планирую беременность
Москва
Уреаплазма и лечение
Всем привет. Девочки, ну капец, просто «врач от Бога»🤦♀️
Пришёл мой анализ на уриеаплазму, и такого я не встречала, мало того, моя тётя бывшая зав.гинекологии (на пенсии) говорит, что за свою практику такого не встречала. Результат 10^3, есть рост, но ко всем антибиотикам устойчив! Это как???? Притом что раньше я сдавала уреаплазму и были антибиотики к которым чувствителен.
Ну фиг с ним, может ошибка лабы какая-то, буду пересдавать. Но врач, отправила ему результат.(на приёме он позаботился обо мне дал свой номер и сказал пришлёшь результат чтобы не ехать тебе из области 100км) я ещё обрадовалась, думаю вот какой внимательный. Ага! Отправила ему я, он выписал свечи мне и все! Я пишу а антибиотики? Он: антибиотики не нужны. И тут же мне присылает номер Карты и пишет, консультация 1000р, перечислите на карту. У меня аж челюсть упала. Нет, я понимаю, он меня проконсультировал, но блин, ни бумаги с печатью его, ни чека. Так к тому же написала тете, а она говорит выписал тебе свечи для поднятия иммунитета. Это так теперь лечат уреаплазмы???? Блин, настроение прямо пойти жалобу накатать. Ещё сегодня банк нагрел на 50штук... вклад лежал у них и автоматически пролонгировался под процент 3%, вместо 6. Нам звонили по этому поводу, но когда мы летом пришли, нам сказали что все нормально и там 6%. А по факту 3%! И управляющий банка говорит, да неприятно, ну мы можем принести вам наши извинения! Блин, что за день?!
Мама девочки (8 лет)
Ростов-на-Дону
Я уже говорила, что сама забеременела и родила с ней, у меня парвум, резистентна ко всем аб, до этого лечила тем, к чему была не резистентна, лечила раз 5, каждый раз посев. Имхо, никак она не влияет на зачатие и беременность. В Европе ее вообще не лечат и даже не берут анализ. Согласно клиническим рекомендациям для венерологов рф лечат титр выше 10в4, препаратом выбора является вильпрафен, если не помог- юнидокс. Никаких иммуномодуляторов🤷🏼♀️ Врач кто, который гистеру делал? А то очень на него похоже😁
0
10.12.2018
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Ростов-на-Дону
Я как бы ничего против оплаты врачу на карту не имею, но если это было оговорено заранее. Я сама Иващенко предлагала, но она промолчала, хотя 2 раза в месяц в августа по март я прислала ей свои анализы и она каждый раз меняла назначения. Виделись с ней за беременность 2 раза.
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Если бы было оговорено, вопросов нет. Даже если бы он сразу написал, когда анализ прислала. Сказал бы консультация по тел платная. А так сначала написал, а теперь оплати.
0
10.12.2018
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Ростов-на-Дону
Иващенко- это гемостазиолог, для примера привела. 10в3 точно лечить не надо, это погоня за призраком.
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
О, это мне как раз надо) я так поняла хороший, второй раз сегодня про неё пишут наши девочки)
0
10.12.2018
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Ростов-на-Дону
Она хорошая, хоть и Вагнер (Царство Небесное) раскритиковала ее заключения. Еще Смоляницкая норм, она в окдц и Вагнер говорила если что ходить к ней.
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Спасибо посмотрю про них инфу. А какие анализы к ней нести кроме гемостазиограммы?
0
11.12.2018
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Ростов-на-Дону
Оак, коагулограмма, д-димер, если память не изменяет. Можно еще мутации с собой взять.
0
11.12.2018
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Ростов-на-Дону
А разве не сдавали? Я помню выкладывали мутации системы гемостаза.
0
11.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Я выкладывала мутации фолатного цикла или это одно и то же?
0
11.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Я со своим ре на связи круглые сутки, ни разу номер карты не прислала)
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (9 лет, 23 года)
Москва
10^3 вообще лечить не надо, тем более антибиотиками
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Не надо это почему? Потому что все так говорят, что его не лечат. А по факту циститы опять начались. Когда был 10^2 не было их, а 10^3-10^4 есть, плюс есть рост- это что значит? Прошлый раз был титр 10^3 и было написано нет роста.
