Очень интересно... качество як.
Женский факторУ кого проблемы с качеством яйцеклеток,есть ли те,у кого РЕАЛЬНО получилось его улучшить с помощью БАД ов или чего ещё прочего,или это всё пустота,не имеет смысла и лучше сразу ДЯ?мне 28 лет, неясный генез долгое время,на 1 ЭКО ни одного эмбриона к переносу.У нас в стране нет бесплатного , поэтому не могу отдавать огромные деньги ,чтобы просто пробовать и ждать неизвестно чего...
Vittoriana
Я постарше правда была, когда начинали эко, но лично у меня ответ и качество яйцеклеток был лучше на пурегоне. Всегда первый протокол пристрелочный, ни один врач с первого раза никогда не скажет, как отреагирует организм на стимуляцию. С нормальным амг в 28 лет рано еще думать о дя. Люди в 35+ и 40+ до последнего за свои клетки борятся, у Вас еще есть время в запасе и подкопить денег если что, и еб никто не отменял. К тому же, при неясном генезе почему сразу дя? Проще и дешевле сначала взять дс тогда и посмотреть, как будет развиваться ситуация. А дя надо свежие, замороженные хуже по качеству, а это дорого.
28.12.2018
Ответить
Vittoriana
Хм, визуально это как? Невозможно визуально оценить качество яйцеклеток, от слова совсем. Можно оценить, когда уже взяли и то, с позиции зрелые, не зрелые. Если много недозрелых, рано укололи триггер на овуляцию. В любом случае, косяк протокола и доктора. Есть такое понятие, как изначально фолликулы не ровные, но если явно виден большой доминант, то надо было пропускать цикл. Можно сделать физио перед протоколом, хорошо влияет не только на эндометрий, но и на ровность фолликулов. Можно в цикле перед протоколом пропить во второй фазе норколут, он убирает желтое тело и фооликулы в следующем цикле получаются ровнее. Девочки Вам там в дневниках советовали витаминотерапию. А так, в неясном генезе всегда двое с проблемами, возможно, с другими людьми и эко бы не понадобилось. Поэтому и берут например сначала дс, так как это проще проверить. То, что у Вас ни одного эмбриона может говорить как и о действительно абсолютной несовместимости, так и о косяках эмбриологии клиники и неправильном подборе протокола. И во втором случае где гарантия, что потратив деньги на дя Вы не получите тот же результат? Я бы на Вашем месте проконсультировалась у нескольких врачей, прежде чем брать дя. В конечном итоге донора Вы можете взять в любой момент, а вот Ваше время может и уйти. Я понимаю, что деньги и что тяжело и весь бюджет только туда, но в Вашем случае точно нельзя так быстро сдаваться.
28.12.2018
Ответить
Алеся
Сказали,цитоплазма у всех як тёмная...а насчёт несовместимости я не совсем поняла.разве ее не выявляют анализы?мы сдавали на совместимость, нормально у нас всё.и у меня это второй муж,и с первым беременности не было.не может быть,что несовместима со всеми.
28.12.2018
Ответить
Vittoriana
Ну вообще-то неясный генез ставится, когда у обоих все в порядке, а дети не получаются. Чаще всего идет от вот какой-то несовместимости. Но раз уже у Вас не первый муж, тогда да, стоит задуматься. Но тем не менее, проконсультируйтесь с разными репродуктологами и эмбриологами, прям вот не верится мне, что в Вашем возрасте и амг не найти нормальных яйцеклеток. Если конечно Вы не попали под какое-то облучение, или получили отравление тяжелыми металлами. Попробуйте написать Юткину, он вроде консультирует на пробирке, человек творит чудеса там, где остальные предлагают дс и дя.
28.12.2018
Ответить
Vittoriana
И еще темная цитоплазма может быть следствием перезревания, это опять же косяк протокола. Если через пробирку до Юткина не достучитесь, можно вроде в ЕМС заказать онлайн-прием. Только не дешево там:(
28.12.2018
Ответить
Алеся
Спасибо вам за беседу и дельные советы,от души спасибо...так подробно объяснили.
28.12.2018
Ответить
Дарья
У меня была похожая ситуация в марте этого года. Тоже эко неясного генеза. У мужа все ок. У меня вроде тоже, но беременности не получалось. В марте делали короткий протокол по омс. Стимуляция альтерпуром и мериофертом. В итоге взяли 8 клеток. Только 4 зрелые. Оплодотворяли методом эко. Ни одна не оплодотворилась. Никто не мог точно сказать почему так произошло. Состояние конечно после этого было ужаснейшее. В сентябре сделали эко за свой счет. Делала у того же доктора. Длинный протокол на диферелине, стимуляция пурегоном. Взяли 18 клеток. 13 зрелые, их оплодотворили методом ИКСИ. Незрелые смешали со сперматозоидами и оставили дозревать, из 5 ти незрелых 3 дозрели, но так и не оплодотворились. Из тех, что оплодотворили методом ИКСИ получилось 9 эмбрионов, до 5 дня дожили 6 (4 отличника и 2 хорошиста). В общем как то так, я к тому что если первый протокол не получился, это еще не значит, что у Вас все плохо с клетками. Может и правда Вам стимуляция не подошла или вид протокола. Я Вам желаю большой удачи!!!
