Для информации интересующимся
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДобрый день. Решила вам рассказать, как происходит ЭКО в Штатах. Может быть эта информация пригодится, особенно практичным особам. Здесь никто и ничего не лечит. На самом первом приеме берут анализы на ВИЧ и подобное у обоих партеров, потом смотрят АМГ, ФСГ ну и гормоны. Конечно еще СГ, проходимость труб и полипы. Мне 42. Никаких отклонений по этим показателям. У супруга тоже все Ок. По условиям страховки, я не могу начать ЭКО, пока не пройду 4 цикла стимуляции и ИИ. Именно по показаниям анализов. Потеряла на этом полгода. Стимулируют подряд, без всяких «разборов полетов». Через день мониторят кровь и узи. Гонаф + овитрель. После этого вступила в ЭКО. Сразу решили ИКСИ + ПГД. Взяли 20 ооцитов. Оплодотворилось 13. До 5-го дня дожили 8. Через неделю ожидания результатов с биопсии оказалось 0 здоровых эмбрионов. Конечно сначала недоумение. А потом облегчение, не будет 8 ложных надежд, нервов, обвинений, потраченного времени. Доктор прямо говорит - это лотерея. После 42 двух лет шансы на здоровый эмбрион 1/30. После 43-х уже 1/50. Только пытаться без остановки. Никакие поиски причин не помогут. Чисто здоровые эмбрионы. Говорит, инвалиды рожают. По-поводу эндометрия, волнует только трехслойность, размер не имеет значение)))). Стимулировали Гонал+Цитродин. Для улучшения качества ЯК назначают Q10 и DHEA. Ну и постоянно витамины для беременных и витамин Д.
Mamochka_ch
Спасибо интересно прочитать про опыт других стран. В Швейцарии все очень отличается. Хотя мой доктор работал пару лет в штатах и в Лондоне, но в исследованиях, а не просто ре. Однозначно смотрят эндометрий перед переносом и это есть одним из самых важных условий переноса. То что эмбрион залог успеха это факт. Скрининг не делают практически никому. Только если по показаниям. И это совсем не возраст. Но в Швейцарии очень много ограничений. Например развивать можно не более 12 оплодотворённых ЯК. Все остальные замораживаются сразу после оплодотворения. Подсаживать не больше 3 бластоцист. И то 3 только по показаниям, и с консилиум. Донорство яйцеклеток запрещено. Пол узнать запрещено законом, только в случае генетических болезней зависящих от пола. Моя клиника одна из самых лучших в Швейцарии, имеет 40%-50% успеха с первой попытки женщин до 40 лет и 30% после 40. Очень много опыта перенимают у испанских клиник и считают из одними из лучших в мире.
А да, швейцарская страховка не оплачивает эко, есть международные которые оплачивают. Стоимость это примерно 10-15 тыс. Франков. Примерно тоже и в долларах
09.11.2018
Ответить
Tina
Тоже интересовал вопрос, могу ли я выбрать пол. Ответ однозначный - да! Это твой эмбрион, это твои деньги и это ты решаешь - хочешь знать кто и хочешь ли выбрать.
Про колличество при переносе. В моем штате, не переносят один эмбрион. Обьясняется это просто - здоровье взрослого человека важнее всего и два эмбриона повышают процент вероятности наступления беременности. Ни к чему лишняя терапия гормонами. Переносят в основном 2 эмбриона, могут и 3. Если приживаются все, то по желанию , на ранних сроках скорректировать колличество ( надеюсь вы понимаете, что я имею ввиду. Не хочу писать плохие слова;((().
Про 30% успеха мне тоже хвастались))). Оказалось, что это статистика наступившей беременности прошедших ПГД эмбрионов. То есть, после моей гормональной подготовки мне подсаживают проверенного на ПГД эмбриона - и у меня 30% , что я забеременнею.
Процент живых рожденных младенцев намного ниже. Мне его не озвучили...
Я говорю только про свой опыт. Не обобщаю и не даю никаких рекомендаций....
10.11.2018
Ответить
Mamochka_ch
Дат я знаю много о подходе в США и координатно разница с европейским. Я была недавно на конференции где американский учёный как раз говорил о проблеме выбора пола при эко в Америке. Я лично считаю это должно быть запрещено законом. К чему это может привести просто страшно. А что касается переноса нескольких эмбрионов, то я тоже не соглашусь что шанс выше с 2. И это очень спорно, если у вас врачи считают что стимуляция менее безопасна чем прогестерон, то это как минимум странно. А по поводу резеуции я вообще молчу. И про риск прибывания и эмоциональный стресс для мамы и для оставшегося ребёнка! А что касается статистики, то она именно без каких либо скриннингов, так как необоснованные скриннинги ещё и при первом переносе никто не делает здесь.