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Лада, если Вам так хочется попить антибиотики, то попейте:) (только не очень понятно, что Вы будете пить, если у Вас чувствительность к ним нулевая)
Скорее всего после лечения антибиотиками Вы будете жаловаться на грибы или гарднереллу или на и то и другое. И не факт еще, что уреаплазма не вылезет через месяц вновь.
При всем уважении к Вашей тете - гинекологу на пенсии, сейчас взгляд на микрофлору женский половых органов иной. А цистит может быть вызван чем-нибудь другим. Бактериальный посев может выявить другую причну
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
А Тетя ничего такого и не говорит, сказала лишь, что анализ странный! И я так считаю, что не может такого быть чтобы ко всем антибиотикам была устойчива. Я же ее не первый раз сдаю и всегда там и устойчив и умеренно устойчив и чувствителен, а тут... если бы я ещё антибиотики глотков все подоят да каждый день, а так пила год назад после гистеры.
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (9 лет, 23 года)
Москва
потому что это норма в таком титре, а если каждый раз бомбить организм антибиотиками, то всю флору нарушите так, что потом куча всего вылезет, все эти псевдоинфекции и вылезают при низком иммунитете. Тем более навсегда уреаплазму не убрать, если она есть то она так и будет иногда проявляться в анализах. Если цистит беспокоит- то его и лечите, они не связаны напрямую и часто бывают сами по себе. Проанализируйте от чего он у вас, если не было переохлаждения, то могло его спровоцировать много что, солености , цитрусовые, длительное отсутствие питья и т д. Я в крио собиралась и уреаплазма была 10^4, врач сказал лечить не надо , я настояла на лечении, сказал свечи поставить , так и сделала , следующий анализ был чистый, больше не проявлялась после этого
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Ну вот видите, вам пролечили. Вы тоже настояли. И я настаиваю на лечении. Устала я на неё каждый месяц по 2 тыс тратить, ведь всем подавай свежий анализ, да сразу с чувствительностью к антибиотикам, а потом одна фраза, такой титр не лечат. И на следующий месяц опять сдавай. И для квоты нужно чтоб ее не было...
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (9 лет, 23 года)
Москва
если бы титр был как у вас, не стала бы лечить, врач и так был против, и он мне объяснил, что антибиотиками просто так ничего не лечат, многие антибиотики действуют только один раз, поэтому их надо применять, когда действительно без них никак, иначе, когда будет нужно они уже не подействуют Свечи были, кстати, бетадин , они не именно от уреаплазмы и я их просто перед переносом ставила для профилактики больше
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
У меня месяц назад была уреаплазма 10^4. И так как я сомневаюсь в этом анализе из-за того что ко всем устойчив, то и в 10^3 сомневаюсь.
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (9 лет, 23 года)
Москва
а какая именно? парвум или уреалтикум, там не написано? потому что парвум в принципе не лечат вообще. Может, кстати вам еще написали ко всем устойчив, из за того, что титр низкий, до 10^4 это норма же считается. Наверно, проще пересдать для спокойствия
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Не написано( там написано spp. Меня больше пугает фраза: есть рост, это что значит что она активна или то что есть рост и он 10^3? К стати нашла прошлый анализ и там 10^4 и ко всем антибиотикам чувствителен!
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (9 лет, 23 года)
Москва
есть рост, это значит что она в принципе выявилась в посеве
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Интересно, а почему тогда у меня в клинике ЭКО брали мазок на момент когда была она 10^3 и там было написано нет роста??! Правда там цифры не было. Просто было написано, а до этого дней за 5 я сдавала в ИНВИТРО и там было 10^3
0
11.12.2018
Ответить
Мама двоих (9 лет, 23 года)
Москва
может, разные виды анализа? когда есть цифры , это количественный, а когда просто "обнаружено" или "не обнаружено" это качественный , на наличие
0
11.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Не знаю, может и так. Но сдавала я количественный.
0
11.12.2018
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
10*3 не нужно лечить. Лечат когда 10*4 и больше. Правильно назначили свечи для поднятия иммунитета. Уреплазма есть в организме почти у всех и когда иммунитет ослабляется титр ползет в верх. И вот что бы не было 10*4 и антибиотики которые Вы так хотите. Вам врач и назначил свечи.
