Москва
ЭКО по полису ОМС
Расскажите о своем опыте, что я делаю не так и почему так все долго происходит...
Давно не могу забеременеть, диагноз врачи так и не поставили(!).Обратилась в ЖК в марте 2017 года, сдала анализы, далее назначили проверку труб, потом узи, и гормоны...Далее только через 7 месяцев доктор назначил стимуляцию яичников( хотя по моему уровню гормонов-это было не эффективно), но научилась свои гормоны читать уже позже. 4 месяца стимуляции и 0 результата, только еще хуже стали гормоны высокий ФС и ТТГ(доктор об этом умолчал). Видимо тянула время... Далее спустя 13-14 месяцев дала направление к репродуктологу-это был май 2018 года. Пришла на прием, а тут такое гормоны плохие, киста в яичнике и щитовидка не проверена и молочные железы.Доктор у которого я наблюдалась об этом была в курсе, просто меня не проинформировала. Пришла к ней на прием и она не назначила ни чего... Пошла к заведующей и вот хожу сдаю анализы для протокола. Скажите сколько в реальности у доктора должно - это лечение/наблюдение занять времени... Куда обратиться с такой проблемой? Когда доктор тебя не лечит, а тянет время... Поменяла сейчас доктора, но лучше не стало... Назначила мне 1 месяц пить противозачаточные от кисты, опять поднялся ТТГ... Сделали биопсию и на этом все.... Просто уже не знаю, что делать. Так хочется по шапке настучать этим горе докторам.
планирую беременность
Санкт-Петербург
Может я кого то сейчас обижу, может здесь есть и врачи из ЖК. Но вот мое мнение.
Заранее ПРОСТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
Врачи сидящие в ЖК никак не заинтересованы в постановке правильного диагноза, а еще они считают нас овуляшками и симулянтками. Последнее лично было услышенно мной. Говоря русским языком им на нас плевать, им тихо мирно нравиться мерить животики и все..
Еще раз приношу извинения это касается не всех.
Мне точный диагноз поставили сначала по Ухи, затем МРТ а уже подтвердила лапара. Все. Сколько денего до этого и стучания в закрытые двери.....бррр
Наверное начните с центра планирования семьи и полной проверки себя.
ТТГ насколько повышен, узлы есть, настроение при этом как, и главное вес. По поводу щитовидки могу подсказать т.к. у мамы удалена щитовидка.
0
18.09.2018
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Сдавали АТ к ТГ и к АТ к ТТГ. Диагностика щитовидки это не только ТТГ но и Т3, Т4 и еще очень много.
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Юлия если Вам не сложно то я с ОГРОМНЫМ удовольствием послушаю про щитовидку и ЭКО!!!Знаете ли вы случаи успешного ЭКО при щитовидной железе?(узлов нет)!!!
0
18.09.2018
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
Знаю, и с гипо и с гипертиреозом, и после рака щиж... нужен грамотный эндокринолог. Все корректируется. А антитела к тпо и тг так ваще не подлежат «лечению».
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Да то что корректируют это да,знаю... сижу на таблетках.... мне интересно не знаете ли вы случайно в протокол то меня возьмут на этих таблетках?(знаю,что во время беременности девочки сидят на этих таблетках,Пропицил,но вот на счёт протокола то как?)))
0
18.09.2018
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
У меня в листе протокола включен л тироксин. Не переживайте берут.
0
18.09.2018
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
А эндокринолог дает добро? ТТГ какой? В любом случае последнее слово за Ре-лечащим доком
0
18.09.2018
Ответить
Москва
В Августе дал добро, гормоны были ранее в норме.А вот по недавним анализам, уже прохожу по протоколу. Заново иду к эндокринологу.
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Ранее в письме ошиблась наоборот не прохожу по протоколу и заново иду к эндокринологу, он назначит терапию. И плюс гинеколог хочет понизить уровень ФСГ и назначает препарат овариум композитум. Пока не знаю колоть его или нет. Сомнительно в последствиях.
