Всем привет!
сегодня была пункция... взяли сколько-то фолликулов, часть оказалась пустыми...
в итоге взяли всего 8 ооцитов....
это же очень мало((
будут делать часть эко, часть икси....
у меня амг 5,75.. мфя
пунктировали 14 фолликулов, получается 6 пустых..
Ставрополь
Это не мало!!!! У меня было 8 ооцитов и 8 эмбрионов из них 6 отличники. Было ИКСИ
как круто, что все получились.... у меня еще как-то их всех вымывали.... я плохо понимаю что это значит((
Москва
Очищали. Правда на вашем бы месте я бы все ИКСИ делала, не стала бы рисковать
это что значит? как репродуктолог объяснила... у меня они какие-то, что часто возможно, что фолликул лопался, а яйцеклетка из него не выходила....
очищал не эмбриолог, а еще репродуктолог как я поняла. Это из-за чего?
а читала что икси- это не всегда хорошо, и часто просто при эко получаются лучше по качеству, тк просто эко более приближенно к естественному зачатия( если это уместно говорить в эко))
Икси не всегда хорошо, тк могут повредить хромозомный аппарат як при введении сперматозоида. И не всегда качественно могут отрезать голову сперматозоиду, лишнии пару микрометров могут попасть.
Это с одной стороны, с другой стороны при спкя часто утолщена "корона" возле як, и спермики могут ее вовремя не пробить.
а при мфя? три репродуктолога из разных клиник уверили что у меня точно нет спкя
Боже, отрезали голову... вот же жесть... я даже не в курсе как это происходит
При простом эко, в яйцеклетку попадает всё равно только голова сперматозоида, хвост остается снаружи и растворяется в оболочке як, если это Вас немного успокоит)))
мфя это лайт версия спкя
Ставрополь
Просто ЭКО есть смысл делать когда много клеток. С Вашим количеством лучше не рисковать. Могут оплодотвориться несколько всего, а могут и вообще не оплодотвориться. Ещё не каждый эмбрион может дожить до переноса. Так что просто ЭКО это большой риск.
да...
ну они и сегодня сразу вдвоем с эмбриологом скзаали, что у вас нет показаний к икси, тем более донорская сперма, но тк клеток мало, предлагаем все же половину икси... а об этом мы еще с ре до протокола говорили, они сразу сказала 50% лучше икси и 50% на эко
Ставрополь
У нас доже не было показаний к ИКСИ. В моей клиники если ооцитов меньше 10 делают автоматом ИКСИ.
поняла)
а мой за различные варианты, поэтому предлагает и так и так.
правда , узнав что эстрадиол 14.000, я думала что правда качественных будет больше...
хотя, что говорить... при мфя 30% только хороших обычно.... у меня даже чуть лучше получается
Ставрополь
Вымывание это не ощущение ооцита. Это промывание спец раствором каждый фолликул после пункции. Это редко делают, но делают
Москва
А что? Просто эмбриолог мне говорил про промывку, ноты контексте очищения (я так поняла) для икси
Ставрополь
Это промывание спец раствором каждый фолликул после пункции. Это редко делают, но делают
а на качество влияет?.....=\
вот она и говорит : смотр ювсе пустые, начали промывать... нашли....
сказала понятно, почему инсеминации не удавались(
Ставрополь
Трудно сказать.
У Вас просто яйцеклетки в овуляцию вместе с овуляторной жидкостью не выходят. В норме ооцит выстраивается первым из фолликула. А у вас жидкость выходит первой.
Ну, такая физиология. То есть ооцит остаётся где То в глубине фолликула.
Не думаю что качество от этого может страдать.
так а как же тогда яйценосный бугорок.
про строение фолликула она сказала, что изначально они у меня всегда овальные, а потом ближе к о становятся круглыми
Ставрополь
Трудно сказать.
Видите, даже ваш Ре не ожидал такого поворота событий и рассчитывал на большее колличество клеток. Так что я тем более не знаю в чем причина такого явления.
Так)) яйценосный бугорок это полярное (редукционное тельце). За сутки до овуляции завершается мейоз-I. Изначально была одна як 2c2n, в результате мейоза -I стало две як (1c2n) - одна большая, которую дальше возьмут на пункции, и одна дегенеративная маленькая - полярное тельце, которое отделяется от большой як и сбрасывается (там остается половина хромосом от изначальной яйцеклетки).