28.12.2018
Ответить
Алёна
Алесенька, мы первое эко тож делали в Беларуси. У меня высокий АМГ был, отклик яичников был хороший: 19як ( из них только 8 зрелых, 4 потом еще созрело у эмбриолога, итого - 12 из 19). Оплодотворилась только одна клеточка, из нее на 6 день была слабенькая бластоциста 3сс- бхб). Протокол был на Менопуре 300, доктор испугалась моего возраста, мне 38+ у нас сильный мф- азооспермия. Спермиков достаем с помощью TESE PESE
28.12.2018
Ответить
Алёна
Второй протокол в Беларуси делать не решились. Делали в Москве, в EMC. У нас на этот раз был толковый андролог, который готовил и мужа, и меня!!! к протоколу бадами+ я принимала еще кое-что по схеме Kate( есть у меня в дневнике). К первому протоколу нас совершенно не готовили, цикл по гормонам не выбирали. Во втором- я сдала все гормоны на 2дц ( все было как у 20-летней) ию. Из препаратов стимуляции была Элонва 150, ее хватило на 4 дня, с пятого дня стали подкалывать по одному укольчику Менопура75+ Оргалутран, триггер_Овитрель и в первой, и во второй стимуляции Итог- 17як, только 8 зрелых. Доращивать эмбриолог ничего не стал , сказал, что ему и так есть с чем работать( эмбриолог- Юткин), у мужа сперма после PESE тоже была на высоте. Мы получили 4 эмбриона- отличника и хорошиста. Первого эмбриона- отличника подсадили в свежем протоколе - не было даже имплантации. Второй уже 30 недель живет со мной!
Может наша история вам поможет. Искренне желаю удачи в следующем протоколе!
28.12.2018
Ответить
Алеся
Я помню вас,здорово,что в Москве получилось у вас.Вы же в Москве делали,я не ошиблась?И сколько по стоимости вышло?А про Витебскую клинику отзывы всегда плохие что то,такое впечатление,что там никто не забеременел.......
28.12.2018
Ответить
Алёна
Да , делали в Москве! Повезло конечно! Цена от Витебска не сильно отличается ( 5000$ против 5000€)
28.12.2018
Ответить
Аля
У меня в 27 лет в первом протоколе из 15ЯК годных 11, оплодотворились правильно 5, остальное 1pn и 3pn. Потом они ещё плохо развивались, и получилось две трехдневки 8b и 8b. Я пост создавала https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/3212409
Во втором протоколе 14 ЯК и 7 прекрасных бластоцист.
Но у моего врача помимо качества есть ещё версии, качество моих ЯК как раз - последняя из них.
- никудышняя эмбриология первой клиники, хотя у нас было икси, с ним проще накосячить, чем просто в эко
- мужской фактор (муж лечился перед победным протоколом)
- основная версия - мне не подошёл препарат и не хватило дозы (первый протокол Гонал 150, второй менопур+Пурегон 225)
Но над качеством яйцеклеток я тоже работала. Колола Овариум, Коэнзим, убихинон. Пила инозитол, фолат+В12, железо (по анализам), йод, омегу и тд. Всё писала в дневнике.
27.12.2018
Ответить
Елена
Я думаю основная проблема это стимуляция.... не подошла она вам
После первого протокола не стоит делать выводы что ваши яйцеклетКИ совсем плохие....
После 1 протокола - 1 эмбрион из 2 оплодотворившихся клеточек... всего пунктировать было11. ре ответил, что это ваша особенность ... такие клетки...
2 протокол, сменили все и клинику и препараты- 4 ушли в крио.
2 из 2 прошли Пгд. 2 пока анализ не делали.
Раз у Ре такой подход сейчас, я бы пошла другую клинику, меняла препараты и тд
27.12.2018
Ответить
Алеся
Они предлагают ещё раз пробовать,а я боюсь,что будет так же. я заплачу столько денег впустую.хотелось бы подстраховаться,но я так понимаю,это нереально..
28.12.2018
Ответить
Lucia
Из Вашего вопроса не совсем ясно, что в Ваши 28 имеется проблема исключительно с качеством яйцеклеток. Какой амг, сдавали ли кариотипы? Было ли оплодотворение? А то так можно взять дя и так же пролететь, с одного раза вообще никаких гарантий ни с какими клетками.
27.12.2018
Ответить
Алеся
АМГ 2,8. Кариотипы норма.оплодотворилась нормально только одна из одиннадцати як.остальные 1,3 проноклеуса.Шесть як вообще были непригодны для ИКСИ ,погибли сразу.
27.12.2018
Ответить
Lucia
А те, которые 1 пронуклеус, отбросили, или они после 3 дня погибли? А то после ИКСИ эмбрионы 1 пронуклеус сейчас не выбрасывают, они могут быть хорошие в результате. Какая была стмуляция- чем, сколько?