0
18.09.2018
Ответить
Москва
А что говорит эндокринолог?Какой то диагноз поставили????Какую терапию он вам назначит(какие таблетки уточните)!!!!Это моя больная тема...
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Эндокринолог да ждёт меня на приём 2 октября контрольная сдача крови(она так сказала) и если гормоны будут в норме в начале этого месяца 03.09 был ТТГ 0,88),она сказала,что хотя бы на нижней границе нужно 0.89-2.5 и даст заключение...,но когда был 0.88 это я была на Пропициле 200 мг в сутки,она сейчас снизила до 100 мг в сутки и вот 2 октября ждёт меня что б дать направление на ТТГ и от этого будем отталкиваться.Вот я и переживаю... заключение,заключением... а то что именно в протокол на Пропициле возьмут ли меня....?Тоесть она сказала,что гормоны она мне в норму поставит...,изменяй нет у меня по УЗИ щитовидка... маленькая кисточка есть незначительная,но она сказала на это не обращать внимания это норма и может быть у любого человека!
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Юлия, Вам эндокринолог назначил терапию, чтоб снизить ТТГ? Долго этот курс лечения проходит?
0
18.09.2018
Ответить
Москва
У меня это все обнаружено было ещё в 2010 году.... назначили терапию.... на год... сказали,через год если все ок будет можно беременеть....(на этих таблетках что пила нельзя вроде было)..... вообщем потом кое,что произошло и я забила спустя пол года на терапию и на себя в целом.... существовала..... ничего не лечила,только в 2013 году попала в больницу отрезали обе трубы!Потом опять мне не до чего было.... в 2016 году опять сильная травма на 1 год я выпала из жизни.... ну вот с конца 2017 года я взяла всю волю в кулак и пошла по новой!!!!В начале этого года февраль опять попала в больницу опять наркоз и серьезная операция,потом в апреле опять операция!После этой операции в апреле я уже побежала по всем возможным врачам в первую очередь ЭНДОКРИНОЛОГ и рассказала все ей... Эндокринолог была не опытная зная,что я планирую ЭКО назначила мне терапию... не мониторят УЗИ щитовидки и не учитывая,что я планирую ЭКО!Это был ТИРОЗОЛ на котором нельзя беременеть и в протокол никогда не кто не возьмёт!(потом я все вспомнила и пошла к заведующей эндокринологией!)И сверя все анализы,УЗИ она меня стала с июня(вроде) переводить на Пропицил... вот такая история)))А та с**а хотела мне опирацию делать и ещё и тирозол на год назначила...
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Оооо,какие доктора слов нет. Как они могли такое назначить? нет слов. Мне завтра на прием... посмотрим, что скажет гинеколог и потом к заведующей пойду. Эндокринолог не хочет назначать теропию, сказала это не зачем, перед самым завершением сдачи всех анализов, зайти к ней. Посмотрим какие препараты завтра назначат.
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Ну вы в любом случае не опирайтесь на мою историю не в коем случае!У всех все индивидуально!!!!!Вам диагноз не утоните ставил!У меня все же диагноз ДТЗ 
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Привет.Нет не выдали...(досдаем все анализы)!!!Уже 😡Осталось мамограмма,заключение мамолога,терапевт...С завтрашнего дня по 25 врачи районные и к двум репрудоктологам записана думаю съездить!Клинику не выбрала!(но есть в голове),собиралась в линию жизни!!!,но до февраля туда не попасть,в зарождение записана к торгановой и в нову в Малышевой поеду 23,25 на консультацию...24 узнаю у своего гинекологи когда блин она на конец сдаст мои документы на подпись заведующей!!!!!!А у вас какие новости?????
0
21.10.2018
Ответить
Москва
Доки все сдала и мой доктор не указал клинику, которую хотела выбрать-это была Ново клиник... теперь не знаю как быть
0
30.10.2018
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Мое лично мнение. Без навязывания каких то действий.