Это действительно очень интересно насколько разница подход в зависимости от страны. Лично мое мнение, я очень довольна , что хотя бы в Швейцарии в первую очередь думают о человечестве и будущем в целом!
10.11.2018
Ответить
Tina
Стараюсь преподносить голые факты без личностной оценки.
Если у читателей сложилось иное мнение, прошу извинить.
10.11.2018
Ответить
Анна
В каком штате вы делали и что за клиника ?
Вы уж простите , ну что то смахивает на скрытую рекламу , чтобы все делали пгд
А потом в контекстной рекламе сайта или отдельным постом будет реклама клиники в России , с обязательным пгд эмбрионам
Это сугубо мое мнение
09.11.2018
Ответить
Tina
Название штата и клиники развеят Ваше сомнение? ))))
Ваше мнение тоже имеет место быть )))).
09.11.2018
Ответить
Lisa
Мне тоже забавным показалось. Особенно проверка на полипы :)
И страховка покрыла пгд всех эмбрионов...
Я в каких то неправильных штатах живу.....
09.11.2018
Ответить
Анна
Согласна с вами , Лиза , но девушка наотрез отказывается называть штат и клинику )))
09.11.2018
Ответить
M&E
Про пгд девушка несколько раз написала, что страховка не покрывает и пгд делали за свой счет.
10.11.2018
Ответить
Lisa
Про пгд девушка написала гораздо позднее.
На момент написания моего комментария , этой информации не было.
Хотя меня оооочень смущает порядок цен, а так же кровь и узи через день.... аттракцион неслыханной щедрости для кали, но автор явками не делится и мы едем в РФ. 4 цикла стимуляции и ии.... можно слетать домой, сделать полноценное эко, заморозить оставшиеся эмбрионы и сделать полное обследование. Какого плана пгд делают за 250$ .... ? Халява какая-то....
Потратив 10 лет на попытки в штатах , как то меня очень смущает этот пост. Хотя автор и говорит, что никаких разборов полетов нет, но чувство что что-то там не так не оставляет. Извините.
10.11.2018
Ответить
Svetlana
Про ПГД за свой счёт она писала в своих комментариях раньше, чем вы написали свой коммент, вы это можете увидеть даже по времени оставления комментария. А насчёт остального не знаю, я никакой агитации в ее посте не вижу🤷♀️ Но каждый воспринимает информацию в соответсвии со своим жизненным опытом
10.11.2018
Ответить
Lisa
Светлана, я живу в штатах, пытались там 10 лет безуспешно. И , разумеется, мне немного странным показалось и проверки на полипы, и кровь через день... да ещё и по страховке... они там скорее удавятся чем все это оплатят. А уж цена на пгд дешевле чем в РФ????
Я потому и уточнила какой штат, но автор сделала это большим секретом. Может мы бы туда толпой повалили, чем летать через океан, по 20 часов.
10.11.2018
Ответить
Svetlana
Ну про полип, я думаю, она с акцентировала внимание потому что у неё у самой нашли полип на ГСГ, а в остальном не знаю, не могу судить🤷♀️ Слава Богу мне не пришлось сталкиваться с дополнительными манипуляциями🙏 У вас, к сожалению, видимо более длинный путь эко, да ещё и в разных странах, наверное и отношение поэтому скептическое. Почему автор не делится явками тоже не знаю, но у людей бывают разные причины, и не обязательно они обманывают.
11.11.2018
Ответить
Lisa
О полипах автор написала, что это обязательная проверка: ""Конечно еще СГ, проходимость труб и полипы"".
Причины и проблемы автора меня вообще не интересуют.
11.11.2018
Ответить
Tina
В общем-то своим постом хотела показать пользу ПГД. Даже если Вам и нет 30-ти не все эмбрионы здоровы. Один анализ экономит Вам время и нервы! Ваши чувства и чувства Ваших близких... В моем случае это экономия как минимум 8 !!!!! месяцев несбыточных надежд, стресса, здоровья, ну и конечно, денег! 8 месяцев! Для некоторых это очень долго! Как пережить это время?! Эти потери?! И снова идти в бой?!
Как-то так...
09.11.2018
Ответить
Игритт
Не хочу вас расстраивать, но пгд не панацея. 100% точности не дает ни один анализ, ошибки в обе стороны возможны. Любой ре вам это подтвердит. Делать/ не делать - тут уже выбор за каждым.
09.11.2018
Ответить
Tina
Ну что Вы))), я взрослая тетя))) и все понимаю и не считаю панацеей, и конечно, делать или нет -личное дело КАЖДОГО.
