ЭКО по ОМС. Мужской фактор.
ЭКО по квоте и полису ОМСВсем доброго дня!
У мужа морфология по Крюгеру 1% все остальные показатели более ли менее.
Есть дочь 9 лет. Год назад был выкидыш на сроке около 5 недель. Говорят, что из-за полипа, который ранее не обнаружили и он начал выходить. Но я не исключаю, что морфология тоже могла сыграть свою роль.
Андролог говорит, что с такой морфологией беременнеть большой риск, так как высока вероятность ЗБ. Назначает БАДы, но морфология всё равно остаётся как есть. Чтобы не рисковать решили делать ЭКО+ИКСИ+ПИКСИ чтобы выбрали нормального головастика.
Записалась в свою ЖК понесу СГ мужа, спрошу своего гинеколога, что дальше делать.
Хотим пойти за счёт омс. Но очень боюсь что могут не дать квоту, ведь у меня всё норм. Получается мне сейчас нужно будет сдать кучу анализов, а от мужа только СГ и надеяться что только за этот 1% по Крюгеру дадут квоту. А если нет? Все мои анализы и потраченное время были напрасны! Платно мы пока финансово не готовы.
Девочки, что скажите? Как лучше поступить?
Тапочка
У нас тоже самое, как у вас, только 3% и в анамнезе ЗБ на 7-8 нед. (генетика) Квоту дать обязаны. Риск ЗБ с такой морфологией действительно крайне большой.
11.09.2018
Ответить
Yana
Бесплодие паре ставят, не важно в ком из вас причина. Нам дали квоту по МФ без проблем и взяли в протокол быстрее и охотнее, чем девушек у которых проблемы по женски.
10.09.2018
Ответить
Ольга
Если будет заключение от андролога о необходимости эко+икси, то абсолютно не имеет значения здоровы вы сами или нет. Я абсолютно здорова (по крайней мере была до зб), а у мужа азооспермия - никаких проблем не составило получить направление на ЭКО по ОМС.
10.09.2018
Ответить
Ольга
Но анализы Вам в любом случае придется сдавать в полном объеме, независимо от того, что Вы здоровы и у Вас мужской фактор. Меня даже хотели на лапару отправить без показаний, дошло практически до скандала, но потом все-таки от меня отстали😊
10.09.2018
Ответить
Полина
И какой у вас возраст? Насколько я помню бесплодие ставят после года не удачных попыток (до 35 лет), относится ли выкидыш к попытке, не знаю((
В любом случае идите к гинекологу, но возьмите заключение андролога.
10.09.2018
Ответить
Евгения
Мне 34. Андролог говорит что нужно поднять морфологию хотя бы до 3%.
В любом случае год после выкидыша уже прошёл, а комиссии откуда знать пытались ли мы за это время или нет.
10.09.2018
Ответить
Полина
Есть конечно случаи что бадами «поднимали» морфологию. Но во-первых это очень длительный процесс, а во-вторых очень сомнительное мероприятие. Не тратьте время. Мы 2 года поднимали ( и бада и здоровый образ жизни, ни грамма алкоголя), доподнимались что подвижность упала. Мужчины тоже не молодеют. Да и у женщины за время этого поднимания здоровье на месте не стоит. Пусть андролог считает как хочет, но заключение должен написать, 1% прямое показание к ЭКО+ЭКСИ («поднимать» можно и перед протоколом в процессе прлучения квоты)
10.09.2018
Ответить
Полина
Добрый день! Аналогичная ситуация. Квоту должны дать, диагноз «97.4 женское бесплодие связвнное с мужским фактором». Я пока собираю анализы на наравление, мой гинеколог лояльно относится, не гоняет на гсг, гистеру или пайпель. Говорит в любом случае с такой спермой ЭКО. Все остальное решать будешь с репродуктологом. От мужа понадобиться не только СГ, главное взять заключение андролога где будет написано «ввиду неэффективности лечения, рекомендовано ЭКО+ИКСИ за счет средств ОМС» (как то так), + анализы пцр и крови.
10.09.2018
Ответить
Taisya
Нам квоту по мужскому фактору давали. Помимо сг мужу тоже куча анализов :флюорография , пцр , мазок , ВИЧ , гепатит , сифилис , группа крови и резус.
Не слушайте никого , пробуйте эко , с такой сг возможно не скоро беременность наступит естественным путем
10.09.2018
Ответить
Lucia
А сколько циклов вы с мужем пытались естественным образом до и после ЗБ? А то если мало, то есть бесплодие не диагностируют, можете действительно много сил потратить и не окупится. Вы здесь читали, сколько после Эко разных исходов с нормальной спермограммой из-за эмбрионов? Без пгс переносить эмбрионы это не менее рисковый путь, чем еб. И удачные еб бывают вообще без нормальной морфологии сколько угодно.
