Что лучше ВМИ или сразу ЭКО в ЕЦ?

Что у ЭКО в ЕЦ, что у ВМИ процент успеха не более 10. Так что если это Вас устраивает, выбирайте любой способ.
09.02.2019
У меня СПКЯ. Спунктировали 18 фолликулов, получили 11 яйцеклеток. Качество страдает, конечно. И при МФЯ тоже. На 5й день у нас всего 3 эмбриона осталось, 2 из них отстающие, морулы. Триггер был диферелин, гиперы не было. Весь дискомфорт был от большого количества фолликулов и благополучно ушёл после их пункции. Сейчас и по ОМС стараются уйти в крио, если есть риск гиперы. Мы так и сделали. А в ЕЦ он будет один, и какого качества - неизвестно. Будет ли яйцеклетка в фолликуле? Тоже не факт, и так бывает. Кроме того, так рисковать результатом протокола (а это целый новый человек или даже два!) из-за боязни гиперстимуляции... Ну не знаю. Всё равно, что не есть, потому что можешь подавиться. Шансы примерно такие же. Когда я вступала в протокол, мои яичники выглядели как натуральный виноград, прямо целая гроздь винограда - сплошные фолликулы, за ними самого яичника ни на миллиметр не видно было. Мне показали на мониторе, очень познавательно. 😄 И нас таких много. А с гиперстимуляцией сейчас ходят единицы, и то большинство - лёгкой степени, потому что даже по ОМС можно спокойно уйти в крио и не ловить никакую гиперу, так как нет ХГЧ. Ни своего, ни инъекций. Главное - грамотный врач. Подумайте, конечно, это вам решать, как быть. Но ЭКО в ЕЦ по ОМС делать не будут, для клиники и врача гораздо легче и эффективнее полноценная стимуляция, оно имеет гораздо меньше шансов на успех, и вы, скорее всего, просто потратите время, деньги и нервы впустую. Очень многие анализы для квоты не бесплатны и стоят недёшево, плюс ездить в клинику, плюс что-то всё равно назначат в поддержку. Не проще ли подробнее изучить вопрос, а не трястись от где-то прочитанных страшилок про гиперу? Нужно узнать и подготовить многое, дообследовать. Но всё это в итоге стоит того, ради чего мы это затеваем. Сейчас во многих клиниках есть акция с бесплатным первым приёмом. Вы можете съездить в парочку из них со своими анализами и узнать, что вам там предложат. Поделитесь своими опасениями, узнайте мнение разных врачей. Думаю, это будет хорошим вариантом.
09.02.2019
Спасибо большое, разложили все по полочкам. Да, я ещё пока свои страхи с Ре не обсуждала, тк сначала они хотят сперва провести ВМИ, ЭКО ещё не обсуждали, это уже мои мысли и страхи
09.02.2019
Вот про ВМИ по ОМС я не слышала. Возможно ли это? Да и шанс успеха действительно небольшой. Но и то - ну вот сделали мы ЭКО, и что? Пролёт. Буду дообследоваться. Ре порекомендовала сдать на антитела к фосфолипидам, анализ полиморфизмов в генах F2 и F5(у меня ближайшие родственники имеют проблемы с венами, я уже сама у неё про это спросила), хотя коагулограмма у меня тоже хорошая, но чем чёрт не шутит. Знала бы, сдала бы до протокола, не такие уж большие деньги. А теперь гадай, почему неудача. Девочки ещё ферритин мониторят. Вы принимаете какие-нибудь витамины?
09.02.2019
Думаю чтотВМИ будем делать за свой счёт. Мне по ОМС даже фоликуллометрию не назначили, про более сложные процедуры вообще молчу. У них похоже только консультация бесплатная и если квота есть что-то делают. Я пью Метилфолат и B12, омегу пила, сейчас думаю витамин Д начать пить. Мне тоже сказали сдать анализ на мутации на всякий случай и генетику на совместимость с мужем. А вам делали лапроскопию пред протоколом?
