Войти

Про суточные колебания прогестерона

Катя
Ксения, 3 года 3 месяцаАнна, 9 месяцев 20 дней Новосибирск

Мне одной бросилось в глаза, что исследование проводилось всего на 10 женщинах? 😁

К тому же проблема не столько в том, чтобы замерить прогестерон. Допустим, их исследование действительно показывает, что один замер вполне достоверно отражает уровень. Ок. Вопрос в том, какое клиническое значение имеет замеренная цифра. Нужны жесткие конечные точки, типа уровень прогестерона ниже стольки то повышает вероятность потерять беременность. Такие исследования проводились, и показали, что уровни... какие-то сильно индивидуальные у женщин. Поэтому норм до сих пор нет. Поэтому когда тут на форуме сдают прог после естественного зачатия и спрашивают, а не низковат ли, а не попить ли мне дюф - это странно.

При эко безусловно поддержка нужна, так как своего нет, тут не спорю.

Ну и вот что написано в конце самого исследования.

Future studies should clarify, whether additional exogenous P4 support administered to the low luteal P4 patient group can improve the reproductive outcome.

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Катя, исследования обычно не распыляются, если в исследовании цель узнать количество бания гормона в течении определенного времени, результаты будут касаться только этих данных. Про влияние уровня прогестерона на потерю беременности нужно искать другие исследования. Мне попадалось одно об имплантации и тем было сказано о том, что имплантация в высоком проценте ( цифры не помню) происходит если прогестерон на момент имплантации выше 10 нг/мл. Если в естественном цикле женщина сдает прогестерон на 3 или 5 день после предполагаемой овуляции и он ниже 10 нг/мл, то логично, что ей нужна поддержка.

Цитату, которую привели говорит о том, о чем я написала в начале: каждое исследование направлено на достижение определенных целей.

0
01.02.2023
Катя
Ксения, 3 года 3 месяцаАнна, 9 месяцев 20 дней Новосибирск

Sabedoria, я бы не ориентировалась на отдельные исследования, так как ни я, ни вы не сможете оценить их надежность и достоверность (в плане оценить дизайн, понять, насколько они обладают доказательной силой). Я вас уверяю, на пабмеде можно найти исследования, которые "доказывают" диаметрально противоположные вещи. Вопрос в том, насколько они качественные.

Поэтому стоит ориентироваться на клинические рекомендации, которые основываются на качественных, доказательных исследованиях. На данный момент прогестерон не показан женщинам, у которых нет привычной невынашиваемости (то есть менее 3 последовательных выкидышей). Для меня этого достаточно.

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Катя, если вы не доверяете исследованиям- ваше право. Я же предпочитаю ориентироваться именно на них и часто только на них.

Если вам попадется исследование с диаметрально противоположными результатами и окажется, что прогестерон сильно скачет в течении дня, буду благодарна за ссылку.

0
01.02.2023
Катя
Ксения, 3 года 3 месяцаАнна, 9 месяцев 20 дней Новосибирск

Sabedoria, естественно, я не доверяю любому исследованию. Оно должно быть определенного качества.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p...

Serum progesterone levels can fluctuate 8-fold in a 90-minute period during the midluteal phase and range from 2.3 to 40.1 pg/mL during a 24-hour period in the same healthy subject. (Ссылка на исследование: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p...)

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Катя, по поводу второй ссылки, там написано:In the early luteal phase, the pattern of progesterone secretion was stable over the 24-h studies and showed no relationship to episodic LH release. In contrast, in the mid- and late luteal phase, plasma progesterone concentrations rapidly fluctuated during the 24-h studies from levels as low as 2.3 to peaks of 40.1 ng/ml, often within the course of minutes.

То есть в ранней стадии лют фазы прогестерон стабильный, во второй- пульсирует. Нет данных о том в какие дни были замеры и произошла ли овуляция. В том исследовании, которое привела я есть четкое понимание - взяты ооциты, есть жёлтые тела , замеры с седьмого дня.

Как вы определяете можно или нет доверять исследованию? Почему для вас 10 человек- это мало, а 15 уже норм?

Первую ссылку чуть позже прочту. Спасибо.

0
01.02.2023
Катя
Ксения, 3 года 3 месяцаАнна, 9 месяцев 20 дней Новосибирск

Sabedoria, ок. Наверное, мы действительно о разных ситуациях.

Я никак не определяю, у меня нет достаточной компетенции. Доверяю авторитетам. Например, как я уже говорила, если исследование взято за основу при формировании клинических рекомендаций, то я буду ему доверять. Если исследование оценивается как хорошее какой-либо организацией, которой можно доверять (кокрейн, fda, к примеру). Возможно, какие-то хорошие журналы. Вот так искать что-то на пабмеде я не буду.

10 и 15 человек это очень мало. Хотя бы несколько тысяч надо. Есть критерии для исследований, там прописаны требования, в том числе и о выборках.