Девочки, извините, что вклиниваюсь ... А обозначение GV в эмбриолисте что означает. Т.е. есть MII, MI и GV
GV (germinal versicle) зародышевй пузырек, это клетка с ядром, затем это ядро лопается и ооцит вступает в стадию МI (это еще не зрелый ооцит), затем после образования полярного тельца ооцит вступает в стадию МII. Это уже зрелый ооцит и готов к оплодотворению. Т.е. GV и MI это незрелые ооциты, а MII зрелые.
поняла.
Вот про это мой врач и сказала: понятно почему инсеминации пролетали, у явас як плохо выходят из фолликулов.(((
правда из 4 ии-одна была бхб
Плохо выходят, так надо экспериментировать с триггером, в ии тоже.
Ставрополь
Нет к ИКСИ это отношение не имеет.
Это после пункции в пробирке эмбриолог не нашёл ни одного ооцита или всего 2-3. Хотя к примеру пунктировали 10-15!!!! И репродуктолог просит эмбриолога дать спец раствор для промывки фолликула ( не ооцита) а именно фолликула.
И начинает по новой пунктировать фолликулы. Только в этот раз он каждый фолликул заполняет этим раствором а потом его аспирирует по новой. Вот этот метод называется промывка фолликула. Это помогает вымыть ооцит который по какой-то причине не вышел вместе с фолликулярной жидкостью.
Москва
Ааа, хм, такого мне точно не делали. Помню просто после пункции пришла эмбриолог, сказала, сколько взяли, что все зрелые, но для окончательного и точного результата их нужно промыть. Ну что-то вроде этого. Через 20 мин спустилась к ре - у нее уже был финальный вариант по зрелым.
Ставрополь
Это да, это очистка самих ооцитов. Их очищают от лишней оболочки. Это делается всегда не смотря на метод оплодотворения.
А то что у автора, это довольно редкое явление
да мне везет)))
еще и редкое явление)))
подождите, а когда мне ре и эмбриолог, сказали, что получили 8 ооцитов это уже их потом почистили? как думаете?
Ставрополь
Вымывание. Это либо у пунктатора плохая практика и он плохо умее пунктировать клетки. То есть не качественно аспирирует.
Либо у Вас такая физиология. То есть вам сделали сначала пункцию и в пробирки эмбриолог не увидел ооциты. Тогда берут специальную жидкость и промывают этой жидкостью каждый волликул по новой. И тогда удается вымыть из него клетку
второй вариант! у меня отличный репродуктолог, лучший в клинике, поэтому первый вариант исключен и сразу сказала, сто такая особенность....
понятно) спасибо))))
а почему эстрадиол был 140000, если всего 8? обычно по 500 на 1.... врач еще сказала: " в теории большая верочтность большого числаороших клеточек".... а тут вон чего
Мало клеток взяли, вымывали. Это всё означает, что яйцеклеткам не хватило времени/тригера для созревания. Хорошо дозревшая як легко отделяется от стенки. Проблема при спкя/мфя, что яйцеклетки не дозревают. Скажите, пжл, фоллики каких размеров были при введении тригера?
И диф очееь часто не подходит как тригер при спкя. С одной стороны, боясь или борясь с гиперой, назначают диф вместо прегнила, с другой стороны очен много историй, когда при спкя после дифа много пустых фолликов (они не пустые, просто як осталась на стенке фолликула)
а вот на этот вопрос не смогу сказать... я была накануне... что-то забыла сколько она называла... но меня пунктировали на 13 день, стиммуляция 11 дней.
так если як осталась на стенке фолликула для этого и делают промывания, разве нет? смывают со стенки як... вот она про это и говорила....
то есть там еще и часть недозревших у меня, получается так,?
врач расчитывала на 10-15, эстрадиол 14.0000... а в итоге только 8 ....
завтра еще скажут сколько оплодотворилось
Остались яйцеклетки на стенках в тех фолликах, где не смогли промывкой достать. Промывка это же дают напор жидкости, чтобы як отделилась от стенки. Поможет, если як вот-вот сама собиралась это сделать. А если не вот-вот, то тут промывка не поможет. Это вот предствьте, на стенке бутылки/стакана есть какая-то частичка, например от еды осталась. Можно и струей смыть, но не всегда получается, тогда берут ершик)) на пункции ершика нет, некоторые ре пытаются и много раз промывают в надежде, что як отделится, некотрые ре не промывают совсем (тут тоже опыт и умение должен быть) и говорят, что як не получено.
получается что пустыхфолликулов в принципе не бывает? бывают настолкьо незрелые, что их даже вымыванием не достать, так?
а если берутся промывать, то всех промывают?
или из этих 8 часть могли самостоятелньо достать?