10.09.2018
Ответить
Евгения
Мы после и не пытались, так-как пол года минимум после выскабливания вообще нельзя было, а теперь попыток не делаем из-за боязни последствий плохой морфологии. А забеременнела в последний раз буквально на 3-м цикле. Не знаю какая у него была тогда морфология. Возможно и сейчас если перестанем предохраняться, то забеременнею, ведь концентрация и подвижность ближе к норме. Но очень боюсь последствий, ещё одну ЗБ не переживу.
10.09.2018
Ответить
Lucia
Ну я так и подумала, что бесплодия у Вас нет. Каждую неделю здесь пишут люди, которым на словах андролог или генетик после замершей сказали что Эко поможет избежать замерших. Но вот вчера мне написала женщина, которой генетик письменно отказался выдать подтверждение устной рекомендации Эко с пгс. В результате ей светит свежий перенос непроверенного эмбриона. А все потому, что ОМС крайне не благоприятствует прерыванию протокола для получения результатов пгс. Чтобы прервать надо официальное заключение, что показано пгс ( кстати, платное и весьма дорогое). Иначе клиника не уверена в получении оплаты от страховой. И в случае свежего переноса Вы никак не застрахованы от ещё одной замершей ( причём они при Эко чаще, чем при еб). А все потому, что на самом деле замершие и плохая морфология это ни в коем случае не показание к Эко с ИКСИ и пикси, если нет бесплодия. Андролог Вам наболтал, извиняюсь за выражение. И даже для того же, но с пгс это тоже не показания, времени и денег оочень много потратите, если кариотипы в порядке, то выкидыши это может быть нормальным событием репродуктивной истории, как это не жутковато бы звучало. Дальше будет нормальная беременность.
10.09.2018
Ответить
Евгения
Ещё раз повторюсь, что не знаю какая морфология была у него в момент ЕБ. За его СГ принялись уже после ЗБ. Как я понимаю, Вы советуете закрыть глаза на морфологию пробовать ещё как минимум год, и если получится надеяться на благоприятный исход. А если пороки будут... Я себе этого не прощу...
10.09.2018
Ответить
Lucia
Я не то чтобы советую, дело Ваше, Вы пишете про финансы, не понятно, как Вы собираетесь избегать пороков и замерших, а также просто многочисленных попыток без имплантации, как тут по 10 переносов делают, и двойной беременности (при попытке сократить количество бесполезных переносов). Вы читали, сколько замерших, двоен, пустых переносов здесь люди имеют без пгс? А чтобы найти при пгс хороших эмбрионов может несколько стимуляций понадобиться. Невынашивание это не показание к пгс. И оно не от плохой морфологии, если беременность наступает на третий цикл. Оно просто случается. До родов доходит не большая половина наступивших естественно беременностей. Неправильно понимаете, что морфология связана с пороками.
10.09.2018
Ответить
Евгения
Когда я говорю, что платно мы к ЭКО не готовы, то имею в виду, что мы не можем заплатить полностью за всю процедуру. По моим подсчётам это 300 тыс. минимум. Как я понимаю ИКСИ + ПИКСИ большей в части достаточно для выбора морфологически нормального спермотазоида. А вот какой генетический набор он будет нести неизвестно, морфологически нормальный спермотазоид может точно так же поломанные гены. Что в результате получилось можно узнать с помощью ПГС только после оплодотворения и формирования эмбриона.
Не делали бы мы эту СГ, не знали бы о плохой морфологии, может и опять бы получилось. А теперь даже не знаю...
10.09.2018
Ответить
Lucia
Вы должны понимать, что во время Эко в принципе образуются эмбрионы с разным хромосомным набором, из которых нормальных меньше половины. И причина в равной мере бывает со стороны отца и матери ( чем старше женщина, тем больше становится ее вклад в неправильный набор). Не у всех доживают эмбрионы до 5-6 дня и до биопсии соответственно. Из этого образуется эффективность 30% за цикл Эко. Этот если считать без пгс. Сами понимаете, что эмбрионы как образовались во время стимуляции, то хоть делай пгс, хоть всех подряд переноси, живых детей из них за цикл одинаково получится. После пгс рождается 70-80% от перенесенных хороших эмбрионов ( не все поломки видно- полиплоидии, потери важных генов, иногда мозаичность, и те самые недиагностированные материнские факторы невынашивания, эндометрий и непопадание в имплантационное окно)
10.09.2018
Ответить
Lucia
И считать надо не пикси как допрасходы по ОМС, а биопсию (25-40 тыс за урожай и сам пгс методом NGS или aCGH по 20-35 тыс.р за один эмбрион ( хороших процентов 40). И в настоящее время мне неизвестны случаи, чтобы клиники соглашались не делать свежий перенос из-за пгс по желанию. Тема очень больная, мне пишут люди, которым очень желателен пгс, официальных показаний ( это только генетическое заболевание одного из супругов) у них нет, и все им отказывают по ОМС. Свежий перенос и все. Вот скажите, стоят ли того все эти приключения?
