жду мальчика, 2 неделя
Москва
Прогестерон на крио згт и вопросы
Тут часто девочки пишут, что на згт мониторить прогестерон не нужно, тк он не определяется в крови! Это как так?
Похоже на байку, которая передается на форуме.
В матке крови много, все органы наполнены кровеносными сосудами. Если там есть прогестерон, то и в крови он есть! Понятно, что в общей системе меньше, чем в органе.
В инструкциях дюфастона и утрожестана в разделе фармокенетика написано через сколько и в каком количестве они появляются в крови.
Читала статью, где говорится, что в маточной артерии прогестерона больше, чем в логкевой вене.
Но это и логично. Прогестерон там где надо. Просто измеряют все показатели крови традиционно в локтевой вене. И на основании концентрации там, можно судить, достаточно ли в данном случае прогестерона в нужном органе.
Так вот! Когда в крови, например, 20 нмоль прогестерона, говорить, что это достаточно, ведь прогик не отображается, ведь это згт и тп - по крайней мере странно.
При ЕБ почему тогда считается, что прогестерон в той же локтевой вене должен быть около 100 нмоль?
Ведь наверняка же в маточной артерии при ЕБ прогика больше.
Где логика то?
Вобщем заявления о том, что на згт прогик не нужно мониторить меня смущают. Как раз при отсутствии своего прогестерона, нужно смотреть, усваивается ли внешний прогик? У каждого же свой организм.
Если в чашку не налить воды, то она будет пустая. Если налить мало, то там будет мало воды. Если много, то будет полная чашка
Логично же.
Вобщем поразмышляла. Согласны или нет? Если нет, что почему?
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Санкт-Петербург
Не согласна . Вот мнения практикующих врачей
https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/3149989
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
То же хотела эту статью показать))). Где ведущие РЕ не считают нужным мониторить прогрестерон.
Что дюфастон что утражетан, это искусственный прогрестерон и в крови человека он практически не определяется.
Мой Ре тоже придерживается этого мнения.
В кровь попадает мизерные дозы прогрестерона, особенно если он вагинальный.
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Ну как не опрелеляется, если в инструкции написано когда и сколько его в крови после приема. Я же картинки специально в пост вставила.
Вот эта формулировка, что он не определяется, как быль уже. Получается, что в инструкциях неправда?))
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Нет, почему в инструкции правда. Но, в крови определяется только часть прогрестерона. Да и потом когда его много, как в протоколе ЭКО по 600-800 мг. Организм просто не успевает его усваивать.
Да собственно говоря опыт врачей и бывалых ЭКОшек как раз и подтверждает этот факт. Что искусственный прогрестерон на то и искусственный что в крови не отображается.
Вот даже из опыта местных девочек. Все мы в протоколе пьём буквально лошадиные дозы прогрестерона. А если сдать анализ так не так уж и много его по крови и выходит. Куда же весь тогда он девается в таких дозах? Вот как раз и логический ответ. Он просто не попадает в кровь
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Не согласна пока еще!)
Вы простите, что я спорю, но в споре рождается истина))) может придумается что-то интересное в процессе)
Вот мой пример:
Поотокол ЗГТ, своего прогика нет
1 крайнон и 2 дюфастон и прогик 15 нмоль
Добавляю 2 утрожестана, 1 укол и через 2 дня 30 нмоль
Еще добавляю укол (получается 2 в день) - прогестерон стал 60 нмоль.
Это что за прогестерон в крови? Своего нет. Значит внешний добавленный? При этом видна динамика в результате увеличения доз.
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Ну мне придумывать это не зачем. Да и спорть тоже. Я верю своему Ре который имеет хороший процент успешных протоколов.
Мы с Вами не врачи и не учёные. И можем только свои умозаключения из умных книг и инета.
Давайте все таки доверять опыту врача. Все таки не зря он 8 лет учился и по сей день учится посещая различные семинары по теме ВРТ. И имея огромный опыт работы.
И знаете что хочу сказать. Не одна ударная доза прогрестерона не способна заставить импоантироватся эмбрион. Более того чем больше прогрестерона себе добавляеть самостоятельно без врача тем меньше шансов у эмбриона на имплантацию. Удобными дозами вы забываете свой эндометрий.
В естественеых условиях организм просто физически не способен вырабатывать столько прогрестерона сколько вы от него хотите. Он просто перестаёт усваивается.
Более того врачами доказано что примирение вагинального прогрестерона куда более эффективно чем инъекции. Именно по этой причине и придумали утрожестан. Хотя до этого большой популярностью пользовались инъекции прогрестерона.
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Согласна, придумывать не стоит)
Врачам довеояю, но проверяю.
За 8 лет сталкивалась с разными и часто они ошибались или им было лень вникать. Совсем тундры говорили полную ересь. У меня и пост про это есть
Поэтому я не верю слепо, а еще читаю. Сейчас можно прочитать и научные статьи и исследования.
Про прогестерон знаю, что при назначении его увеличивают постепенно. Тут все ок. Но у меня при дозе врача прогик низковат.
Про имплантацию речь не идет, тк в этом не количество прогестерона важно.
А вот для поддержания Б важно.