При получении результатов анализов есть нормы, на ТТГ тоже свои. В среднем как пишет Юлия у нее норма. Но по установленным нормам врачей для беременности лучше 2,5. Но у каждого человека своя норма. Как например с давлением. Есть принятая 120 на 80.
Но я это все к чему.
Если по УЗИ нет узлов и щитовидка в норме, стоит ли его вообще трогать кстати пересдавать анализ можно не раньше 2 или 3 месяцев это единственный показатель который тормозит.
Прием гормональных препаратов значительно меняет фон гормональный. Поэтому сдавать анализы лучше через месяц.
Мне кажется корректировка ТТГ начинается с диагноза гипо или гипертириоз, есть наличие узлов.
У моей мамы был рак щитовидки, при этом ТТГ был в норме. Но все признаки были на лицо.
У меня тоже было затемнение, но потом прошло. Могу сказать если бы ТТГ был реально повышен симптомы вы УВИДИТЕ.
А заболевания щитовидки и ЭКО совершенно совместимы
0
18.09.2018
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Я не принуждаю если что бросать пить препараты. Но вы должны найти причину повышения. Потому что не правильно подобранный препарат а тем более ОК это беда. Весь гормональный фон полетит.
Бывают ошибки лаборатории, узи и т.д. а коммерческие клиники разводят.
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Спасибо огромное Вам за ответ!!Все поняла!!!!!!И удачи Вам 🙏И всем Нам //🤰👼🙏🙏🙏
0
18.09.2018
Ответить
Москва
После стимуляции яичников у меня появилась киста(клостилбегит и прогинова). Мне сейчас хотят назначить препарат "Овариум композитум" чтоб снизить ФСГ, сейча он 11,2 по протоколу не прохожу. Вот и не знаю колоть его или нет...Вроде все правильно делаю, сменила доктора. Но боюсь дальнейшего результата после гормонов.
0
18.09.2018
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Мне репродуктолог тоже говорила про этот препарата. Но выбрала почему то норкалут. Тоже киста которая то растет то уменьшается, сегодня пью его первый день.
0
19.09.2018
Ответить
Москва
Сложно найти хорошего доктора. Наблюдалась в платной поликлинике-это вообщем незабываемое впечатление...Просто коммерция. ТТГ пришел в норму в августе, сдала гормоны, ФСГ повышен-эндокринолог дл заключение. Пришла в ЖК с заключением и сделала узи таза, доктор посмотрел и назначил Жанин,опять сдала анализ и ТТГ был в августе 1.96, сейчас почти 5... Это замкнутый круг. С весом все нормально у меня.
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Юлия,а вы для того,что бы гормоны были в норме пили Жанин?????????Или я не правильно поняла(Жанин это же гормоны блокирующие яичники,что б кисты не росли)....ТТГ то в норму как приводили?Узи щитовидки делали?
0
18.09.2018
Ответить
Москва
ДА, Жанин назначил доктор, в яичнике киста маленькая была. До приема Жанина ТТГ сам пришел в норму до 1.9(было ранее более 3...)После Жанин сдала анализ на гормоны теперь уровень ТТГ более 4, почти 5. Заново иду к эндокринологу. Щитовидную железу проверяла, есть небольших фалик. образования, эндокринолог сделал заключение, что противопоказаний к ЭКО нет. (до этого репродуктолог назначал попить тромбо и норколут).Гинеколог назначил Жанин....
0
18.09.2018
Ответить
Мама троих (13 лет, 7 лет, 7 лет)
Набережные Челны
Да согласна с этим , у них поток в жк и особо вникать нет ни времени , ни сил , ни желания
0
18.09.2018
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Очень сильно подрывает настрой. Жаль времени которое уходит. Вот если бы не год ждали, или хотя бы проводили полное обследование, было бы здорово. И врачам из ЖК меньше работы отправляли бы всех по профилю или беременность если все 100 % хорошо. Ведь мы же накручиваем себя и ищем все от безысходности и просто от отсутствия должна внимания медиков (а ведь они давали клятву гиппократу).