10.09.2018
Ответить
Евгения
То есть, клиника в которую направили по ОМС запрещает делать ПГС, даже платно, без показаний, морфология, как я понимаю к показаниям не относится?
И говорят, либо переносите не делая ПГС, либо мы вам просто откажемся делать перенос не смотря на то, что эмбрионы уже фактически готовы.
По поводу цены я понимаю, что ПГС дополнительно к ПИКСИ. Цена конечно заоблачная, но не о том речь.
10.09.2018
Ответить
Lucia
Ну в настоящее время у нескольких человек дела обстояло так: одной женщине не сделали биопсию эмбрионов ( письменно она не попросила, на словах отказали типа нет показаний), свежий перенос без разговоров, менструация пришла в срок. Осталось 4 непробиопсированных замороженных эмбриона. Пришла она в другую клинику ( к врачу, которая мне все это делала по ОМС, как-то удалось сегментировать цикл на ее страх и риск, типа компактизация эндометрия получилась и перенос отложили, но заморозку и разморозку я оплачивала (по 17 тыс за то и то))-а врач ей и говорит- биопсировать можно, но свежий перенос надо ( непроверенного). Другой женщине сразу отказали в отложенном переносе в Кулакова и моя врач опять. Биопсию соглашаются.
10.09.2018
Ответить
Lucia
Ваша вина будет, если не сдадите кариотипы. При транслокациях живорождения чередуются с выкидышами.
10.09.2018
Ответить
Евгения
Думаете в моей ситуации стоит сдать кариотипы меня и мужа? Или достаточно мужа? Я просто месяц назад даже не знала как ЭКО расшифровывается. А сейчас эти морфологии, фрагментации ДНК, кариотипы голова кругом (((
10.09.2018
Ответить
Ольга
Кариотипы надо будет обязательно сдавать после 35. Я так понимаю, Вам уже 34. Пока суть да дело исполнится 35. Лучше сделать его сейчас, т.к. не быстро это делается, а если бесплатно, то ещё и очереди своей придется подождать. Мы 2 месяца ждали очереди + месяц ждали результаты. Исследование проводится обоим супругам сразу.
10.09.2018
Ответить
Lucia
Кариотипы сдают только обоим супругам. Вообще Вас как-то странно проконсультировали. Почему вообще Вам рассказали про Эко и морфологию, но кариотип абортуса не сделали, если было выскабливание? И не рассказали про кариотипы в первую очередь? И зная про наступление беременности с третьего цикла самостоятельно стали рассказывать про ИКСИ? У Вас диагноз не тянет даже на привычное невынашивание, потому что была только одна замершая. Если Вы продолжите попытки ( что самое разумное одновременно со сдачей кариотипов), то далее несколько вариантов: или наступит нормальная беременность, или не наступит в течение полугода-года ( нормальная фертильность 20% за цикл, купите тесты на овуляцию), или будет опять выкидыш. В последнем случае Эко Вам опять же не показано- на вынашивание влияет много всего (с Вашей стороны), но не морфология. И после Эко с пгс может получиться тоже самое, если факторы Ваши. Таким образом подмена диагноза (пока несуществующего) с невынашивания на бесплодие Вам ничего не даст.
10.09.2018
Ответить
Евгения
Сначала положили на сохранение, так как начало кровить. Сказали, что начал отрываться полип и в лучшем случае он выйдет и беременность сохранится.
Но позже случился выкидыш. Никакого кариотипа не делали, через день выписали. У меня вообще прошло всё как в тумане.
Андролог мужу добро на ЕБ не даёт, вернее он конечно запретить не мог, но говорил, что при такой морфологии очень большой риск ЗБ.
Про ЭКО+ИКСИ+ПИКСИ чтобы выбрать нормального спермика подумали самостоятельно. Муж посоветовался с андрологом, то ему сказал, что можно пойти таким путём чтобы уменьшить риск.