Про естественные условия тоже речи нет, тк згт. Цикл искусственный. Поэтому я и думаю, что назначения гормонов индивидуально, тк организмы со своими заморочками и дозы у каждого свои.
Вобщем байка для меня пока осталась байкой. Спасибо за мнение и рассуждения!)
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (27 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
знаете, доверять нужно, но в прошлую бер. гинеколог( хороший), которая вела беременность, просмотрела гомоцистеин, который зашкаливал по анализам, итог ЗБ.
0
13.04.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Я слышала,что вагинальный прием (дюфастон,утрожестан,крайнон,ипрожин) не отражается в анализах,а вот прогестерон в уколах будет виден.
0
04.12.2019
Ответить
Мама двоих (27 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
вот тоже не понятно)) у меня ЗГТ и прогестерон 36. ну неоткуда ему взяться сейчас, жёлтого тела нет
0
13.04.2019
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
У меня на 3 дпп прогестерон был 91 нмоль. При этом свой в естеств.цикле без поддержки очень низкий
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
91 нмоль на згт с добавлением какого прогестерона?
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Утрожестан 600 в день и прогестерон в масле через день. Анализ делался через 1.5 дня после укола прогестерона
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Хорошая поддержка. У меня на 1 крайноне и 2 дюфах было 15 нмоль...
0
04.11.2018
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Анна, а в день переноса или за день до переноса вы сдавали прогестерон?? Он у вас тоже высокий был? Или вам не говорили в крио на згт перед переносом здавать? Просто у меня тоже прогестерон за день до переноса 97н/ моль..вот и думаю не много ли? Колю прогестерон 2,5% и утрожестан вставляю.400.
0
02.08.2021
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Хочуха, до переноса не сдавала. У меня был крио с отслеживанием овуляции, т.е. почти в ец
0
03.08.2021
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Нет , не согласна. Три моих врача тоже не согласны )) он не информативен.
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Ну что значит неинформативен?
Вот я принимаю 1 крайнон и 2 дюфа и у меня прогик 15 нмоль. Это нормально? Даже для ЕБ это мало.
У девушка выше принимала 600 утрика и 1 укол через день и у нее 91 нмоль.
Разве это не имеет значения?
Вероятно, что исходы при прогике 15 и 91 могут быть разные.
Неужели именно на згт не нужно понимать, что с организмом происходит от принимаемых лекарств?
Это как с эстрадиолом: у кого-то эндометрий растет на дивигеле отлично, а у другой вообще нет реакции.
А на климаре растет. И наоборот. Индивидуально.
0
04.11.2018
Ответить
Лос-Анджелес
По поводу усвоения, я согласна. Есть те, у кого на фоне дивигеля/эстрожеля/прогиновы не растет Э, а на фоне фитоэстрогенов растет.
Я читала американские форумы, и многие женщины жаловались, что теряли Б по причине низкого прогестерона, на фоне приема prometrium ( аналог утрожестана), стоило им добавить vitex ( вайтекс священный), и уровень прогестерона становился выше, и они донашивали беременность.
Видимо, это как то связано с рецепторами, которые реагируют на одни формы гормонов, и не реагируют на другие 😳
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Да, это довольно логично
Кстати, про то что разные эстрогены по-разному усваиваются у разных людей мне говорила именитая Ре. Говрила,что у ее поциентки эндометрий рос только на клемаре. На остальных вообще никак. Так что и с прогиком может тоже самое.
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 1 год)
Тамбов
Полностью согласна! Все это байки эко-мамы, единственное, что дюфастон действительно может не определяться в крови, т.к это дидрогестерон. Если только он не преобразуется в прогестерон (этого не знаю)). В крио на згт в день переноса от 2 крайнонов прогик был 30 н/моль, больше как от препаратов прогестерона неоткуда взяться. Понятно, что в маточных артериях его гораздо больше.
0
04.11.2018
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Я сдавала прогестерон на згт перед переносом по назначению врача.
0
04.11.2018
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Лёльчик, а можно вопрос..сколько у вас был прогестерон перед переносом..мне врач сказала...что нужно чтобы не меньше 40..а у меня 97..где-то читала..что больше 75 это плохо..что эндометрий уже изменен..но врач сказала мол не низкий и хорошо..у тебя высокий мы этого и добивались..но я все равно переживаю...но успокаиваю себя тем..что не мог он перезреть ..перенос на 16дц крио на згт..эндометрий 11мм..перенос на 5,5 день приема утрожестана..Подскажите пожалуйста стоит ли мне переживать? Или я гоняю..
0
02.08.2021
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Санкт-Петербург
А вы у врача не спрашивали? Почему байка-то?) Мой мне именно это и сказал, когда я по советам с форума сдала прогестерон.
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Спрашивала. Сказала, что в матке больше. Но я об этом и написала. Просто нелогично, когда при ЕЦ мы смотрим кровь и добавляем утрик или дюф, а дальше проверяем поднялся ли, а при згт, нет.
0
04.11.2018
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Домодедово
У меня был нулевой прогестерон по анализу хотя прииималс шесть дюфастона и один утрик
0
04.11.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Вот и я почти об этом. Кто-то пьет два дюфа и у него прогестерон огонь. А кто-то 6 таблкток и не очень высокий. У каждого своя реакция, я думаю
0
04.11.2018
Ответить