Это я еще не беру в учет косяки лаборатории и частных клиник.
Ну не будем о грустном и больном, как говорится.
0
18.09.2018
Ответить
планирую беременность
Москва
В апреле проверила трубы, пошла с результатом в жк. Пдали направление к репродуктологу. Репродуктолог дала список анализов. Я все принесла и получила заключение. С заключением репродуктолога пошла в жк. Дали список на анализов и направления на них. Вот досдаю и на следующей недели сдаю все для выписки на комиссию.
0
18.09.2018
Ответить
планирую беременность
Москва
Это логично, потому что ждут пока беременность не наступит год. Я не стала ждать их обследований и самаопросов пошла проверять трубы. Трубы извиты и одна совсем не проходима плюс мужской фактор потом вылез. Мужчину проверяли?
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Да, проверяли, у него все хорошо оказалось. У Вас непроходимость труб, как оказалось? Направление к репродуктологу как можно взять без ЖК?
0
18.09.2018
Ответить
планирую беременность
Москва
Да, непроходимость труб. К репродуктологу можно самой сходить на платный прием.
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Да, видимо жестко затормозила сама этот прцес. Хотя на узи всегда хожу платно( на нужный день всегда нет записи). Вам доктор дал перечень анализов для протокола? И если идти самой к репродуктологу, потом возьмут на квоту по ОМС?
0
18.09.2018
Ответить
планирую беременность
Москва
Берите все анализы, что у вас есть и к репродуктологу. Она скажет, что ей еще надо по анализам, потом заключение даст, что вам показано эко и егоне отнесите в жк. Они обязаны будут дать список анализов на эко по омс.
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Вы ходили к хорошему репродуктологу? Может дадите контакт? схожу.... (Была у репродуктолога в июне, он посмотрел меня, нашел маленькую кисту(назначил препараты), написал контроль ТТГ и посетить маммолога и эндокринолога, и возможность патологии эндометрии.Не сказал, что ФСГ слишком высокий. На следующий день, уже пошла по врачам прошла узи щитовидки и груди, была на консультации у онколога, гармон ТТГ пришел в ному-это все сделано самостоятельно не упираясь на ЖК и лечищего гинеколога. Ей показала заключение репродуктолога, она ни чего не назначила(вы проходите остальных врачей, а потом ко мне)... Далее другой доктор из ЖК назначил гормоны, и тут опять ТТГ подскочил...Теперь заключение эндокринолога не действительно. Задаю вопросы гинекологу а с ФСГ, что делать? Ну назначу вам препарат гормональный...Как замкнутый круг, одно прошел, вроде все гуд, доктор другие анализы не посмотрел. Теперь сама уже в этом разбираюсь. Все же привязано ко дню цикла. На самом деле сложилось впечатление, что им просто это безразлично. Может кто-нибудь подскажет хорошую ЖК и хорошего репродуктолога. Уже боюсь в нашу обращаться....)
0
18.09.2018
Ответить
планирую беременность
Москва
Я была у Калининой в ЦПСиР, она ещесказала в матьпятницу и дитя принимает. Мне она очень понравилас. Очень девочки хвалят Баркова Виталия Олеговича в центре репродуктологии Линия Жизни. Хотела квоту туда брать, но сейчас онитуда закончились
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Да я тоже за Линию Жизни!Но туда и правда на этот год квоты закончились!!!
0
18.09.2018
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
к хорошему врачу можно и подождать квоту))) на Баркова я в инстаграме подписана, прикольный мужик. Но мне все-таки проще у женщины вестись
0
24.09.2018
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Интересно, а что это за маленькая киста от которой врач лечит жанином,?
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Взяла у бывшего доктора все копии своих анализов, киста появилась в марте, на что она закрыла глаза и об этом не сказала. В июне у репродуктолога была и она сказала есть киста. Взяла мартовские УЗИ после клостилбегита и там была тоже киста. В августе назначили Жанин. Что-то я не понимаю, где взаимосвязь...Теперь у меня новый доктор.