09.02.2019
Нет, не делали. Ни лапару, ни гистероскопию. Уже в протоколе обнаружили параовариальную кисту, когда готовилась в крио вступать(узист по месту жительства вообще настаивала, что это гидросальпинкс, а не киста), плюс неоднородный и толстый эндометрий (11мм на 6дц) - и мне не назначили вообще ничего. Отправили погулять месяцок. Хотя по идее в такой ситуации надо было сразу резать на лапаре и одновременно гистероскопию бахнуть, под одним наркозом. Уже потом в процессе я стала копать, что да как, искать подробности об эндометрии, кистах и прочем. И жалею, что мы были такими неподготовленными. В крио меня взяли с неоднородным эндометрием. Правда, он здорово рос потом на ЗГТ. По витаминам нам назначали ещё витамин Е 400мг обоим, витамин Д (плюс муж пил его долго, сдавал анализ, у него был дефицит серьёзный), мы пили вигантол, омегу 3 я уже после переноса пила, про неё мне не говорили, а зря - я совершенно не ем рыбу. Ну фолиевая кислота само собой, аж 4мг назначали. И плюс пила элевит пронаталь, мне назначали пить его ещё до вступления в протокол. Ну вернее не прямо его, ре сказала "ну попейте любой комплекс для беременных или планирующих". Он мне как-то зашёл хорошо, я и пила его всё время потом. Сейчас хочу купить инозитол, заказать на айхербе, попробую попить его. Вам можно попробовать сделать УЗИ с допплером, наверное. Посмотреть кровоток в матке. Всё же вы ведь сами беременеете, вдруг не хватает банальной зарядки или танца живота?))
09.02.2019
Моя " пароовариальная" в итоге оказалась гидросапинксом:(((
09.02.2019
Вот и мне не нравится она. Будь она хоть трижды кистой, а не раздутой трубой. Тем более, что я практически везде встречаю информацию, что при обнаружении такой кисты у планирующих беременеть, её режут, а не наблюдают, и не так важно, какого она размера. Чтобы потом во время беременности не приходилось под нож ложиться в случае перекрута ножки или внезапного её роста. Пока размышляю - к кому с ней обратиться и бросаться ли активно на скальпель 😄
09.02.2019
Саму пароовариальную не режут но зачастую ошибаются с ней .... Я бы взяла УЗИ где написали гидросапинкс и получила бы направление на лапару
10.02.2019
В ец есть смысл делать только если других вариантов нет. Эффективность крайне низкая. У вас что, один единственный фолик по фоликулометрии?
09.02.2019
Нет, наоборот у меня МФЯ. Просто я хотела вместо ВМИ сделать эко в ЕЦ, тк по стоимости они незначительно отличаются
09.02.2019
Стоимость примерно одна - это конечно прекрасно. Но по мне выброшенные деньги в любом количестве - это как-то неразумно.
09.02.2019
Эко в ЕЦ делается по показаниям
09.02.2019
По желанию платно я разве не могут сделать?
09.02.2019
Можете. Но а какой смысл? Его делают когда амг мизерный. А когда есть возможность полностью стимуляцию провести , то почему бы и нет. При ец не факт что фолликул будет с яйцеклеткой , не факт что оплодотворится правильно , а эмбрион доживет до 5суток. А с полноценной стимуляцией вероятность вырастает
09.02.2019
Тем более пишите что у вас мфя. При мфя качество яйцеклеток страдает
09.02.2019
Моё мнение-я против инсеминаций!пустая трата денег,сил,времени!не слышала ни одного случая удачи после ии,общаюсь со многими,кто её делал много.ну вообще вам решать)))
09.02.2019
У меня МФЯ. Но фактор трубный. Грамотный врач нормально Вам подберёт стимуляцию. Боятся ЭКО не стоит с МФЯ. Да был дискомфорт за 2 дня до пункции, после пункции все прошло. Это во втором протоколе. В первом дискомфорта изначально не было, после пункции немного тянул живот но с М все прошло. Нормальный врач перенос с МФЯ в свежем цикле делать не будет. Соответственно если даже будет начало СГЯ то оно не разовьётся и с М все пройдет. Если уж тратить деньги то я бы нашла врача который по душе Вам будет и будет вас слышать и шла бы в полноценный протокол. Мы чтобы снизить риски пошли платно. Но мне кажется что истинную причину вы не нашли. Поэтому возможно имеет смысл дообследоваться. Может лапара и прольет свет.... А муж сдавал СГ в ЭКО клинике? Не в простой лабаротории? По поводу плохих клеток при МФЯ... Я убеждена что почти всегда это не результат МФЯ а результат не совсем правильно подобранной стимуляции
09.02.2019
Спасибо за развёрнутый ответ. СГ мы сдавали в центре репрудоктологии, куда обратились с проблемой, они сразу сказали, что инфекции можете сдавать где угодно, а СГ только у них. Сдавали два или три раза, по Крюгеру 4%, но у него 58 млн, в целом неплохо у него все там, было воспаление, но мы его вылечили. Что касается обследования, я сама понимаю что не все пройдено, в ЖК меня постоянно отправляли гулять, то на три месяца, то на пол года, взяв только стандартный анализ, где в целом все хорошо, глубже они не копались. Я не жалею что сама пошла к Ре сразу, потому как благодаря ей мы обнарудэили полип и сделали гистеру. На первичном приеме мне расписали общую схему, но без деталей. Думаю лапроскопию назначат.
