Девочки,кому назначали Клексан без показаний? Сходила к гематологу,перед этим сдала расширенный гемостаз,протеины всякие,антитела,факторы,мутации-все в норме. К слову,с гемостазом никогда проблем не было. Ре направил после 2-х бхб к гематологу. И вот он мне прописывает после переноса в крио колоть Клексан 0,4 "для профилактики",капец это же не витаминки! Что-то как-то страшно его колоть,у меня кровь наоборот скорее жидкая,чем густая. У кого он был "на всякий случай",в какой дозе и когда отменили? Не было ли кровотечений на фоне приема?
Москва
А мутации в норме..? Вообще никаких чтоли нет? Так бывает разве?
У меня паи гетеро. Вроде как вообще не страшная мутация. Но все равно колю после переноса 'для профилактики'
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Вообще нет ничего. Единственное отклонение,это PAI-1 пониженный. Сам же говорит,не вижу ничего криминального. И тут же строчит про Клексан. Что за мода на него такая,я понять не могу?
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Не знаю что такое паи пониженный)
У меня просто личный риск низкий по анализам.
А семейный высокий. Потому что был в роду инсульт, гипертония и ещё вес повышен.
В итоге ставят средний и сразу гепарины.
Но я лично считаю, что с большим количеством гормонов это правильно.
Может у тебя не анализы врача смутили, а что-то другое?
Кстати неудачные попытки это тоже показание в том числе к проф дозе гепаринов
0
31.03.2019
Ответить
Самара
А что его еще могло смутить? Он мне сказал,что с возрастом(после 35) у крови есть свойства сгущаться. На фоне препаратов поддержки тем более. Может в этом причина бхб. В общем перед переносом назначил сдать тромбодинамику,после переноса еще раз дней через 5. И колоть Клексан. А как говорит забеременеешь,будем смотреть гемостаз и решать когда его отменять. Типа скорее всего после СБ+ отменим.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Ну я же говорю....
Может семейный анамнез или ИМТ повыше нормы, варикоз итд .... Вариантов много.
Но вообще я с ним согласна. Гормоны действительно могут сильно влиять на кровь. Не зависимо от возраста. Поэтому я за гепарины. Особенно на фоне неудачных попыток и невынашивания (это я так бхб назвала).
И более того даже при нормальном гемостазе на гормонах я бы их колола, тк скачок того же ддимера или РФмк может быть резкий.
0
31.03.2019
Ответить
Самара
В семье ни у кого проблем со здоровьем нет,этот фактор отметаем. И тем более у меня же не первая беременность. Выносила и родила прекрасно,при том был свежий протокол. Никогда никаких кроворазжижающих не пила,не колола.
0
31.03.2019
Ответить
Махачкала
Как вариант эти пробросы чтоб вы на платные приемы лишний пяток раз пришли. Всегда приятнее и легче лечить здоровых.
Куваев есть у вас в Самаре , как вариант может к нему наведаться? Близко с ним не знакома, но вроде откровенную ересь не несёт
0
31.03.2019
Ответить
Махачкала
Как я боялась этого ответа 🤣 так не хотела разочаровываться😼 🤦 вот уж грусть печаль. А пишет сравнительно адекватные вещи и не подумаешь что из-за бхб будет назначать. Видимо , ещё не определился с позицией.
Попробуйте написать упомянутому тут выше Вадиму Валерьевичу.
0
31.03.2019
Ответить
Махачкала
Даже в закладки полезла, потому что его посты помню что сохраняла тоже. Ну и что, сам же пишет о том что сгущение крови вообще физиологично на ранних сроках и что несёт оно скорее пользу вопреки как раз излишнему разжижению 🤷♀️ понимай как хочешь дядю называется.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Ну тогда надо идти к другому врачу, чья позиция устроит. Или мучить репродуктолога и гематолога чтоб сказали объективную причину назначения гепаринов кроме 'профилактически'.
Фиг меня заставишь что-то делать, если я сама интуитивно против этого и не получила четкое объяснение.
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Обязательно буду разговаривать с РЕ,не была у него еще. Интересно,что он думает по этому поводу. С ним точно спорить не хочу. Если скажет надо-значит послушаюсь. В следующем цикле иду.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Удачи)
Правильно. Всё таки в нашем нелёгком деле нужен авторитет, который все 'разрулит') к тому же вопрос правда дискуссионный
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Я пока не могу со 100% уверенностью заявить, но на собственном примере вижу, что отнюдь не профилактические дозы клексана мне не снизили ни уровень Д-Димера, ни РФМК, эффект обратный.