Я не знаю, все ли фоллики промывала Ваш доктор, я на пункции не присутствовала)) может все, может не все, может надоело и решила, что и 8 хватит, может решила, что промывка дальше ничего не принесет.
Скажите,пжл, за сколько дней до пункции у Вас был последний укол оргалутрана, и сколько дифа Вы укололи?
ооо, только что посмотрела своего эмбриолога: к.м.н., заведующая кафедрой эмбриологии... похоже мне повезло)))
мой репродуктолог-тоже кмн! она крута!)
теперь осталось надеяться, что все будет отлично и все сработали прекрасно!)
03.02
11:00 гонал ф, остатки, получилось 162,5
12:00 оргалутран
23:05 диферелин 2 укола по 0.1( за 35 ч до пункции)
04.02 отдых
05.02.
10:00 начало подготовки к пункции, уже в операционной.
12:00 три укола оргалутрана
по датам и уколам так
Понятно, Вашим клеткам оказалось 35 часов мало. Такое бывает при спкя/мфя, также как и преждевременная овуляция до пункции. Но у Вас, помнится, лг не сильно выше фсг был, поэтому преждевременной овули боятся не нужно было. Если вдруг что, просите в следующий раз пункцию позже. Обычно тогда через 36-37 часов пунктируют, редко бывает нужно 40 часов. Но 40 часов, думаю, не Ваш случай. Просто бывает, что рецепторы к лг плохо работают и им нужно больше времени, чтобы переработать лг. Еще некоторые ре в таких случаях дополнительно к дифу позже колют немного хгч.
Возможно да, врач этого побоялся. один раз на фоне укола хгч, прегнил вроде был... овуляция произошла раньше чем должна была... приехала на ии, а он лопнул(((
если в цифрах , то укол я сделала в 23:05 03.02, а в пооцедурном кабинете последний раз взглянула в 10:25))) поэтому прошло 35,5. 30 сыграли такую роль? не думаю...
30 минут играют роль, было бы не перфект, но лучше, перфект было бы, наверное, через 36-36,5. Но первая пункция, не угадаешь.
Возможно... я не так глубоко читаю... и пока у меня нет поводов не доверять своему врачу.
Нет, смотрите, есть незрелые, но хорошо отдеояющиеся, это можно пр эмбриолистам смотреть, у многих девочек берут як, часть из них бывает незрелых. Просто окончательный этап созревания як это ее отделение от стенки фоллика тт.е. внутри она может быть уже в стадии мII (на стадии завершения второй стадии мейоза, уже после оьразования полярного тельца), а бывает мI, gvI, это всё незрелые, но оболочка уже готова отделиться от стенки
Москва
У меня похожая история - росло 12+, эстрадиол 15500 в день триггера. В итоге только 6 ооцитов (тоже мыли), один из них незрелый, правильно оплодотворились только 3 :(((
Какой-то косяк у меня с финальным созреванием (отделением от стенок). В этот раз попробовали двойной триггер, не помогло :(((
но три то эмбриона были!)))))
я правильно понимаю?
и результат?
а качество эмбрионов?
Москва
Пока не знаю какое будет качество, вчера только пункция была.
Но вообще качество обычно не очень, поэтому и пошла в стимулированный протокол - чтобы было из чего выбирать.
Москва
Эх, если бы три эмбриона получилось, я была бы самым счастливым человеком :)
Вам большой удачи!!! Куча примеров, когда почти все клеточки вырастают в прекрасных эмбриончиков!!! У вас все будет отлично 🤞🤞🤞
и Вам!)) у явас дней ожидания меньше))) Вам уже легче))
ненавижу ждать))
Москва
3 года назад 14 ооцитов взяли, 6 як из них отобрали. Из шести - два отличника на выходе. Один отличник сейчас дневной сон спит. Второго планирую скоро забрать.
Тоже переживала сильно, но уверена, что так даже лучше. Скорейшего вам 🤰
Спасибоо))) я так понимаю 6 яйцеклеток получили. а взяли 14 фолликулов......а оплодотворилось две як?
один в кроватке за другим скоро идете, так?))
Москва
Да, вы все верно поняли.
И да - я тоже ревела... и зря. Верьте в своих деток и пусть все получится. Просто подумайте о том, что кто-то свыше сделает так, чтобы у вас сколько эмбрионов получится - столько деток вы и родите )))
спасибо) конечно, я сразу не хотела отряд як.... подпись, что делать с эмбрионами в случае моей смерти далась мне нелегко....
главное чтобы был результат!)