09.02.2019
Вы все правильно сделали. По мужу все ок. Раз был полип велика вероятность что он вернётся, особенно после стимуляций. Поэтому самый правильный вариант для вас: протокол нормальный, следующий месяц гистера и в следующем месяце перенос. Но по ОМС вам вряд ли дадут так сделать. И когда мы пошли платно поняли что какие-то моменты можно обойти и меньше тратить силы и время на ненужные обследования. Анализы большую часть сдали по ОМС а в протокол платно.
09.02.2019
Я так поняла гистеру после стимуляции, чтобы убедится что не произошёл рецидив полипа? Просто я думала, если им по узи не покажется ничего странным, они не дадут направление на неё. А по узи, можно и не увидеть
09.02.2019
У меня по УЗИ не видят полипы .. а на гистере удаляют и не один...вычитала что полипы растут от эстрогенов, а во время стимы фолликулов при МФЯ растет много и идёт большой выброс эстрогенов. .. отсюда и полипы ...это моя телрия
09.02.2019
Да..... «чем дальше в лес, тем больше дров»..,сколько ещё нюансов мне предстоит узнать. Спасибо большое вам за информацию, многтполезного. Ещё я слышала такое мнение, если есть киста эндометриальная, значит сто процентов есть эндометриоз. На сколько это предположение верно интересно. Эндометриоз же должен как-то себя проявлять ещё?
09.02.2019
У меня у подруги эндометриоз но в какой-то серьезной степени.... Хорошо помню что у нее очень болезненные месячные были, иногда скорые вызывали.... А так ... Лапара я так понимаю покажет... возможно МРТ? Но лучше у спецов спросить
09.02.2019
Что ИИ что ЭКО в ЕЦ, мало эффективная процедура. Нет гарантии что эта единственная клетка будет полноценной, и что этот единственный эмбрион доживает до переноса Лучше делать полноценное ЭКО с минимальной стимуляцией. Если у Вас все хорошо то вам большие дозы никто не назначит
09.02.2019
Спасибо за ответ, да я тоже читала статистику, действительно процент успеха значительно ниже. Морально к ЭКО я готова, но не готова к стимуляции у меня свои тараканы в голове и страхи на этот счёт ( Скоро к Ре на приём, обсужу с ней, может какие-то улетучатся
09.02.2019
По Омс вам никто не будет делать Эко в ЕЦ, только полноценная стимуляция
09.02.2019
Я знаю, боюсь что и ВМИ по ОМС делать не будут, поэтому мне проще заплатить за ЭКО в ЕЦ, разница в цене не такая уж значительная, зато процент удач хоть и не сравним с полноценным протоколом, но выше чем в ВМИ
09.02.2019
Мне сказали, что ЭКО в ЕЦ только платно.
09.02.2019
Не бойтесь стимуляции. Не так она и страшна как кажется
09.02.2019
я за вми с легкой стимуляцией и против эко в ец. просто перед эко лучше попробовать инсеминацию, ну чтобы уж для себя знать что все шаги выполнены, а вдруг получится, иногда бывает, что у женщины в среде вырабатывается что-то там на сперму мужа и поэтому, чтобы исключить эту среду делают вми. ( знаю примеры людей) но , да, не стоит забывать что успех от вми крайне низок... поэтому следующий шаг-это эко. Смысл делать в ец? если есть своя о? эко в ец: отслеживание роста доминантного фолликула, пункция, рост в условиях лаборатории, подсадка.... такой вариант подойдет скорее тем у кого доминантный зреет, но не выходит. уж если эко, то со стимуляцией, пусть даже и малыми дозами. про себя: мфя, остальное все абсолютно в норме. 4ии со спермой донора-пролет! эко- на днях была пункция
09.02.2019
У меня пока мало познаний, от того много страхов относительно ЭКО. У меня тоже МФЯ. Как вы стимуляцию перенесли с такими яичниками?