За день до переноса показатели:
Д-Димер - 800 нг/мл
РФМК - 6.5 г/л
Колола клексан 0.4х2р. в день
В итоге на 5ДПП показания ни то, что не снизились, а взлетели:
Д-Димер - 2583 нг/мл
РФМК - 10 г/л
Тут уже у меня дозировка клексана на 4 дня увеличилаь до 0.6х2 р в день.
Завтра сдам, проверю динамику.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Есть какой-то анализ, забыла название, он показывает, влияют ли конкретно у вас гепарины на гемостаз. То есть еще и не у всех они влияют.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Ага, что-то про это тоже слышала. Завтра проверю динамику, там посмотрим, + консультация, потом смогу наконец-то принять правильное решение
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Ромашка, почему неудачные попытки показания к гепаринам? Вроде, авторитетный товарищ Dr. Vad опровергает в том числе и это, основываясь на исследованиях. Тут подробнее:
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Не знаю такого врача....
Думаю это дискуссионный вопрос. И кто-то спокойно может думать, что не надо гепарины и успешно это практиковать. Однако все врачи, с которыми я консультировалась, ЗА гепарины после переноса в проф дозе.
Неудачные попытки и бхб могут быть из-за резкого скачка всех показателей гемостаза и нехватки кровотока.
Хуже то не будет от гепаринов (кроме дырок в животе), а вот лучше может быть.
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Ну вот он так примерно и выразился) Что хуже типа не сделает,но предотвратит,если это понадобится.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Вот это моя позиция))
Поэтому я за гепарины.
Но правда не надо себя насиловать, если тебя не убеждает это.... Надо разобраться. Ну я в другом комментарии написала))
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Вы же в GMS, если не ошибаюсь? У них на сайте есть полезная статья не в пользу гепаринов для профилактики
0
31.03.2019
Ответить
Махачкала
Вот это неожиданно у кикиной переоценка ценностей))) впрочем это круто, что она не боится менять своё мнение и что открыта к адекватной инфе. Я была у нее 3 года назад. Тогда полным ходом и ддимеры мониторить говорила и мутации сдавались без показаний и всем скопом, а не только ф2 и ф5. Молодец что просвещается и растёт, что скажешь. Жаль что после моего ухода от неё 😁
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Клексан - серьезный препарат с вполне себе четкими показаниями применения. Весьма сомнительно полагать, что он улучшает кровоток, и от него не может быть хуже. Тот же риск кровотечений никто не отменял. Девочка недавно писала на форуме, что у нее на фоне приема клексана кровь из носа пошла, хотя ранее такого не наблюдалось. Мы же не капаем капли в нос, чтобы уберечься от насморка, когда у нас нет простуды.
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Вот тоже сегодня наткнулась на этот пост про "кровь носом". Насторожило.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Думаю все надо делать с умом и наблюдаться у грамотных врачей.
Чтоб кровь из носа от него шла... Это надо постараться и какие дозы принимать... Кстати иногда кровь из носа и без гепаринов идёт.
Плюс надо мониторить гемостаз.
Не знаю в общем..... Я ориентируюсь на мнение своих врачей и то что читала...
Делюсь лишь своими знаниями.
В фарм компаниях уж точно участие не принимаю 😂🤷♀️
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Это, кстати, тоже может дать бхб. Для успешной имплантации нужен тромб в месте прикрепления, а если кровь излишне разжижена - тромб не может образоваться и эмбрион "смывает". Это если своими словами.
В свежих назначают именно из-за того, что на стимуляции идет излишнее сгущение крови, а вот в крио без показаний... не знаю...
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Да, я знаю теорию)
В Крио на згт большое количество гормонов, которые оказывают влияние на кровь. Проф доза никакой тромб не смоет. Я консультировалась с 3мя гематологами. Ни один мне не говорил не колоть.
Причём у меня все ок по анализам, как и у автора.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
На згт - возможно, там эстрогенов много. У меня переносы были либо в свежих, либо крио в ец.
0
31.03.2019
Ответить
Пермь
Я думаю, что у меня в свежем смыло. На 7 дпп с клексаном кровь на прокладке и исчезновение признаков бер. Хгч сдала только на 9 дпп, был 52, на 11 уже 32, с учётом падения за 2 дня, был очень хороший поди трехзначный на 7 дпп, на бхб не походит.
0
31.03.2019
Ответить
Бронницы
Думаю, что я бы не стала именно в крио (в свежем это может быть оправдано, но в крио в ЕЦ точно нет, на згт - спорно для меня). Не стала бы заранее с бухты барахты начинать колоть, верю, что для имплантации слишком жидкая кровь тоже плохо. Контролировала бы по максимуму кровь, тромбодинамику раз в 5 дней, допустим.