Вопрос в другом. А вы платно делаете ЭКО? Почему за консультации и приёмы Вы платите? За пару строчек 1000 руб это слишком,
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Месяц назад был 10^4 тоже никто не лечил. Меня уже достала это уреаплазма! Врач этот просто гинеколог, это не мой ре.
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Потому что у Вас иммунитет скачет, вот и титр вместе с ним.
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Фиг его знает, иммунитет вроде сейчас лучше чем был все годы до ЭКО! Единственное нервы! Конечно может иммунитет в женских делах какой-то другой, не знаю. Но я практически не болею сейчас.
0
10.12.2018
Ответить
Гамбург
Вам Елена всё правильно написала, 10 в 3 ст и 10 в 4 не лечат. Уреаплазма это условно-патогенный микроорганизм, т.е. он всегда (всегда) присутсвует, и должен присутствовать. Но когда иммунитет падает, уреаплазма начинает бесконтрольно размножаться, и тогда показывает титр 10 в 5 и выше. Иммунитет, кстати, от "нервов" тоже падает. Вообще вс болезни от нервов, только венерические от любви ))
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Ну не знаю, а почему же тогда минздрав с ней не даёт квоту?
0
10.12.2018
Ответить
Гамбург
Не знаю)) но минздрав не всегда прав.
По идее, во время и сразу после месячных и во время второй фазы иммунитет ниже (действие прогестерона), поэтому если делать анализы на уреаплазму, то лушче непосредственно перед овуляцией. И не быть простывшей, уставшей, в стрессе и тд. Тогда аналаз должен быть хороший. Ну и не сразу после протокола. Просто если у Вас всегда пограничный титр, то иммунитет Ваш не такой уж и хороший)
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Может и не хороший, я не спорю. Простоя не знаю как избавиться от этой уреплазмы. Попробую свечи, все равно пока сдам анализ и пока придёт результат уже м пойдут и посмотрим как раз потом, помогли свечи или нет.
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Ростов-на-Дону
А почему Вы к Гиляновскому попали? Он не репродуктолог же. За свечи для иммунита (кстати, срмнительные препараты) штукарь взять))) Про Иващенко поддерживаю, вечно ей кучу сложных анализов на вотсапп кидаю, консультирует бесплатно, а когда приду (все ж неудобно всегда бесплатно) еще и скажет, зачем приперлась))
0
10.12.2018
Ответить
Гамбург
Я бы с пациенток, которые хотят пичкать себя антибиотиками при 10 в 3 ст уреаплазме не по 1000, а по 5 тыс брала бы)) меньше тогда на антибиотики потратят. Пьют антибиотики как витамины, а потом удивляются резистентности к ним.
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
А кто вам сказал, что я их пью как витамины?? Я их не пила год, пила только по назначению врача, после гистеры. До этого тоже не помню когда пила. И то что я спросила про антибиотики, не означает, что я мечтаю их попить) просто уточнила у врача. Лечение показалось мне странным, но я не врач, поэтому ничего сама себе не назначаю. А анализ почти на 100% уверена, что какая-то ошибка, т.к. Недавно сдавала его в другом месте и были точно антибиотики к которым чувствительн.
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Ре посоветовала к нему, но я 2 раза была и один по тел, и что-то ни разу не осталась довольна) больше не пойду. А где работает Иващенко?
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Ростов-на-Дону
Иващенко по гемостазу, это мы ее к слову упомянули)
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Я поняла) к ней мне тоже надо, искать причины буду везде!
0
11.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
А подскажите с какими анализами идти к ней? Не просто же свертываемость крови нести к ней?
0
11.12.2018
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Ростов-на-Дону
Коагулограмма развернутая, общий ОАК. И если никогда не сдавали на мутации гемостаза, то их тоже надо сделать.
0
11.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
На мутации только фолатного цикла сдавала. Спасибо
0
11.12.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
А действительно ли Ваша уреаплазма устойчива ко всем антибиотикам, или лаборатория просто не проводила анализ на чувствительность? Дело в том, что во всех лабах, где я сдавала, при тирах ниже 10*4 анализ на чувствительность не проводится вообще, ибо лечение не предполагается.
Если Вас беспокоит цистит, копайте именно в этом направлении. Повышение титра уреаплазмы скорее следствие, а не причина цистита
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Не знаю, первый раз такое слышу, что если титр маленький то к антибиотикам не делают.даже если не делают, то пишут, что не делали, а тут прям таблица как положено. У нас когда у мужа сдавали, было так написано не обнаружено и пустая таблица была.