09.02.2019
У Вас какие фсг/лг? протокол: гонал 175, 11 дней... оргалутран еще был. взяли только 8 яйцеклеток, фолликулов было 14, просто много пустых(( из них 6 оплодотворилось... вот жду 5 дня. При мфя редко делают перенос в свежем протоколе, а значит триггер будет диферелин или аналог- они уменьшают шансы гиперы. ну и мне дальше назначали еще уколы оргалутрана, поэтому я никакой гиперы не заметила вообще, но у меня и количество як маленькое. Хороший репродуктолог Вам все подберет с учетом мфя. Обычно дозы пониже выбирают. Ну и говорят, что при мфя/спкя качество як ниже, обычно 30% качественных, так что мои 8 из 14- соответствуют статистики. и несмотря на 30% качества по итогу это равняется обычным показателям, так как при мфя обычно берут больше як( хотя у меня взяли не так уж и много) и , да, когда я год назад обратилась к репродуктологу я и подумать не могла, что буду делать эко в итоге... но, как видите, в протоколе и это не страшно)))
09.02.2019
Пусть у вас все получиться! Цифры флг и лг, не помню, на руках нет, но мне сказала Г, что соотношение соответствует фазе цикла. Получается что кроме МЫЯ, ещё у меня длинный цикл 38 дней, очевидных проблем нет. Конечно ещё можно обследоваться и обследоваться, не проверены трубы, я так понимаю все кто идёт по ОМС, ещё и лапру делают. В моем буклете есть 4 фактора бесплодия, трубный, ановулятрный , мужской и другие. Получается мне в любом случае надо будет пройти либо ГСГ, либо лапру, тк по МФ и ановуляторному мы не пройдём.
09.02.2019
вне зависимости от фактора проходимость труб обязательна перед эко по омс, да и , вообще, начнут с этого, перед вми так точно рекомендуют проверить, тк если есть проблема с трубами, то может и нет смысла вми делать, но зб говорит о том что по крайней мере одна труба, но проходима.
09.02.2019
А вы ГСГ делали или лапароскопию? Просто очень много читала информации, что на гсг трубы ложно не проходимы, из-за спазма, а если проходимы, то в любом случае ещё на лапру отправляют, так какой смысл вообще ее делать, если все сразу можно проверить и достоверно на лапре. Судя по разговору Ре моя тоже сказала что трубы скорее всего проверять не будем, тк беременности были. Но я переживаю что после этих беременностей были операции, соответсвенно риск образования спаек есть после любого вмешательства.
09.02.2019
спасибо))) ну длинный цикл для мфя- нормально, да еще он и не по часам, когда чуть короче, когда нет.... у меня летом всегда есть один цикл приблизительно 60 дней, а все остальные 33-37...
09.02.2019
У меня также от 36-41, в среднем 38. Заметила ещё закономерность, тк часто делаю фоликуллометрию, что когда ДФ в левом яичнике овуляция наступает на 26 ДЦ, соответсвенно цикл 40 дней. Когда овулирует правый яичник, то овуляция всегда на 21 ДЦ, тогда М приходят на 36 ДЦ)
09.02.2019
кто-то считает такую як уже перезревшей... какой эндометрий на 14 дц? какие размеры доминантного на 14 дц? при ии отслеживали до 18-19 и дальше триггер кололи. Вам не назначали ничего? а прогестерон во второй фазе сдавали?
09.02.2019
Я делала фоликуллометрию по собственному желанию, тк тестам на О не доверяю, мне проще на УЗИ сходить. Поэтому самостоятельно я себе ничего не колола. Начинаю с 14 дц. На 14 ДЦ у меня обычно ДФ 11-14 мм, эндометрий 7-8 мм, к 19 дц ДФ 20-21 мм, эндометрий 10-11 мм. Это когда цикл 36 дней. Когда 40 дней, то там с 14 по 21 дц ДФ почти не растёт, один раз мне поставили так ановуляторный цикл, но я напросилась сама продолжить исследование, в итоге не рос не рос, а в итоге на 26 дц была овуляция. Мне узист тоже сказала что он перезревший, это не норма. Прогик хороший. У меня все гормоны в пределах нормы, если очень докапываться, то ТТГ- 3, но норма до 6 и Пролактин- 20, норма до 26. Ну и гомоцистеин 9. Говорят для беременности должно быть ниже, чем указано в нормах лаборатории
09.02.2019
да... гомоцистеин советуют добиваться ниже шести.