10.09.2018
Ответить
Lucia
Короче фактор невынашивания по рассказанному Вами Ваш. И уже оставленный в прошлом ( полип вышел). Андролога поменяйте. Сорри, он бред сказал. Человеку, от которого беременность наступила на третий цикл. Андролог вообще понимает, что при Эко с нормальной спермой мало у кого образуются все до одного хорошие эмбрионы ? У меня у мужа генетическая проблема ( транслокация- две хромосомы слиплись в одну) и у меня был донор спермы. Делала пгс по желанию из-за возраста ( мне было 44). Из 4 пятидневных эмбрионов (полученных из нескольких стимуляций) хороший был один ( это две биопсии за 40 и 25 тысяч), один эмбрион на анализ за 35 тысяч - плохой, и три по 20 тысяч ( один хороший). Улавливаете логику- у донора прекрасная морфология... И у мужа, кстати, в спермограмме тоже хорошая морфология была).
10.09.2018
Ответить
Тапочка
Обязательно сдайте. Очень плохо, что вам не провели генетический анализ абортуса, теперь вам ни один генетик не даст заключение о необходимости пгс. Люся ниже пишет обо мне, у меня была ЗБ, медикаметозный аборт и мы сами отвезли эмбрион на анализ, срок был 7-8 нед., так вот сейчас даже имея анализ об анеуплодии с трисомией, но с нормальными нашими с супругом кариотипами нам не дают провести пгс всем эмбрионам. А у вас первая беременность от этого мужа, ЗБ произошла от него же и нет подтверждения поломки, все выглядит исключительно, как случайность. Да вам дадут направление на ЭКО по ОМС, только толку от этого мало к сожалению....
11.09.2018
Ответить
Евгения
Даже платно не дают сделать? Вы по ОМС?
Странная логика у них. Какая им РАЗНИЦА! Наоборот если я ПГС сделаю, то выше вероятность удачного ЭКО.
11.09.2018
Ответить
Тапочка
ПГС только платно и да при этом не дают сделать. Само ЭКО по ОМС. У меня сейчас 2 обращения в минздрав по этому поводу, посмотрим, что они ответят.
11.09.2018
Ответить
Тапочка
Я тоже надеюсь. Кстати сказать, с этим сталкиваются Экошки только по ОМС, я была на приеме у Вовк (она не ведет омс протоколы) у нее в заключении четко написано показано пгд, без всяких заключений генетика. Родственница моя сейчас делала с таким же анамнезов как у меня только они как вы не проводили генетику при ЗБ в NGC платно, никто не просил заключение генетика, те это фишка только ОМС протоколов и все репродуктологи если идешь к ним не по омс прям настаивают на пгд, вот такие особенности нашей бесплатной медицины...
11.09.2018
Ответить
Daria
Если вы не собираетесь за свой счёт при ЭКО делать дорогостоящий генетический анализ каждому получившемуся эмбриону , чтобы отсеять непригодные к переносу, то смысл вам делать ЭКО? Забеременеть вы и сами можете, всего лишь на третий цикл. Сама по сете процедура ЭКО даёт возможность заьеременеть но не исключает хромосомные аномалии. Их на глаз по переносе не определят все равно. Так что или ЭКО с пгд или беременейте сами.
10.09.2018
Ответить
Евгения
А разве нельзя при ЭКО за счёт ОМС сделать ПГС за свой счёт. Если мы не можем позволить себе ЭКО целиком, то это не значит что мы не можем себе позволить отдельные анализы, пусть и дорогостоящие.
А так действительно выходит, что ЭКО делается только для того чтобы провести ПГС из-за боязни невынашивания в следствии плохой морфологии.
Послушаю ещё что скажет гинеколог.
10.09.2018
Ответить
Daria
Можете наверное, но это с репродуктологом надо обсуждать конкретно в клинике, где вы планируете делать эко. Там как я понимаю, сложность в том, что нужно пару недель на то чтобы сделать этот анализ эмбрионам, то есть сразу же перенос не делается а от эмбрионов отщипнут клетки на анализ, а самих эмбрионов заморозят до окончания анализа. И замораживать их нужно по одному в соломинке(обычно пакуют по двое). Просто вы должны понимать, что если хотите исключить зб из-за хромосомных аномалий, то одним эко не обойтись. ПГД нужно будет делать конечно всем получившимся эмбрионам, хоть это и дорого, но зато все будут проверены. Из замороженных по резудльтату анализа часть отбракуют, остальные будете потом в протоколе крио переносить.
11.09.2018
Ответить
Крошка
Ну и зря не пытаетесь сами!
У моего мужа тоже 1 процент морфология, и в тот же месяц когда он сдавал СГ - беременность, доченьке 5 месяцев, всё слава Богу!
Хотя нас тоже пугали замершими и выкидышами и бесплодием, но почитайте статистику- ЭКО тоже даёт большой процент выкидышей и замерших, больше чем еб! А по одной беременности вообще не судят, это вполне могла быть случайность
10.09.2018
Ответить
Babymom
Мужской фактор включен в перечень для проведения протокола ЭКО по ОМС, так что не переживайте, идите сдавайтесь гинекологу.
10.09.2018
Ответить