врач то у меня надеется и верит) только я не особо верю в чудеса, касательно себя.... жизнь показывает другое) что в моем случае чудес не бывает
Москва
Если уж врач нацелен на положительный результат, то и вам надо держать хвост пучком! У меня у мужа вообще не было в сг спермиков, микротезе делали. Так что... главное идти вперёд к своей цели!
уже год иду))))
хорошо, что их забирают и пять дней там растят, а не в тебе они.... думаю тот нервный бунт который будет происходить во мне, не пошел бы им на пользу!
Буду стараться верить, что они у меня молодцы-огурцы!)))
сперма донора, поэтому там тоже должно быть все ок!
Москва
Не вешайте нос и верьте!😊 у меня всего 5 фолликулов было, взяли 5 клеточек, оплодотворились все ИКСИ. К пятому дню - 4 отличных эмбриончика! Вот один из них сейчас на руках сопит)))) жду, чтобы в кроватку переложить😊. А 3 ушли в крио. Сейчас прямо ностальгия у меня... перенос 6 февраля прошлого года был. Желаю вам удачи!
Москва
Вы знаете, я тоже не могу похвастаться тем, что я везунчик по жизни. Не все так легко и гладко дается. Хотя, я не жалуюсь. Но я всегда верю в лучшее, несмотря на то, что реальность бывает сурова. Муж у меня ужасный пессимист. Вот только на моем упорстве и вере все и держится))))). Не скрою, самыми волнительными для меня во всей процедуре ЭКО были дни после пункции. Мне кажется, мы просто отгородились от всех и ждали. Я так не переживала уже даже, когда ждала ХГЧ, потому что там в голове прокручивала варианты крио, если не выйдет. А вот после пункции даа... молилась, чтобы хоть один из пяти ждал нас к пятому дню. И какое же было облегчение, когда, приехав на перенос, мне уже внизу сказали потом подойти подписать бумаги по криохранению. Тогда я поняла, что все хорошо, и выдохнула. А когда врач сообщилв, что у нас 4 отличных эмбриончика, это была радость! Ведь я начиталась здесь про плохие исходы при мужском факторе. Вот... поэтому надо быть конечно ко всему готовой, но обязательно верить в успех! Удачи вам огромной!!!😊
Спасибо за поддержку!)))
да) ожидание ужасно... я врачу вчера говорю:" может Вы не будете говорить мне промежуточнве этапы? сразу на пятый день скажете результат?"
-нет уж, скажу сколько оплодотворилось, а потом на пятый...
вот еду, трясусь... сейчас хоть это узнаю))
у Вас муж есть)) я, вообще, со всем этим одна))
всегда верю в лучшее, но прокручиваю самые худшие варианты и готовлюсь морально услышать и это
Белгород
8 это отличный результат...у меня брали 4) хотя зрело больше по узи 😕
Москва
Для МФЯ это совсем не много, но возможно ре сделал упор на качество
разве для качества не добавляют тогда какие-нибудь другие препараты кроме гонала.
у меня было 11 дней гонал 175.
ну еще там оргалутран добавился и диферелин в конце
Москва
Я не знаю, мне добавляли, у меня стимуляция была перговерис + гонал
Москва
У меня 9 клеток получили на последней пункции. Амг высокий. Ответил один яичник.
Ох, как я переживала.
А в Крио в итоге ушло 8 эмбрионов.
Поэтому дала не думайте о плохом. Шанс отличного исхода очень и очень хороший)
Москва
не переживайте, у нас было всего 6 клеток, икси оплодотворились все 6) правда до 5 дня только 2 остались. зато надеюсь что обоих заберем) не придется переживать если много бы было.
ну если с этой стороны, то, конечно, да!))) мне хватит и одного-двух, главное чтобы бл положительный исход!
но при мфя качество клеток оставляет желать лучшего, поэтому я и переживаю сильно..
у меня половина будет эко, половина икси
Москва
я сама нервничала, потому что нет МФЯ и доза большая была Гонала, но потом убедила себя, что значит все будут зрелые, так и получилось. Все фолликулы были больше 2 см и все оказались зрелыми. Насчет выживших эмбрионов грешу на МФ, потому что замерли на 4-й день.
Санкт-Петербург
Не в количестве счастье. У меня раньше брали по 10-15 и толку то от них. В прошлый раз взяли 8, и только 2 дожили до 5 дней. А вчера взяли 4 и 3 оплодотворились.
У нас с прошлого раза снежинка хранится, но мы ее решили оставить. Поэтому думаю из 3 явно на перенос будет. А было бы много, жалко было бы выкидывать и пришлось бы опять морозить. Да и когда мало , гиперы не будет. У меня в прошлый раз живот раздутый долго был. А после вчера вообще идеально, будто ничего и не было )))
ой, я думаю гипера на
то не так уж и влияет..