С другой стороны, у меня есть близкая подруга, мы с ней у одного врача. У неё все в норме, кроме мутации PAI в гомозиготе. АФС нет, протеин S и протеин С - норма, вне беременности кровь нормальная. Четыре беременности. Первая - в 22 года рождение маленькой дочки, у плода было отставание и родилась 2600 в полных 40 недель. Но потом все нагнала, прекрасная девочка.
Следующая попытка в 26 лет - замершая в 9 недель.
В 27 лет беременность, кровотечение, три недели в стационаре, капельницы, прогестерон, все равно замерла. Гинекологии разводят руками.
В 28 решили опять пробовать, отслойка, гематома, опять кровит, сохранение, вроде перестало, выписали, дома опять кровит, но тут я её уговорила поехать к гемастазиологу (Бузян), та назначает клексан и анализы. Всё проходит за пару недель, первый скрининг отличный, анализы вполне себе, но с учётом анамнеза решено клексан до 20 недель оставить в проф дозе 0,4. До 20 недель все отлично, второй скрининг - здоровый мальчик, доплер в норме, ТЭГ без клексана в норме. Узи в 28 недель - отставание, плохой кровоток, ребёнок не набирает вес. Возвращают клексан по 0,4, доплер становится лучше, ребёнок начинает набирать вес. В 32 третий скрининг, все хорошо, кровоток разогнался, ребёнок набирает. Пересдает АФС, протеины - опять норма. Но что есть, то есть. Клексан оставляют до родов теперь.
Я вот смотрю на эту историю и думаю, то ли все-таки европейские гайдлайны действуют не на 100% людей, то ли есть ещё что-то в этой области, в чем медицина пока не может разобраться. Потому что из каждого утюга вещают, что клексан не нужен в таких случаях, и подруге неоднократно это говорили, но вот опыт говорит о том, что конкретно ей нужен ещё как. И кто его знает, почему. PAI в гомозиготе - не совсем безобидная мутация, но у кучи людей она себя не проявляет, у кого-то (в том числе у меня) проявляет себя только в 1м триместре. Ну не должна она такой эффект давать. И вот что это, получается, лечение вслепую, по сути.
Но тут каждый сам решает, во что верить, конечно, если у врачей нет единого мнения, откуда оно у нас.
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Тромбодинамику тоже назначил,за 5 дней до переноса и через 5 дней после. По результатам ему звонок. И сказал,что после наступления беременности Клексан оставляем,контролируем гемостаз и после СБ+ уже отменяем,если все норм. Вот такие назначения.
0
31.03.2019
Ответить
Бронницы
Это только вы можете решить(( реально открытый вопрос. Хорошо хоть лошадиную дозу не назначил, это плюс. Моя врач на мой немаленький вес мне даже при плохом гемостазе больше 0,6 не разрешила (сказала, помочь уже не поможем пост фактум, а навредить да). А тут смотрю, девочкам вплоть до 1,2 нередко назначают. Вот это однозначно не очень хорошо. А 0,4. Сложно сказать, надо ли вам. Я бы не стала совсем без показаний, все таки бхб это генетика обычно. Но никто, наверное, до конца не знает.
Я колола до 17 недель 0,4, но у меня 1)свежий 2)антитела к кардиолипину периодически меня посещают, по границе нормы 3)гомозигота паишная и гетерозигота фибриногена 4)гемостаз был хреновый, Д димер 2900.
И то я сейчас думаю, что, скорее всего, если бы я его отменила недель в 8, ничего бы это не изменило, нормальные показатели у меня были и есть при беременности начиная с 6 недель уже было все хорошо. Но не хотелось на своем ребенке проверять правильность теории.
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Вот поэтому и задалась здесь этим вопросом,так как очень большие сомнения. Я не против его колоть,но как то без оснований страшновато. Препарат все таки серьезный. Будем совещаться с Ре по этому вопросу,что он еще скажет.
0
31.03.2019
Ответить
Ульяновск
Привет,Свет! Мне тоже без показаний назначили клексан 0,4 за 24 часа до переноса и до положительного хгч,потом продолжить и тромбодинамику делать,я колола т.к.нигде его ранее не предлагали. Много говорят про клескан,у всех врачей свое мнение. Но там где его раньше не предлагали тоже сейчас девочка пишут его назначают
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Привет!