09.02.2019
Сходите к эндокринологу по ТТГ. Но для начала пересылайте ТТГ и т4 своб. Но пересдать не в ЖК. Норма до 4.... От 3 м выше до конца нормы это считается скрытый гипотериоз По гомоцистеину... мнения здесь расходятся. Пейте ангиовит и забудьте про него
09.02.2019
Я пью метилфолат и B12 для профилактики. А скрытый гипертриоз как может повлиять на зачатие? Я думала гормоны щитовидки блокируют овуляцию, а если она есть значит - есть) или на качество як и дальнейшую имплантанты тоже может повлиять? Т4 я тоже сдавала, был в норме. Надо ещё антитела к ТПО достать и пойду к эндокринологу
09.02.2019
Нет...с О нет связи....это состояние организма, при гипотериозе любом велик риск зб на ранних сроках и ещё много чего ..... Перед Б, особенно ЭКО они должны быть в норме. Но 3 это не так высоко чтобы назначать заместительную терапию.Для начала нужно пересдать и желательно вместе ТТГ и т4 своб., Тогда и ат тпо...и дальше уже смотреть идти к эндокринологу или нет
09.02.2019
Ещё задалась вопросом, вы говорите при МФЯ только 30 процентов полноценные, так только в протоколе при стимуляции, когда из них выжимают максимум, или в естественном цикле овуляция тоже через раз с полноценной яйцеклеткой?
09.02.2019
честно? я так не углублялась... у меня отсутствует половой партнер, а ребенка я хочу. года идут... поэтому мне ничего не оставалось как идти к репродуктологу и использовать сперму донора... думала никаких проблем быть не должно.... но как видите уже больше года попыток... то что мфя не сразу заметили, так как изначально соотношение было в норме и вроде как все хорошо, но потом через цикл стало проскакивать что фолликулов выходит за раз больше нормы... тогда стало очевидно, что мфя, при этом размер яичников соответствует нормам. один даже маленький, что не характерно для спкя, гормоны через год показали нарушение соотношения лг к фсг, но все в пределах нормы, что соответствует тоже мфя. гемостаз - в норме. а почему не получается- не ясно... ну и выяснить это без партнера сложно, так как ии есть ии и шансы маленькие.
09.02.2019
Вы на правильном пути, искренне желаю вам поскорее стать мамой! А я буду дальше черпать информацию, а то чувствую себя дилетантом полным. Муж пока разговоры об ЭКО избегает, верит что получится, раз беременности наступали. Но он не во что не вникает, а я куча обследований прошла, мне уже понятно если за 1,5 года результата нет, значит что-то уже прошло не так, и если не найти и не устранить проблему сама собой она не решиться.
09.02.2019
Спасибо и Вам удачи! Обратитесь к репродуктологу, попробуйте по омс... попробуйте по советам может каким. Репродуктолог не равно ЭКО. они помогут направить где искать)
09.02.2019
Спасибо большое за поддержку!
09.02.2019
Нужно для начала причину зб найти . Вы абортус отправляли ? ЭКО и ВМИ не панацея от ЗБ. Я бы не тратила время на ВМИ и пошла на полноценное ЭКО . В ЕЦ обычно делают когда нет ответа на стимуляцию ,там шансы на успех очень низкие . Если у вас АМГ в норме ,фолликулов много ,идите в полноценный протокол .
09.02.2019
Да, абортус отправляли на гистологию, но при больнице, а там в заключении ничего полезного нет, фраза из разряда беременность была маточная. Я грипп перенесла с высокой температурой на раннем сроке, думаю поэтому, либо случайная генетическая поломка. Коаулограмма у меня и до и во время Б была хорошая, инфекций нет. АМГ хороший, но у меня МФЯ, я очень боюсь гиперстимуляции, поэтому хочу попробовать в ЕЦ.
09.02.2019
Дело ваше
09.02.2019
Мой первый шаг к ЭКО Снова в строю)