эстрадиол 15.000... боюсь)))
завтра посмотрим, я вот думаю завтра если переживу, то все ок)
Спасибо, вселяете надежду!)
Рига
У вас отличный результат. Количество не значит качество. У меня в прошлом протоколе взяли 26 яйцеклеток....а на заморозку дожил только 1.
В предидущем протоколе взяли около 12 и тоже до переноса 1 дожил. Сопит под боком 🤗🤗🤗.
Так что не падать духом и верить в лучшее.
Господи! Девушка! Радуйтесь!! Вы ещё мало не видели!
2 на выходе 1 вот мало и итог пролет
Счастливая вы ))☺
Брест
у меня созрело всего 5 фолликов.. из них пунктировали только 3 в ЛЯ (до правого не добрались). Взяли 3 ЯК, 3 ИКСИ сделали.. одну отбраковали (( 2-х подсадили.. вот сижу на иголках.. жду хгч...
главное не количество, а качество! ;)
Москва
У меня в первый раз взяли 17 ооцитов, 2 перенесли и все.
Во второй раз 8 клеточек, 3 остались.
Поэтому от колличества мало что зависит
Не волнуйтесь и все будет хорошо, удачи вам!
ну уже мое волнение не влияет на качество, поэтому сегодня можно и порасстраиваться)))
я просто надеялась что в крио будет побольше, толпу, конечно, тоже не хотела... но и чтобы совсем уж пусто тоже
Москва
Зависит и от количества и от качества. У меня взяли 26, оплодотворилось 24, на 5й день заморозили 6 отличников АА в отдельных пробирках и 2 шт АБ в одной.
Выхлоп примерно 30%, что считается вполне себе средним показателем.
Есть девочки, у которых 50% и выше, но тут никогда не угадаешь заранее
Ростов-на-Дону
У меня амг 5,75 взяли 9 клеточек оплодотворились 5 в итоге дожил 1 эмбрион и как видите он с нами . Каждая клеточка это шанс , учитесь радоваться всему и верьте в своих деток им это нужно тоже 🙏. Все будет хорошо 🌹
Санкт-Петербург
У меня завтра пункция, созрело семь фолликулов, плюс доросли два маленьких, скорее всего, неполноценные. Так что у меня будет меньше ооцитов, чем у вас. Очень понимаю ваши переживания.
ну иногда на пункции оказывается что больше!)
удачи Вам завтра!)
как самочувствие сегодня?)
* я ту тему так и не нашла, где мы с Вами переписывались, выкидывает и все(
Санкт-Петербург
не, я вроде спокойная, не нервничала, в последние дни жутко хотелось секса, прям и в последний вечер перед пункцией))))
а после пункции, конечно, самочувствие не очень... лежу.. все тянет и болит
Москва
Очень мало это 2-3. Не придумывайте) 8-это отоично! У меня взяли 5 ооцитов и все оплодотворились, к слову
ой, я не верю в чудеса... как по стандартну будет...
8 взяли, хорошо если 1-2 доживут до 5 дня....
просто когда думаешь что будет хотя бы 15, 8 это почти половина... и еще неизвестно что там дальше будет и как(
Москва
Не расстраивайтесь, верьте в лучшее.
Желаю вам, чтобы получилось как можно больше отличных бластиков!
Спасибо. буду надеяться)) теперь куча дней ожиданий((((( ненавижу ждать
Москва
Не расстраивайтесь, 8 не так уж и мало! Надеюсь из них получатся отличники, которые станут настоящими детьми! Может быть врач вас специально стимулировал щадяще, и не хотел получить больше, чтобы избежать риска гиперстимуляции, что бывает при мфя.
врач хотел до 18.....(((
у меня еще сперма донора, может это что-то улучшит...
Муравленко
У меня из 14 фоликов только 5 як получилось, тоже переживала, было икси, до 5 дня дожили все) два перенесли , три в крио. Удачи пусть побольше малышей получится)
Спаааасибо))) у Вас здорово получилось))
Буду надеяться, что может и мне улыбнется удача)
Что расстраиваться то?! Самое главное качество, а не количество. Желаю удачи.
самое главное результат!)))
бывают и вс приживаются же)))
Спасибо за поддержку! с ней легче))
У Вас еще все очень прекрасно! у меня недавно первый раз делали за всю жизнь пункцию, на стимуляцию ответил только один яичник, 3 всего и все пустые по итогу, АМГ 0,7, расстроилась не то слово. У вас все впереди!
все получится)