Понятно,всем подряд,как витаминки этот Клексан суют))) Когда отменили? По тромбодинамике норма была? Кстати сколько она стоит в Идк?
0
31.03.2019
Ответить
Ульяновск
Да,всем по ходу назначают,ну как бы препараты все поддержки сгущают кровь,клексан разжижает,вот и весь секрет наверное. По тромбодинамика все было ок,но гематолог не отменила его,предложив еще через пару недель мониторинг,но был сильный токс я не поехала,по телефону она мне рекомендаций не дала,хотя в силу обстоятельств можно было и пойти навстречу(хоть коалугр и д димер посмотреть).Нашла у нас врача,ну вроде норм,по крайней мере посоветовала не прекращать пока токс и постельный режим,потом еще раз к ней сходила через пару недель с результатами рфмк,коалуграмма,д димер,кровотоки маточные ...вообщем она меня убедила отменить ,было страшно,но мы это сделали) Свет,не помню цену,ну не 500 руб) больше
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Добрый день! Тромбодинамика около 2000. Если не секрет, кто у Вас гематолог? 
0
04.04.2019
Ответить
Москва
здравсвуйте. я заинтересовалась тем, что у вас Куваев и прям назначил без показаний НМГ... вы в итоге кололи? как отменяли?
0
13.04.2020
Ответить
Самара
Здравствуйте. Нет,не колола слава Богу. Ре посчитал это лишним,посмотрев мои анализы. Беременность в итоге наступила,родила уже).
0
14.04.2020
Ответить
Махачкала
Ну мое отношение весь форум наверное знает 😁 какие ещё профилактики на сроке до 10нед когда для имплантации эмбриона нужно лёгкое сгущение крови и лёгкое кислородное голодание. Бхб как основание для клексана? Даже звучит несерьёзно.
Показания либо есть и чёткие и тогда гепарины на всю Б и 6нед после. Либо показаний нет и тогда о какой профилактике речь 🤷♀️
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Вот и меня это смущает...
Что за "на всякий случай"?
0
31.03.2019
Ответить
Махачкала
Меня это смущает ещё на волне развития знаний об эпигенетике и фетальном программировании. Все от режима питания и до медикаментов принятых беременной так или иначе может влиять (хоть и в пределах генотипа) на изменение активности генов.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Тоже смущают и витамины таблеточные, и все прочее. Одно дело, когда анализом подтвержден недостаток чего-то. Другое - всем беременным без разбору комплексные засунуть, потому что в этом году именно эти принято всем совать.
0
31.03.2019
Ответить
Махачкала
Да, витамины у нас полезные по умолчанию и в любых количествах. Что уж там, сама и ела и пила с ятравки горсточками, было дело)))
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Ясно))) не, я стойкий противник и не собираюсь сдаваться)) ну вот эндокринолог назначила мне йодомарин - пью, не вопрос. Гематолог назначила фольку с b12 - тоже не вопрос, пью. Ну и до беременности тоже по назначению эндокринолога пила Д 3. Это все за мои 38)
0
31.03.2019
Ответить
Махачкала
теперь уже я тоже перешла на сторону света и не сдамся без бою боцмана без хрена не сожрешь))) А в первый протокол шла баран бараном 
ангиовит нейромультивитом закусывала и айхербным комплексом запивала. Первые два кстати это не самоназначение.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Дак я тоже была бараном долго - но упертым насмерть в тему "излишествам - нет"))) ангиовит гематолог моя ругала за дозировку, когда мне фольку назначала
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Моя ре и гематолог то же самое говорят. Вся эта история исключительно фармацевтическим компаниям в радость. Естественно люди, у которых есть показания к гепаринам, существуют. Их мало. А все остальное - это игра на неустойчивой психике женщин, которые уже не знают, что сделать, чтобы родить.
0
31.03.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Скажите, пожалуйста, а какие показания четкие? Рост только одного д-димера это показание?