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Первый попавшийся посев с сайта инвитро. Описание результатов. Смотрите, что написано внизу про определение чувствительности к антибиотикам 
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Не совсем поняла на что именно вы мне указываете, но вот именно на уреаплазму. И написано если бессимптомно, то до 10^4 не лечат
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Все, нашла этот анализ, который у вас на фото и поняла о чем Вы)) только вот в анализе на уреаплазму нет такого. Да и тогда должны вернуть деньги за то что не проводили исследование на чувствительность? Нам так возвращали, если не проводится что-то. Да и когда у мужа тогда не было ее, то таблица была прямо пустая. Буду завтра наверное звонить им уточнять.
0
10.12.2018
Ответить
Самара
Если вы не на эко то лечить не надо,а если вам вступать в протокол лечить надо обязательно и я ее правда у меня была уреаплазма парвум,но разницы нет,я лечила,сперва дорогими. И сильными,а потом не помню чем,но намного дешевшле и мягче антибиотики и востанавливающие свещи и бады,не один месяц я лечила
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
На ЭКО 4 года уже и никто ее мне не лечит. Но достала она меня сильно!
0
10.12.2018
Ответить
Самара
А меня с ней не пропускали,даже заключение не давали чтоб доки в Минздрав подать,странно конечно,но мне сказали,что уреаплазма плохо влияет на эмбрион и вообще на беременность,я ее вылечила и вместе с ней ушла модочница
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Вот, я тоже читаю что она очень плоха для эмбриона! И для беременности. Тоже не принимали доки с ней, но так как все врачи отказались ее лечить, то пришлось для квоты убрать ее. А в клинике знают что есть она и тоже не лечат.(
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 1 месяц)
Санкт-Петербург
Вы может удивитесь, но да уреаплазма лучше лечится именно поднятием иммунитета, а не пичканьем антибиотиков.
Зачастую, если просто пропить антибиотики и не работать над имункой , она вернётся , но уже с большей устойчивостью. Тем более при ваших титрах - лечить стоит только поднятием общего иммунитета. Это будет эффективнее всего.
П.С. А по поводу того, что лечить не надо... ну это бред. Лечить перед Б надо все.
У меня была уреаплазма Парвум в небольшом титре- лечить сказали не надо , но она вызывала у меня неприятные ощущения цистита иногда - итог - ребёнок развился без обеих почек. Грешить на неё или нет, но больше с какими либо отклонениями в анализах я бер лично не рискну и вам не советую. Ребёнок должен развиваться в полностью здоровом организме с хорошим иммунитетом ) здоровья вам 🙏🏻
0
11.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Спасибо большое! Вот и я читаю, что эта гадость очень влияет на плод! Но этого что врачи не знают? Я не понимаю за 5 лет ни один не взялся лечить.... и грешу я именно на неё со своими пролетами! В этот раз после хорошего хгч начались жжения и цвет мочи стал темнее намного, но сказать ничего не успела врачу пришёл хгч меньше, начал падать.(
0
11.12.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 1 месяц)
Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
11.12.2018
Ответить
Мама двоих (7 лет, 7 лет)
Москва
уреаплазму в таком титре не лечат. это считается нормой. При выявлении M. hominis и/или Ureaplasma spp. в количестве > 10 в 4 степени КОЕ (ГЭ)/мл(г) и при отсутствии клинических и/или лабораторных признаков воспалительного процесса мочеполовой системы лечение не проводится.* но я знаю что до 199.. какого то года уреаплазма считалась как ИППП. но потом его оттуда сняли)
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Воспалительный процесс у меня идёт очень часто, цистит и сейчас прямо чувствую что он начинается. Ещё подозреваю, что мочевой опорожняется не полностью. Хочу сделать УЗИ. Лечить буду уреаплазму однозначно!
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (15 лет, 6 лет)
Бостон
Подождите, при таком титре не надо антибиотики ведь пить... Редко, но встречаются гинекологи, которые выписывают, но я бы не стала. Вы кстати не написали, какая уреаплазма - там их 2 вида. 1000 я бы не стала перечислять на вашем месте - ведь он не предупредил об оплате.