09.11.2018
Ответить
Татьяна Валериевна
На самом деле Ваш случай редок ,когда 100% эмбрионов не здоровы ,статистически как правило 30% эмбрионов в протоколе имеют генетические поломки по ПГД ,я так понимаю кариотипы Вы с супругом не сдавали , теперь есть повод . А подход ничего не проверять и штамповать бесполезный перенос за переносом ,он и в России очень распространён ,к сожалению .
09.11.2018
Ответить
M&E
Возраст. Насколько я помню, в возрастной популяции 42-43 года процент здоровых не более 10%. А чем старше, тем еще меньше.
Мне в общем-то так же говорили - тут только ловить здоровых, и как повезет.
09.11.2018
Ответить
Sincerity
Если не ошибаюсь в возрасте около 42, нездоровых в среднем 79 %, дальше хуже.
09.11.2018
Ответить
M&E
Может быть, я по памяти писала. Могу ошибиться. Но точно не 30% в этом возрасте.
09.11.2018
Ответить
Tina
К сожалению никак не 30% здоровых. Причем доктор говорит, твое здоровье, то что ты можешь выглядеть на 25, никак не влияет на качество яйцеклеток. Получается, что даже овулярный запас на это качество не влияет ;(((.
09.11.2018
Ответить
Лучик
Спасибо Вам за пост. Я все еще думаю, делать ЭКО в США или нет.
Вы по страховке делали? ( сколько стоило ПГД?)
09.11.2018
Ответить
Tina
Рада быть полезной))).
Да, у меня рабочая страховка.
ПГД не покрывает. Первые 2 эмбриона 750$, каждый последующий 250$.
Самое дорогое - это лежать в госпитале, когда забирают ЯЦ, там же и анастезия и куча обслуживающего персонала.
09.11.2018
Ответить
ТаняСамаяМама
Спасибо,что написали.как я и думала)вообще о протоколах,подготовке и проч.а не про штаты.в штатах что ни говорили бы-оч хорошая медицина и у них сильный упор на эмбриологию и подбор стимуляции.я делаю не в США,но у меня врач сейчас,который работает по их методам и ездит туда на симпозиумы,обучения и конференции..
И тоже я принимала дэга,вит д.итог:5 клеток и 4 эмбриона:бласты:5аа,5аа,4аб,морула.амг-1.33
09.11.2018
Ответить
Игритт
Мне кажется, и у нас большинство ре говорят, что на 80% дело всегда в эмбрионе. Ну наверное на эндометрий 5 мало кто будет подсаживать конечно, но убиваться и наращивать его неведомо зачем насильно до 11 навряд ли тоже.
09.11.2018
Ответить
SecretLand
вот интересно-а смотрят всякие уреаплазмы?)а толщина эндометрия и доплер они знают что такое?))
09.11.2018
Ответить
Tina
Спрашивала про толщину эндометрия, его меряют, но показания не влияют ни на стимуляцию, ни на перенос. Только 3-х слойность. Доплер точно не интересует на стадии ЭКО, может при беременности... не знаю. И запрашивают мазок от наблюдающего генеколога. Конечно смотрят на восполительные процессы.
09.11.2018
Ответить
Маргарита
Интересно, а какие шансы в этой лотерее у 30летних? Тут и так всего 3 ЯК взяли, 2 эмбриона заморозили (без ПГД) - это такими темпами до пенсии надо пытаться... эх...
09.11.2018
Ответить
Наталья
А я верю что частая причина неимплантации эмбрионов -не попадают в имплантационное окно. И нерецептивный эндометрий. У меня знакомая делала в 42 года с ДЯ ( молодой донор) -пролет . А в следующий раз подсадили со своими клетками, 2 прижились . Сейчас 6 мес , вынашивает двойняшек , ну это была её 4 попытка ЭКО. И много случаев когда с ДЯ не приживаются.
09.11.2018
Ответить
Tina
Я никого не переубеждаю )))), это была просто информация.... может быть и к размышлению ))).
К слову, наша страховка покрывает только 3 ЭКО. Не получилось - в сад! Если оплачивать самостоятельно, то даже не представляю, сколько это стоит... десятки тысяч $.
09.11.2018
Ответить
Наталья
У меня например проблемы с эндометрием , поэтому перенесено 10 эмбрионов за 7 ЭКО и ни разу имплантации не было. А с генетическими поломками эмбрионы часто приживаются , а потом ЗБ на 6,8,9 неделе.
09.11.2018
Ответить
Tina
О! Спасибо что напомнили!
Еще СНАЧАЛА хотят получить здоровый эмбрион, а уж ПОТОМ ( когда будет кого подсаживать ) лечат то, что считаю нужным . В моем случае - это полип. То есть я его не удаляла до протокола. Нет никакого смысла, потому как новые могут вырасти очень быстро, пока я буду ожидать в стимуляции и в ожидании результатов пгд.
09.11.2018
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.