Сколько прогестерона при крио на ЗГТ?
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Девочки, у кого было крио на згт, сколько прогестерона было в поддержке?
У меня было 3 утрика по 200, началась коричневая мазня (на 8 дпп), добавили таблетку дюфастона, мазня прекратилась... Позавчера с мужем 3 часа гуляли с перерывами на посидеть, устала очень, вечером начал ныть и тянуть низ живота и вчера ныл (11-12 дпп), вот думаю может мало прогестероновой поддержки и нужно ещё добавить таблетку дюфа?🤔🤔🤔 или просто побольше лежать и ношпу с папаверином применять, хотя не особо помогают😏
Лучший ответ
Светлана
У меня в поддержке Утрожестан 900 мг/сутки+ Дюфастон 2 таблетки в день...
Но нашла статью репродуктолога:
Какие препараты применять для поддержки в программе ЭКО?
Желтое тело женщины вырабатывает два гормона: эстрадиол и прогестерон. Вообще то желтое тело вырабатывает их намного больше, но для упрощения объяснялок, мы будем считать, что все таки два.
Основной гормон - прогестерон. Исторически так сложилось, что прогестерон использовался в инъекциях, и кололся внутримышечно в мягкое место от 3 до 6 раз в сутки. Если кто имел опыт применения "масляных уколов" хорошо представляет себе, что происходит с пятой точкой через пару недель лечения! Поэтому, когда французская фирма Besins предложила вставлять прогестерон во влагалище, случился реальный рывок в улучшении качества жизни женщины, не хуже, чем изобретение прокладок или стиральной машины. Женщины правда не оценили его по достоинству, да и врачей порядка лет десять пришлось убеждать, что вагинальная форма не менее эффективна, чем инъекционная. Но факт остается фактом: 600 мг микронизированного прогестерона (Утрожестан) эквивалентны 6 инъекциям масляного раствора в день.
Несколько позже на рынок был выведен Крайнон, гель в свечах для вагинального употребления, аналогичный, но более удобный- его можно вставлять всего лишь один раз в день ( Утрожестан необходимо вставлять минимум два раза в сутки, лучше три). Одна свечка крайнона эквивалентна 800мг утрожестана.
Несмотря на большую цену, в программах ЭКО в Клинике Нуриевых применяется Крайнон. Преимущества препарата есть и их как минимум два:
первое - однократное суточное введение более надежно, его труднее забыть/пропустить. С Утрожестаном такие проблемы иногда встречаются, что для программы ЭКО чувствительно.
второе - Крайнон меньше подтекает, особенно летом, что более комфортно. Но принципиальной разницы нет.
Зато она есть с препаратом Дюфастон. Препарат синтетический, не прогестерон, но его аналог. Безопасность использования при беременности точно не установлена. Поэтому мы его не при меняем.
Для тех, кто хочет почитать подробнее, ссылка на дискуссию врачей (обратите внимание на даты):
http://forums.rusmedserv.com/archive/in ... 10462.html
Второй необходимый гормон - эстрадиол. Существует в двух формах: таблетки (прогинова, эстрофем) и гель для накожного применения (дивигель, эстрожель).
Эстрадиол, будучи введенным в организм женщины в достаточной дозе (2-3таблетки в сутки), в сочетании с прогестероном может удерживать эндометрий в стабильном состоянии достаточно долгий срок. Это приводит к ложному ощущению, что большие дозы двух препаратов - эстрогена и прогестеронаь - могут предотвратить выкидыш или улучшить исходы ЭКО. К сожалению, никакие высокие дозы препаратов не могут сделать из плохого эмбриона хороший ( а наоборот, могут!). Поэтому существуют стандартные дозы стандартных гормонов для женщин вида homo sapiens, вот эти дозы: прогестерон 600мг в сутки, эстрадиол по 2мг (таблетка) дважды в день. Всё остальное избыточно.
«Как же так?!» - спрашивает меня каждая вторая моя пациентка- «Можно я добавлю дозу, для меня это важно, пусть мои шансы забеременеть будут выше! Кашу маслом не испортишь!» Испортишь. Избыточные дозы гормонов (обоих) в опытах на животных показывали тератогенное действие на плод. На женщинах таких испытаний не проводилось.
Поэтому любые отклонения от стандарта не приветствуются. Передоз, как и недодоз, нежелателен, поскольку отклоняет нас от оптимума, от дозы, рекомендованной для нашего вида. Так что мы, как правило, назначаем стандартные дозы в стандартных ситуациях, то есть действуем по шаблону. Настолько стандартно, что инструктаж о применении препаратов этой группы возложен в обязанности медсестры. И нам за этот шаблон не стыдно. Врачу есть, где применить свои творческие способности. Где угодно, но не в поддержке эндометрия.
Какие гормоны нужно мониторить?
Никакие. Потому что норм не существует. Никакие уровни гормонов не являются поводом изменить текущие дозы.
Почему?