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Я очень плотно интересуюсь этой темой, и пришла к выводу, что единого мнения нет по поводу того, что понимать под показаниями. Очень многим (мне в том числе назначают клексан при нарушениях гемостаза в протоколе(у меня адски вырос Д-Димер). Если отталкиваться от доказательной медицины и опыта на Западе, то гепарины нужно принимать, только в случаях высокого риска тромбофилии (мутации F2 и F5, дефицит Антитромбина III, Протеина С и S, АФС), в остальных случаях назначение не оправдано. Но многих специалистов это никогда не останавливало, поэтому клексан продолжают назначать направо и налево. Я бы точно не стала колоть "для профилактики". У меня, к сожалению, Д-Димер вырос более чем в 5 раз от допустимой нормы в свежем протоколе, я, честно, побаиваюсь, поэтому не стала перечить назначению врача и колю в надежде, что скоро все нормализуется. Хотя даже в моем случае не все рекомендуют колоть клексан, есть сомнения, поэтому пойду на консультацию. Но в планах, если наступит беременность, отказаться от клексана. Тут каждый решает для себя, ну еще очень важно найти "своего" врача, которому можно доверять
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Все,что перечислили,все в норме. Д-димер всегда низкий. Я его прямо спросила "зачем"? Все же в норме. Сказал,что это профилактическая доза,наступлению беременности не поможет,но предотвратит сгущение крови. Типа с возрастом кровь имеет свойство сгущаться.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Честно сказать, про возраст - бред полнейший. Но дело конечно ваше.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Я вообще не сдавала никакие мутации, коагулограмма в начале свежего протокола в норме, но клексан 0,4 все равно назначили после переноса. Ре сказала из за эстрагенов в поддержке, как я поняла . На 5дпп только чуть завышен фибриноген и д-димер, но не значительно, остальное норма.
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Спасибо за ответ. Поговорю еще с Ре. Если скажет надо,ничего не поделаешь. Как-то привыкла ему доверять,за столько лет никогда не подводил.
0
31.03.2019
Ответить
Бронницы
В свежем это гораздо логичнее, чем в крио, в свежем пляшет гемостаз практически у всех.
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Вот и я о том же. Дочку родила после свежего,без гепаринов.
0
31.03.2019
Ответить
Бронницы
А вот это интересный штрих к вашей ситуации, что в свежем обошлись. А кровь мониторили тогда, в порядке была?
0
31.03.2019
Ответить
Самара
После переноса ничего не мониторила. Гемостаз сдавала перед протоколом с общими анализами. Никогда вопросов к гемостазу не было,сдавала его кучу раз.
0
31.03.2019
Ответить
Пермь
Прописал гематолог мне курантил75 и клексан 0,4.сказал о назначениях ре.он был против,сказал мол не витаминки,просто колоть нельзя,только в связи с анализами.
В общем, решила послушаться ре,проверила д-димер на 3 и 7 дпп,пока ттт в норме.думаю,раз в неделю буду сдавать,за одно к гематологу опять запишусь.всё равно тревожно.
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Тоже буду советоваться с Ре. Спасибо и удачи!)
0
31.03.2019
Ответить
Минск
Мне назначили курантил 25 3 раза в день и фраксик (профилактическую дозу 0,3). Сказали, мол, возраст, немного излишний вес и плюс сильная поддержка. Но даже на такой дозе д-димер и АЧТВ росли, как на дрожжах, по итогу - без имплантации, но с тромбофлебитом (и сейчас еще лечу).
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Тема старая, но хотелось бы узнать Вы в тот раз кололи все таки клексан или нет. У меня сейчас тоже есть 0,4 и я думаю, а стоит ли?🤷
Вижу Ваш результат, поздравляю 🥰
0
26.06.2020
Ответить
Самара
Нет,слава Богу не колола. Ре посмотрел мои анализы и сказал,что он мне не нужен,а для профилактики такие вещи колоть он не рекомендует. Беременность наступила,все отлично,родила). Спасибо за поздравление).
0
26.06.2020
Ответить
Москва
У меня был 0,2 на всякий случай, тоже проблем не было с кровью, но врач сказал это поможет при имплантации. Отменили на 9дпп при кровотечении
0
31.03.2019
Ответить
Москва
на самом деле читала много инфы, что кровотечение с клексаном не связано и когда оно начинается, некоторые гематологи назначают все равно клексан вместе с кровоостанавливающим.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Сходите к другому врачу, не вступившему в ряды поклонников моды на гепарины.
0
31.03.2019
Ответить
Самара
Да вот Ре именно к нему направил. У Ре еще не была,чтобы спросить что он думает по этому поводу. Но думаю,вряд ли он будет спорить с гематологом,к которому сам и же направил...
0
31.03.2019
Ответить
Эмба
Прописывали для профилактики 0.4 в течении 5 дней, с кровью все хорошо. Плюс тромбо-асс, его отменили, потому что мазня началась где-то на 12-15 дпп. Крио на ЗГТ.
0
31.03.2019
Ответить
Москва
Бицадзе мне выписывала. У меня гипертония от клексана и фраксипарина начинается. Анализы в норме. Зачем? Палец пореза второй день кровь льется. Зачем что то колоть то? Бред. Не колю ничего
0
31.03.2019
Ответить