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Катя, слава Богу, что сейчас есть выбор у каждого человека кому он может доверять и есть широкая база исследований в интернете.

Я определяю насколько полезна информация в исследовании кроме прочих критериев и на основании того, кто является спонсором данного исследования

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Катя, тема про прогестерон и невынашиваемость совершенно другая. В данном посте я написала о колебаниях прогестерона в течении дня и отражается ли искусственный в крови.

0
01.02.2023
Надежда
Макар , 3 года 2 месяцаПлатоша наш ангелок, 3 года 2 месяца Челябинск


Если терапия идет с помощью препаратов самого прогестерона (подколы, 17-ОН- прогестерон, утрожестан), это всё попадает в анализ, который будет показывать общий уровень прогестерона в организме. Мы должны понимать, когда надо остановиться. А "Дюфастон"- это препарат с прогестероновым действием, который не виден в анализе, потому что он отличается в молекулярном отношении от прогестерона. Пациентка сдаст анализ на прогестерон, но она не видит того, что еще есть прогестерон, который тоже оказывает действие на организм в виде модифицированного препарата "Дюфастон". Поэтому я его не назначаю.

Р.S. Игорь Иванович Гузов, акушер-гинеколог, к.м.н., главный врач ЦИР

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Надя , я не писала ничего про Дюфастон. Не принимаю его и информации о нем у меня нет, поэтому вообще про него ничего не могу сказать.

0
01.02.2023
Надежда
Макар , 3 года 2 месяцаПлатоша наш ангелок, 3 года 2 месяца Челябинск

Sabedoria, вы писали про искусственный прогестерон, это он и есть- дюфастон.

0
02.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Надя ,вы думаете, Дюфастон один во всем мире искусственный прогестерон? в исследовании не указана марка и лично я не в России и принимаю другой препарат.

Если у вас есть исследования именно по дюфастону- делитесь, думаю, многим здесь будет интересно. Но именно исследования или хотя бы частные замеры, а не голословные рассуждения.

И я вообще не понимаю, почему в России назначают два препарата прогестерона одновременно - если б мне так назначили, я б перекопала весь интернет, чтоб понять не вредить ли один другому и есть ли смысл в таком приеме.

0
02.02.2023
Иринка
Планирую Москва

Ой, а для чего столько рассуждений ?! Я все делала как говорила РЕ , когда сказала сдать - сдала. Экошечки все сидят на утрике долго-долго, врачи его как норму и образ жизни рассматривают.

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Иринка, да, думать вообще вредно, как и рассуждать- раза для этого мозг нам дан?

0
01.02.2023
Иринка
Планирую Москва

Sabedoria, да, бывает , что вредно. Особенно когда начинают думать "за врачей" не имея даже естественнонаучного образования.

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Иринка, и даже если эти врачи закончили учиться 20 лет назад и с тех пор не участвовали ни в одной конференции, не написали ни одной научной статьи и навряд ли читают новые исследования?

0
01.02.2023
Екатерина
Челябинск

Иринка, у врача нас много, за каждым не проследишь, у всех разные проблемы. Кому-то надо Д-димер смотреть, кому-то прогестерон, а кому-то ТТГ. Каким бы суперграмотным не был врач, но он человек прежде всего, который может что-то забыть или упустить. Поэтому желательно самим держать руку на пульсе. Понимание этого приходит с количеством протоколов. Поэтому у кого их много, хочешь-нехочешь будешь информацию искать и контролировать

0
01.02.2023
Иринка
Планирую Москва

Екатерина , в данном вопросе полностью с Вами согласна.

0
02.02.2023
Юлия
Лили, 6 лет 8 месяцев Ришон-ЛеЦион

Прогестерона, и стандартный тест на прогестерон не всегда может определить его уровень в крови ( зависит от типа теста). Кстати, после трех дней приема его концентрация в крови становится стабильной, и, в принципе, совершенно неважно, сколько раз в сутки в его принимаете ( он разрушается гораздо медленнее, чем прогестерон, и продукты его разрушения частично тоже активны). При приеме других препаратов ( утрожестан, например) ситуация другая, утрожестан- это прогестерон, самый обычный. Насчет него известно, что при вагинальном приеме он накапливается в матке, и его концентрация в органах малого таза будет выше, чем в крови.
Собственный прогестерон вырабатывается не только желтым телом, а надпочечниками, жировой тканью, нервной тканью ( мозгом) и поступает с пищей ( молочными продуктами, употребление молока достоверно повышает уровень прогестерона).


0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Юлия, есть исследования или хотя бы частные замеры,чтоб понять, что это не голословные рассуждения?