0
18.09.2018
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Просто бывают кисты функциональные, они могут исчезать сами. За несколько месяцев, не опасные.
А если киста не прошла с марта по август, то вдруг не функциональная получается. А может быть эндометриоидная и пр.
Какая киста?
0
18.09.2018
Ответить
Москва
У меня этого УЗИ не было в марте. сейчас она на руках. Заключение пишут признаки Кистозно-измененного правого яичника. На нем было 2 операции ранее. УЗИ в августе ЭХО-признаки кисты правого яичника.
0
18.09.2018
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Сыктывкар
Должен быть год безуспешного планирования под контролем жк и по истичению этого времени можно встать в очередь на эко.
0
18.09.2018
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Я в жк вообще ни разу не была. Всегда ходила платно к гинекологу. Когда поняла, что проблемы с беременностями. Мне посоветовали гинеколога, которая ведёт девочек экошек. Пришла к ней.. и через два приема она меня отправила к репродуктологу. Зачем ждать год???
Тем более можно сделать диагностическую лапару.. или просто трубы проверить.
Не знаю как в других городах, а в Питере несколько ВРТ клиник сами могут дать направление на ЭКО без тягомотины в жк
0
18.09.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Это где такое написано?:) В ЖК ни разу не была до момента, когда пришла просить ЭКО
0
18.09.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Там написано про наблюдение строго в ЖК???
0
18.09.2018
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Сыктывкар
не обязательно, можно и платно. К примеру у нас документы на квоту делает жк и если я там не наблюдаюсь, то и доки делать никто не будет на ЭКО по ОМС. Так что момент ЖК или платный врач сугубо индивидуален в зависимости от региона.
0
18.09.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Не поленилась прочитать. Обследование производится в мед.учреждении, имеющем соответствующую лицензию. Если Вы впервые придёте в ЖК с диагнозом "бесплодие" от платного врача, а лучше от репродуктолога, со всеми необходимыми обследованиями на руках, то на каком основании Вам ЖК откажет в "подготовке" к ЭКО?
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Не обязательно год. Я пришла в жк и с первого же приема начали готовить доки, подруга, которой хотели отказать сразу готовить документы, пригрозила Минздравом и они сразу стали лояльны! Но я сказала, что беременность не наступает 10 лет
0
18.09.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 6 лет, 3 года)
Москва
Ну если вы весной 2017 обратились в жк с жалобами на бесплодие, то вполне логично, что речь о квоте на эко пошла через год. По омс такие правила.
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Спасибо! Это я понимаю, просто у меня вопрос почему мой лечащий доктор не назначал лечение и я не сдавала необходимые анализы. Только сейчас доктор берет какие-либо анализы и в приказе 107 Н прописано лечение в течении 9-12 месяцев... Может, что-то до конца не понимаю?
0
18.09.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 6 лет, 3 года)
Москва
Ну первый год вроде на самостоятельные попытки забеременеть дается. Вы в 2017 что сказали врачу?
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Не могу забеременеть 8 лет, по анализам гормонов (которые уже научилась читать), у меня не могут быть яйцеклетки, т.е. их никогда не было. Думаю она тоже это понимала, когда смотрела анализы.
0
18.09.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 6 лет, 3 года)
Москва
Ну это вообще из области фантастики - по одним гормонам делать вывод.
0
18.09.2018
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
А узи малого таза в первой фазе что показало?
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Имеется дом.фаликул в левом яичнике. Во второй фазе, он тоже был... Но в яйцеклетку не переходит(не разрывается). Наблюдалась в динамике несколько раз. Гормоны сдаю почти каждый месяц.
0
18.09.2018
Ответить
Мама троих (13 лет, 7 лет, 7 лет)
Набережные Челны
Вы ищите проблему во врачах, а я вам советую взять всё в свои руки и ответственность за себя любимую и будущих малышей😊. Потому что когда то я тоже полагалась на врачей и это ни к чему не привело.