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Да, я тоже не стала. Уреаплазма какая именно не написано. Просто у меня титр скачет каждый раз, не говорю что надо антибиотиками, просто меня анализ сам смущает. Что ко всем устойчив, к стати нашла свой последний и там ко всем чувствителен! 🙈 бред какой-то))
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (15 лет, 6 лет)
Бостон
Про чувствительность - и правда, бред. Может нерадивые лаборанты. Ведь у них как - растет культура на этом антибиотике - значит, уреа устойчива к нему. Не растет культура на том - значит, уреа чувствительна к тому. А культура может расти и не расти и под другим причинам, если кривые руки!!!
У меня тоже уреа... один раз 10^3, другой раз была 10^5... вот в эту гистеру взяли на флору из полости матки... посмотрим, что получится. Ре сказала, не надо антибиотики даже при 10^5, боялась сбить мою флору. А вот когда нашли энтерококк, то сказала, что надо пролечить.
0
11.12.2018
Ответить
Мама мальчика (18 лет), планирую беременность
Самара
Разве лечат 10^3? А врач конечно тот ещё клоп ! Попросите его счёт выставить и потом оплатите 😀 ! 
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Говорят не лечат, но прошлый раз месяц назад 10^4 тоже не лечили, цистит переодически бывает. И в этот раз когда имплантация произошла через несколько дней прям похоже на цистит и по ом хгч стал падать. Может нет связи, а может и есть.
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (18 лет), планирую беременность
Самара
Вот и лечите цистит ! Воспаления мочеполовой сферы и вызывают скачки титра .Я когда аднекситом мучалась(давным давно ,в 19 лет ) тоже молочницу лечила много раз ,потом поменяла врача и он сказал нужно лечить воспаления придатков ,иначе всякие уреаплазмы,микоплазмы,молочницы и тд постоянно будут беспокоить . И он оказался прав !
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (7 лет, 7 лет)
Кемерово
Нифига доктор тыщу поимел в глаза вас не видя ! Шок !!! Это наглость высшей степени !
Я тоже считаю нужен антибиотик . Мы когда готовились ещё к первому протоколу , у нас микоплазму нашли и назначали вильпрофен прям по рецепту обоим на 10 дней ! Я даже не знаю что вам делать .... может вам свечи что титр маленький ? Но получается а потом когда забеременеете как быть , она ж останется ! Блин надо что то придумать !
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
У меня она уже лет5. И никто не лечит, торт маленький никто не лечит такой. Весь ответ.
0
10.12.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Не нужны Вам анитибиотики при таком титре. Тем более, Вы скорее всего не знаете, уреалитикум это или парвум? Если парвум, то вдвойне не нужны.
А что нужно, так это повысить количество полезной флоры, чтоб она вытеснила уреаплазму: свечи с лактобактериями, кисломолочка короткого срока хранения.
П.С. От поведения врача в шоке(
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Уреаплазма с разными титрами каждый раз и при 10^3-10^4 начинается цистит или что-то похожее.
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Про цистит. Вы сдавали в период обострения гинеколонический мазок на бак.посев? Если там окажется кишечная палочка, то очень советую уроваксом в течении 3 месяцев (10 дней пьете, 20 дней перерыв и так еще 2 раза)
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Кишечная палочка была и цистита в тот момент не было, пролечивала кишечную палочку, потом все норм и в цистит и без.
0
10.12.2018
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Братск
Ну во первых, 10 в 3 не лечат. Во вторых, формально нет ни чека ни договора за консультацию, а значит платить вы не обязаны. В третьих, если в договоре с банком ни чего про пролонгацию не указано, можете предъявить претензию. Внимательно перечитайте договор.
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Дело в том что ее у меня не лечат, но степень меняется каждый раз. И сейчас написано есть рост- это я не знаю о чем говорит.и цистит бывает. Про банк, есть в договоре, что они пролонгируют по ставке на данный день. Но факт в том что когда мы приехали переоформить, на другую ставку нам сказали, что ставка 6% и мы не стали менять, смотрели они именно по нашему вкладу, через паспорт. Но девочка говорит я на тот момент работала тут только 3 недели, мол это оправдание.
0
10.12.2018
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Москва
Этот титр не надо лечить.У меня было так,мне сказали нормально
0
10.12.2018
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
А как от него избавиться? У меня 5 лет этот титр скачет. И везде пишут что в беременность титр растёт и риск для ребёнка есть.
0
10.12.2018
Ответить