27.12.2018
Ответить
Игритт
Качество улучшить - это навряд ли. Но в 28 лет, одно эко, есть свои клетки - и дя? По мне так неправильное решение. Вам может стимуляция не подошла просто или что-то в сперме не доглядели.
27.12.2018
Ответить
Алеся
Неясный генез смущает.если бы были клетки нормальные, получилось бы и ЕБ(((((А так не знаю,что и думать...
27.12.2018
Ответить
Игритт
Повторюсь, что в ЕБ участвуют двое. Впрочем как и в эко. Что в спермограмме?
27.12.2018
Ответить
Игритт
Может в стимуляции накосячили. Опишите ее, вам тут девочки, кто много раз стимулировался по разным схемам, возможно что-то подскажут.
27.12.2018
Ответить
Lucia
Пусть прокомментируют молодые с нормальным овариальным запасом насколько нормально долгая стимуляция малыми дозами ( получается меньше 150 ФСГ в день), да и менопур тут может быть лишний. Что ещё было- цетротид, оргалутран, с какого дня?
27.12.2018
Ответить
Lucia
Что-то цетротид поздновато, это скорей всего означает, что очень медленно росли на такой дозе фолликулы, что только к 10 дню доросли до 14 мм ( обычно не позже 7 дня дорастают). Извиняюсь за занудство, по дням доза гонала и менопура как распределялась? И сколько овитреля укололи?
27.12.2018
Ответить
Маша
Lucia, скажите чем менопур может быть лишний? У меня похожая стимуляция и из 12як 1 эмбрион((((
27.12.2018
Ответить
Lucia
Менопур молодым без спкя как собаке пятая нога. На нем медленнее растут фолликулы и я так предполагаю, в это время получается недостимуляция.
27.12.2018
Ответить
Аля
27 лет, АМГ 6,2 или 5,7 в разных лабораториях. Но у меня высоковат ФСГ - 8,5, ЛГ 5. Остальное все отлично. На чистом Гонале провал полный, 0 бласт получили. Пурегон с добавлением менопура - 7 эмбрионов, отличники и хорошист. Так что не всем молодым он как 5я нога. Все строго индивидуально.
27.12.2018
Ответить
Lucia
Вы с высоким амг как раз относитесь к тем, у кого подозревают высокую реакцию яичников, как и при спкя, и поэтому менопур вполне. А вот с амг 2,8 ещё и в общей малой дозе это недостимуляция светит.
27.12.2018
Ответить
Al
Не является менопур препаратом выбора при спкя. Откуда такое мнение? Тут было много постов спкяшниц у кого на менопур 0 реакции или неважная. Сама из них (мфя, амг 6 и на менопуре вообще 0). Мнение одного из уважаемых Ре кстати при спкя стимулироваться не комби препаратами. Мой "опыт" (😆) это подтверждает
28.12.2018
Ответить
Lucia
Я видела вскользь статьи на пабмеде про стимуляцию менопуром при спкя. Сама имею обратную ситуацию ( амг был 2.38 и возраст за 40 при первой стимуляции, мне он пошёл, но потом я заметила, что последующие стимуляции гоналом или фоллитропом потребовали гораздо меньшей дозы и времени, по ооцитам выход одинаковый абсолютно). Есть подозрения, что менопур и возрастным не очень идет- в 42 у знакомой на гонале лучше по эмбриона результат. Поскольку менопур продолжает широко использоваться, вот ищем ему оправдания. А теоретически от него можно и коровьим бешенством заболеть от больных женщин.
28.12.2018
Ответить
M&E
Менопур просто далеко не всем подходит, хотя и входит в ОДНУ ИЗ стандартных схем стимуляции. Наоборот, он может привести к тому, что и зрелых меньше, и оплодотворяются они хуже.
Я бы попробовала стимуляцию чистым гоналом / пурегоном.
27.12.2018
Ответить
Маша
У меня был мериоферт, я так понимаю это аналог менопура. А оплодотворились как раз все зрелые 7як, даже 9 включая полузрелые, но они две отпали на 2ые сутки, а остальные 6 уже после третьих. И к пятому дню итог 1 эмбрион. То есть это результат стимуляции? У нас еще мф, 1% морфологии, икси, пикси..
28.12.2018
Ответить
M&E
Да, стимуляция может быть одним из факторов. 7 зрелых из 12 - это реально мало.
Для сравнения, мои стимуляции, с менопуром: 11 клеток, зрелых 6. Без него, только гонал / пурегон: из 17 зрелых 14, из 13 - 13, из 7 - 7, из 21 - 17. Дальнейшие результаты культивирования - это отдельная история, но вот по зрелости так. Мультифолликулярные яичники, ФСГ / ЛГ в норме.
28.12.2018
Ответить
Маша
Значит у нас и стимуляция и культивирование - провал(( из 12як 7, из 7 эмбрионов 1 бластоциста... Все плохо.
28.12.2018
Ответить
M&E
УсВас же первый протокол?
Знаете, насчет культивирования могу сказать так - может, и следствие эмбриологии, а может и стимуляции, зрелость ведь не равно качество.
Нужно пробовать другую схему стимуляции, на основании одного протокола нельзя делать выводы.
29.12.2018
Ответить