0
01.02.2023
Kate Agaeva
Рождество, 22 года 7 месяцевСчастье, 4 года 4 месяца Калгари

Прекрасный пост.. меня еще больше смешит, когда с пеной у рта доказывают , что ставя вагинально потому что сразу в матку ( врач сказал)😂😂😂 ау.. это врач совсем плох в фармакологии или у вас все матка? Все всасывается и попадает в кровоток.

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Kate Agaeva, хочется верить, что они просто неправильно поняли врача. Понятно, что через слизистую матки он быстрее попадает в кровоток питающий матку и поэтому вагинально его принимать практичнее чем перорально (мой врач вообще считает, что перорально ещё и желудку вредить)и если я правильно понимаю, именно по этой причине его колят в мышцу ягодицы, а не в руку

Но😄😄😄хорошо ещё, что они хоть не думают, что эмбрион прям от свечи прогик получает)

0
01.02.2023
Kate Agaeva
Рождество, 22 года 7 месяцевСчастье, 4 года 4 месяца Калгари

Sabedoria, я много лет проработала в фармбизнесе, работала в корпорации Абботт ( Дуфастон), конечно главный конкурент утрожестан и врачи и вправду говорили, что утрик лучше потому что сразу в матку😂😂😂но нет это не так работает.. вагинально утрик лучше только потому что он делает двойное прохождение через печень, если пить пероз. В итоге женщины от того удара по печени желтели и тогда создали дополнительно прием вагинально. Я помню когда утрик был только пероз. Колют в ягодицу так как мышца больше и можно глубже ввести, но до матки не достанут😂😂😂😂врачи вообще много чего мочат.

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Kate Agaeva, про печень не знала. А как он получается двойным? При растворении в желудке и попадании в кровь идёт один раз через печень, а потом второй при выводе?

Интересно, были ли исследования на тему того если женщина принимает перорально то сколько в крови, например через час и если вагинально.

Я не в России, здесь у одной марки прогестерон было написано что можно принимать хоть так, хоть этак. Сейчас другая, но там конкретно свечи.

0
01.02.2023
Масяня
Кнопа, 2 года 11 месяцев Москва

Kate Agaeva, как подорожник😅 вставил и прошло)

0
01.02.2023
Юлия
Лили, 6 лет 8 месяцев Ришон-ЛеЦион

Устало- ситуация после стимуляции яичников и забора ооцитов в ЭКО ( в исследовании) кардинально отличается от естественно наступившей беременности. В этом случае формируются множество ЖТ, которые отличаются по своей функции от обычного ЖТ, как минимум инволюция у них случается быстрее. Факт волнообразного непредсказуемого выделения прогестерона из обычного ЖТ является доказанным физиологическим фактом, при однократном заборе крови на его уровень нельзя оценить функцию желтого тела.
Дюфастон- это не прогестерон, а прогестаген, называется дигидрогестерон, его метаболизм отличается от обычного прог

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Юлия, можно ссылку на факт доказанного непредсказуемого волнообразного выделения прогестерона? Я ищу эту информацию.

В своем посте я где-то указала название препарата? Если вы или здесь есть кто- то на блокаде и згт, принимает дюфастон и измеряет уровень прогестерона на 1, 5 и др дни приема и расскажет о своих данных- эта информация мне интересна. Или исследования на эту тему.

0
01.02.2023
Анжела
Одинцово

Вот у меня много вопросов по этому утрожестану, нужен ли он на самом деле? Делали вми, без анализа на прогестерон назначили ставить. В итоге бхб и до сих пор чувствую приливы тепла к ноге, к пятке особенно. Его же нельзя при тромбозах, а я и не знаю может у меня есть? Так назначать всем подряд это конечно странно.
это как разжижающие всем подряд после 60 лет назначают. А оно им надо? Если коагулограмма в порядке. Такой подход врачей мне не совсем понятен.

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Анжела, согласна с вами. Я даже витамины принимаю только на анализе крови на них и поражают врачи, которые без анализов что- то утверждают, уже двух гинекологов из- за этого сменила, мне не нужны гадалки, нужны врачи.

0
01.02.2023
Екатерина
Челябинск

Жалею, что сдавала прогик всего 1раз. При следующей подсадке обязательно буду мониторить его.

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Екатерина , да, мне тоже ре назначал только до подсадки, но я сама и после мониторю. У меня тогда хгч замедлился и прогик упал. Т е. Я поняла, что не прогестерон причина замершей, а что он падает при замершей, хотя я тогда тоже была на поддержке, но вот как-то организм так устроен ....

0
01.02.2023
Blanca
Дочь , 2 года 8 месяцевСын, 2 года 8 месяцевПланирую Мюнхен

тоже люблю читать такого рода исследования! Спасибо!

0
01.02.2023
Одуванчик
Вагга-Вагга

Blanca, если будут попадаться интересные- делитесь)

0
01.02.2023
За сколько часов до переноса первый прием прогестерона.

Похожие записи