат нулевой, какая сг была, такая и осталась. Это было в начале апреля. Сейчас в длинном протоколе. Слышала, что после клоста могут ухудшится показатели. Через какое время они могут ухудшится? После него врач выписал колоть хгч, но мы не рискнули, побоялись, что будет хуже и тогда эко даже будет невозможно. Посадила мужа на БАДы (л-карнитин, селен, цинк.... и тп). Очень переж иваю, что на момент пункции сг станет хуже, чем была.
Jax
Андролог чего ожидал увидеть в СГ через 35 дней после гормональной терапии?
Я понимаю, что он мог сделать тест на клостилбегит, проверить, что мозг пациента реагирует на препарат (до и после 10 дней приема по 1 таблетки клостилбегита сдают гормоны, смотрят - есть ли разница). И почему после гормональной терапии андролог не захотел посмотреть результаты гормонов, а решил посмотреть результаты СГ, которые ещё не отражают лечения.
После клостилбегита врач назначил монотерапию ХГЧ - самую неэффективную терапию после терапии ХГЧ + рФСГ, терапии антиэстрогенами, терапии ингибиторами ароматазы. Уколы ХГЧ поднимают сильно эстрадиол, если врач опять не хотел посмотреть на результаты своего лечения - он действовал просто вслепую. В результате монотерапии ХГЧ он мог занизить собственные гормоны ЛГ, ФСГ у пациента. Поэтому и добавляют уколы рФСГ, чтобы не нарушать сперматогенез.
Вердикт: врач действовал непрофессионально, наугад; непонятно, что он ожидал увидеть, непонятно, куда он вообще смотрел. Правильно, что переживали, такие действия могли вообще ухудшить всю СГ.
И последний вопрос: какой изначально был уровень гормонов, что врач решил назначить гормональную терапию? Чтобы принимать решение о назначении антиэстрогенов, необходимо было сдать ЛГ, ФСГ, Тестостерон общ, Эстрадиол, ГСПГ, пролактин, а так же проверить печень, сдать общий анализ крови, т.к. антиэстрогены сильно меняют кровь в худшую сторону.
16.03.2019
Ответить
Alyona
Дай Бог, что бы нам всем попадались грамотные врачи))) Наверное все эти вопросы стоит адресовать тому самому андрологу, а не мне? Если бы мы были компетентны в данных вопросах, то наверное не шли бы к врачам, а назначали себе лечение сами.
16.03.2019
Ответить
Jax
В своем дневнике я привожу вопросы, которые надо задавать врачу, когда он назначает гормональную терапию. 90% врачей не понимают основных принципов, назначают не те лекарства, которые необходимо назначать, или не видят симптомов заболеваний, чтобы назначить правильное лечение. И кроме того, не направляют на нужные анализы, чтобы делать свои назначения.
Если бы все верили врачам, то не отменяли бы назначения врача, и не спрашивали здесь о последствиях, не так ли? Или Вы здесь хотели услышать мнение компетентных людей, чьем мнение будет Выше мнения врачей? Какая путаница получается: здесь врачам верим, здесь врачам не верим, а верим интернету.
16.03.2019
Ответить
Alyona
Я надеюсь, что ваши рекомендации кому-то будут полезны))) но для нас в них уже нет никакого смысла... Спасибо! )
16.03.2019
Ответить
Наташа
Вообще препаратом выбора для стимуляции сг является хгч (прегнил). Его колят 2-3 месяца, затем добавляют по необходимости клостилбегит. Иногда одновременно назначают, но пить также 2-3 мес. Сперматозоиды формируются 74 дня. Всё это время надо пить клост и колоть хгч. Ну и спермактин форте улучшает, селцинк.
29.05.2018
Ответить
Alyona
Ну у нашего врача оказалась схема совсем другая 🤦♀️ Честно, уже и не знаю кому доверять, каждый предлагает что-то свое, в результата нет...
29.05.2018
Ответить
Наташа
Это не у нашего врача. Мой тоже у масхалайя остался. Хотя мы им недовольны. Просто больше не знаем куда идти.
Я вообще хотела остаться в клинике андрологии на курской. Но он упёрся, что там какая то шарашка. Но мне показалось там врач лучше и не заинтересован разводить нас, поскольку у них нет ЭКО, а только андрология.
Ну вот пока с масхалаем этим. Вроде чуток сдвинулось, но толку особо нет.