Потому что препараты прогестерона, внедренные вагинально, создают высокие концентрации именно в матке и эндометрии. А там гормоны померять затруднительно.
Если концентрация прогестерона в матке значительно выше, чем в периферической крови, то зачем измерять именно прогестерон именно в крови? Затем, что больше нигде измерять мы не умеем :-)))
Исследование уровня прогестерона в крови - бесполезный перевод денег, поскольку на основании уровня прогестерона в крови нельзя делать никакие выводы, никакие прогнозы, и уж тем более, нельзя корректировать назначения. По прогестерону все.
Эстрадиол. Этот гормон даже в небольших дозах может удерживать эндометрий. Чувствительность тканей женщин к этому гормону бывает разной и поэтому норма эстрадиола очень размыта, она так же вариабельна. Поэтому, так же как и с прогестероном, лабораторно определенный уровень эстрадиола не является обоснованием для корректировки дозы.
Так зачем же меряют эстрадиол до и после переноса эмбрионов? Для определения риска развития синдрома гиперстимуляции яичников. Но это совсем другая история. И тема для другой статьи.
06.06.2018
Ответить
Кристи
"Желтое тело женщины вырабатывает два гормона: эстрадиол и прогестерон". да, но только для естественного цикла. В крио на згт свои гормоны не вырабатываются от слова "совсем" до момента формирования плаценты - поэтому давать утрожестан 600 в свежем или ец протоколе и згт ??? по моему при згт потребность больше. я выражаю только свое мнение
06.06.2018
Ответить
Evgeniia
Вот я тоже эту статью читала давно правда и подзабыла, и мой Ре говорит что дозы у меня больше максимальных, 600 утрика и дюф, а эстрадиола вообще 8,5 гр в день (вместо 2 по статье). Так что добавлять поддержку не буду😊 успокоили🤗
06.06.2018
Ответить
Светлана
Ну самой себе что-то назначать или добавлять все же не стоит ))) А в этой статье, как ни крути, высказано мнение одного конкретного врача ))) Назначение моего, к примеру, в корне противоречат описанному ) Сколько врачей, столько и мнений)
06.06.2018
Ответить
Evgeniia
Мне врач написал что поддержки более чем достаточно и назначил воду Донат с магнием пить) и почаще папаверин... попробую🤷🏼♀️
06.06.2018
Ответить
Светлана
У меня после переноса начались проблемы со стулом, извините ) Тоже начала пить Донат, но результата никакого... Вообще (
06.06.2018
Ответить
Светлана
Меня радует уже то, что в моей поддержке нет уколов, тьфу-тьфу ))) я бы умерла!)))
06.06.2018
Ответить
Калина
Сначала было 3 дюфастон . После мазни -сразу 4 сказал выпить . И потом уже 4 раза в день
06.06.2018
Ответить
Ирина
Женя, ну зачем же столько гулять? Тем более когда мазня идёт. Посиди дома пару недель, потерпи немного...
06.06.2018
Ответить
Evgeniia
Я с 1 дня переноса почти каждый день гуляю, чтобы кровоток в матке был хороший😊 просто обычно мы гуляли 1-1,5 часа... и мазня закончилась, хорошо вообще себя чувствовала)
06.06.2018
Ответить
Ирина
Не знаю, у меня когда была мазня гиня наоборот говорила не нагружаться и меньше ходить. Экошницы же в основном стараются первые пару недель в покое находиться ( если обстоятельства позволяют)
06.06.2018
Ответить
Есть Дочки Родила за пять дней до пдр Сыночка
Я вот вначале Б тоже много гуляла, в итоге думаю гематому от этого и заработала плюс тяжести пару раз поднимала, хотя они мне казались не тяжёлыми. Сделала вывод для себя, что после \\ нужно месяц беречь себя и меньше нагрузок, а там уже зародыш крепче сидит
10.06.2018
Ответить
Анна
Было утрожестана 3 по 200 и 2 таблетки дюфастона. Когда началась отслойка добавила еще укол в масле.
06.06.2018
Ответить
Al
У меня было 3 дюфастона, 600 утрожестана вагинально на ночь и 3 пакетика дивигеля в день.
06.06.2018
Ответить
Кристи
Три утрика 200+ укол прогестерона 2,5%, сдала прогик, был критично низкий где то на 14 дпп, добавила еще уттрик 100. Снижать начали после 2 УЗИ, но до сих пор утр 600
06.06.2018
Ответить
Лана
Оеей, бедная ваша попа, это что ли 16-20 неделя? Я только две недели уколы делаю, но уже шишки, переживаю, не выльются ли они во что то нехорошое((
12.10.2018
Ответить
Lisa
Было 400×2 утрика, к 7 дпп стал ныть низ к вечеру. Добавили укол масла 2,5% . На 9дпп стало мазать - добавили 200 утрика. Отменили укол на 15 неделе и 200 утрика в 14 недель. В 18 недель минус 100 утрика.
Остальное со мной пока.
06.06.2018
Ответить