Если ваш возраст более 35 лет, то не надо ждать год, достаточно полгода безрезультатного планирования. В любом случае можно Сдает анализы: как правило проверяют проходимость труб , гистероскопию нпщначают , гормоны проверить и плюс мужа проверить.
Если финансы позволяют-запишитесь сразк в клинику репродукции на прием к репродуктологу и он посмотрит ваши анализы и скажет что досдать и скажут дальнейщие действия. Потому что они именно на этом специализируются , а в жк особо то проблемами бесплодия не занимаются.
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Эля, спасибо за ответ! Была у репродуктолога в июне, он посмотрел меня, нашел маленькую кисту(назначил препараты), написал контроль ТТГ и посетить маммолога и эндокринолога, и возможность патологии эндометрии.Не сказал, что ФСГ слишком высокий. На следующий день, уже пошла по врачам прошла узи щитовидки и груди, была на консультации у онколога, гармон ТТГ пришел в ному-это все сделано самостоятельно не упираясь на ЖК и лечищего гинеколога. Ей показала заключение репродуктолога, она ни чего не назначила(вы проходите остальных врачей, а потом ко мне)... Далее другой доктор из ЖК назначил гормоны, и тут опять ТТГ подскочил...Теперь заключение эндокринолога не действительно. Задаю вопросы гинекологу а с ФСГ, что делать? Ну назначу вам препарат гормональный...Как замкнутый круг, одно прошел, вроде все гуд, доктор другие анализы не посмотрел. Теперь сама уже в этом разбираюсь. Все же привязано ко дню цикла. На самом деле сложилось впечатление, что им просто это безразлично. Может кто-нибудь подскажет хорошую ЖК и хорошего репродуктолога. Уже боюсь в нашу обращаться....
0
18.09.2018
Ответить
Мама троих (13 лет, 7 лет, 7 лет)
Набережные Челны
Я не знаю из какого вы города..напишите пост в теме про клиники ..чтобы вам посоветовали хорошую клинику в вашем городе и супертолкового врача )))). Очень конечно важно найти специалиста Ре , который со всех сторон может разобрать ситуацию и найти решение. Мне наверно повезло, случайно попала к Ре, который мне всё объяснил так просто как 5тилетнему ребенку )))
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Юля, я фсг снизила инофертом. У меня был 30, потом 22, потом 7, 4 пакетика в день. Вам нужно быть понастойчивей в жк, они могут тянуть ещё долго. Я сдала все анализы, и мне сделали выписку быстро после того, как я сказала заведующей, что буду писать в минздрав. И Вам можно сходить на приём к репродуктологу в ЭКО клинику на консультацию по поводу вашей кисты, сейчас много бесплатных приёмов. Я тоже намучилась с моей жк, хотелось всё по хорошему, теперь общаюсь там в жесткой форме))
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Завтра как раз на прием, спасибо, что так настроили! Буду выяснять, замкнутый круг. Особенно про ФСГ, у меня до стимуляций и приема Жанин все гормоны были допустимы к протоколу. После их лечения, начался трешь, так молчат же не хорошие врач.
0
18.09.2018
Ответить
Москва
Найти грамотного врача в жк это что то нереальное. На мой взгляд вы сами затягиваете весь процесс, т.к. полагаетесь на врача в жк. Вам нужно узнать порядок получения квоты и сходить к репродуктологу, который распишет вам план действий, а не наугад лечить то одно то другое. Непрофессиональными стимуляциями вы сделаете только хуже. Если у вас высокий фсг, то скорее всего низкий амг? Если он низкий, то тем более каждый цикл на счету.
0
18.09.2018
Ответить
Мама двоих (7 лет, 7 лет)
Анапа
Я вообще ни разу не наблюдалась у врачей в ЖК. И дважды уже по ОМС прошла на ЭКО. Где написано вообще, что нужно через них все делать? Лечитесь на здоровье у хорошего специалиста в платной клинике и будет Вам счастье😊
0
18.09.2018
Ответить