29.05.2018
Ответить
Alyona
Я так и поняла, что одна надежда на эко... после несколько месяцев лечения сказала, что давайте пытаться с тем, что есть, а то лечить можно вечно
29.05.2018
Ответить
Lelik
У нас олиго, концентрация была до начала лечения 10-8 по разным сг, после клоста стало 6-5, я расстроилась и уточняла у врача, почему стало меньше, он сказал, что при наших показателях это фактически одно и то же. Типа если бы со 100 млн упало до 10 мл, тогда да, плохо. Но я все равно считаю, что даже при таких показателях падение почти в два раза в концентрации- это стало хуже. По другим показателям сг ничего особо не изменилось. Врач сказал, что пить клост долго нельзя и следом назначил уколы хгч еще в начале года, но так как мы уже готовились к протоколу, муж не стал ничего колоть. 1я неудача, пошли опять к врачу, он отругал мужа и сказал колоть. Я не давила особо на мужа но и сам он не горит желанием уколы колоть. Пока не кололи еще.
29.05.2018
Ответить
Alyona
вы у какого андролога были? прям очень похожи схемы и поведение на нашего....
29.05.2018
Ответить
Lelik
Да я думаю схемы стандартны в тех или иных случаях, там особо не разбежишся.
Я много читала про уколы хгч, не все так однозначно, были отзывы, что помогло ( не больше 5%) от всего прочитанного, были кому никак, были у кого действительно стало хуже. Тут важно проанализировать ваш план в принципе, сколько вам лет, пойдете ли на эко, когда пойдете, вы лечите только мужа и пробуете сами и тд.
Я оценивала в большей степени негативный вариант, если мы колем и все становится сильно хуже, врач сказал, что даже при таком раскладе после отмены уколов через время все должно вернутся как было у мужа без всего. Но вот как скоро это произойдет, точно не скажешь. Минимум от 3 мес. После курса уколов (еще +3 мес.) до ... я встречала и 8 мес. Меня если честно пугает это время и возможность падения в «0», так как я 30+.
29.05.2018
Ответить
Alyona
Да, я тоже именно по этому отказалась от хгч. Мне уже 35, мужу тоже ближе к 40... и времени на подобные эксперементы нет. Может быть и клост не стоило пить... хотя эффекта на момент приема не было никакого. вот теперь боюсь, что на момент пункции там будет хуже, чем было.
29.05.2018
Ответить
Alyona
Ох, они бы еще морфологически нормальных накопали.... то что эко+икси+пикси будет это несомненно.
А у вас только мф?
29.05.2018
Ответить
Lelik
Преимущественно да, но мне кучу всего написали в клинике в диагнозы «для подстраховки», а так у меня только возраст может быть и продактин чуть выше нормы видимо на нервах уже. Все остальное: овуляция, яичники, трубы, эндометрий, гормоны, амг и тд все ок.
29.05.2018
Ответить
Mrs. Fortune
И нам он тоже назначил клост...Чет вы меня напугали..а бросать его можно? Мы 3 дня только пропили..
29.05.2018
Ответить
Lelik
Ну его пьют курсами, мы пили 3 мес и даже чуть больше, чтобы пойти в протокол, сейчас муж уже не пьет его.
29.05.2018
Ответить
Mrs. Fortune
Нам вот тоже его мсхалая назначит, просто у нас до этого норма была..вот и не пойму зачем он нужен тогда..если может и хуже стать
29.05.2018
Ответить
Lelik
Норма по сг? Всех показателей? Тогда точно не знаю зачем. Вам бы просто витамины пошли.
29.05.2018
Ответить
Mrs. Fortune
У нас до гриппа была норма, а после высокой темпы все показатели упали в том числе и тестостерон..но я думала надо просто подождать 3 месяца и все само восстановится, а он зачем то назначил кучу лекарств..вот и думаю нужны ли они.
29.05.2018
Ответить
Lelik
Ммм, почитайте еще здесь на форуме или на других ресурсах про клост, но насколько я поняла как правило (опять же не у всех, но как правило) после отмены клоста показатели падают, а потом через время восстанавливаются до прежнего уровня (без лекарств). Поэтому клост надо пить курсами почти всегда либо пить для достижения цели- беременность, эко, но понимать что после отмены может все пойти вниз, в том числе тестостерон и активность мужа.
Но это опять же как я поняла на основе всего прочитанного.
Одна девочка здесь мне писала, что у них после отмены уколов хгч чуть упали показатели, чем на уколах, но все равно стали лучше, чем было до. Но это был все один пример.
29.05.2018
Ответить