Иммуногистохимический анализ эндометрия на рецептивность.
Анализы и процедуры. Помощь в расшифровке результатовSos!!! 5 протоколов,2 свежих и 3 крио без единой имплантации.Потеряно много времени,очень много денег и если сама не ищешь,то никто и не подскажет из врачей.Живу в ЕС,здесь так,пришла пара с опеределённым обнаруженным нами диагнозом-трубный фактор.В ходе протоколов никто никаких анализов,кроме вирусных не просит.Сама нашла повышенный гомоцистеин(снижала уколами мильгаммы+ фолат ас метафоллин) ,мутации,натуральные киллеры повышены(делала прививку у иммуннолога лимфоцитами мужа),маточные трубы удалили со стороны матки.И вот теперь читаю про рецептивность эндометрия и кол-во пиноподий .Это моя последняя надежда.Еле-еле уговорила мужа на ещё один протокол. Ему иммуннолог назначил терапию по улучшению качества спермы,хотя во всех 5-ти протоколах получались отличники.Но чувствую,что проблема и во мне,боюсь,что обнаружится,что нет пиноподий совсем,либо их будет очень мало,поэтому и не было ни разу имплантации. Помогите! Как,когда делают этот анализ? Т.к.в последних 3 протоколах мы брали ДЯ,то я всегда в крио на згт.Переносы были на 24,21 дни цикла.Как правильно проверить эту рецептивновность? Если таки подтвердится,что мало пиноподий или нет совсем,то это всё? Конец? Напрасные старания в прошедших протоколах и нет шанса на последний? Пока не сдам этот анализ,не будем делать новые эмбрионы с ДЯ.Может ещё что посоветуете доздать,о чём я ещё не знаю.Заранее всем,кто откликнется,большое спасибо.
Аида
Делюсь и плачу одновременно!!! Позвонила по рекомендации многих наших девочек,живущих здесь, одному нашему русскому гинекологу .Ну мало,чтоб объяснить про эти анализы на рецептивность,про пиноподии.Думала подскажет,куда,что это ,а …….он ничего об этом тоже не знает....Хотя сотрудничает здесь с продвинутыми центрами,где делают ЭКО,ведёт беременности,принимает роды.И ничееего не слышал про такие анализы.А я тут на греков грешу,тут система такая,икто не спрашивает никаких анализов и поэтому всё делают на удачу Ну вот что мне делать? Ни в Россию же лететь делать ЭКО,я совсем раскисла.Простите меня за нытьё.
22.04.2019
Ответить
Алевтина
Этот метод действительно редок, да и он так,в добавок ко всему. У Вас,я думаю,другие причины тоже есть((((.
Во-первых, зачем Вам дя,если свои бласты получаются?
Во-вторых, не берите больше этого донора, сами видите какие от нее эмбрионы. И доращивайте их до 5 суток,чтобы был естественный отбор.
В третьих, проверьте эндометрий на хэ.
В четвертых, а почему бы и у нас в России не сделать эко? Простимулировать Вас и донора. Сделать икси и пикси. А потом пгд на 5 сутки. Это выйдет дешевле,чем у Вас.
22.04.2019
Ответить
Аида
Да,с перелётами,проживанием,регистрацией дешевле не выйдет.Спасибо за совет конечно.У мужа работа очень серьёзная,он тут-то еле-еле отпрашивается,когда надо,а лететь так это он даже обсуждать не станет.ЭКО в Греции не дорого,с ДЯ всё вместе 3200 евро выходит(1500 больница берёт за донора,наверное 1000-1100 донорше,остальное её анализы,1200 больница берёт за работу с донором,лекарства для стимуляции и заморозку на год.Ну и остальные 500 гинеколог,который в крио делает перенос..Анализы дорогие,потому как не все делаются по страховке и мы часто платили сами,а о них потом никто и не спрашивал,они им не нужны эти кариотипы и т.п.
22.04.2019
Ответить
Аида
А сколько в России стоит вся процедура с ЭКО? с ДЯ и со своими? В евро если перевести? потому как в рублях мне ни о чём не говорит.
22.04.2019
Ответить
Алевтина
Да так же как у Вас. Все зависит от ситуации, диагноза и дозы препаратов. У меня в этот раз за стимуляцию+оплодотворение+культивирование до 5 суток+заморозка эмбрионов на 2 года обошлось все в 3500евро. Но и дозы по 300ед.были. и клиника не из дешевых((( но выбора в моем городе мало
22.04.2019
Ответить
Аида
В Греции запрещено законом знать о доноре,нам только предоставляют инфу типа возраст,рос,вес,цвет глаз,волос,резус крови схожий по мне или мужу,чем увлекается ,её семейное положение и дети.У этого донора есть 2-е детишек и по моим параметрам подходила,как нам сказали. А мужу иммунолог прописал Вальтрекс пить 20 дней,сказал сперма станет намного лучше.Ну вот пока муж будет проходить курс,я хочу проверить себя.
22.04.2019
Ответить
Irma
Не дешевле,там за счет государства лекарства бесплатно для протокола, и после ЭКО возврат 350 евро (как у нас возврат налогов)
22.02.2020
Ответить
Irma
Тоже 2 ЭКО в Греции без результата и вернулась в Россию, пока только готовлюсь к протоколу.
22.02.2020
Ответить
Masha
Я недавно такой же пост делала, посмотрите, если хотите, в дневнике.
Тест стоит достаточно дорого, но как я поняла, смысла в нем особого нет. Т.к. он назначается по принципу "ну сделайте хоть что-нибудь", а реальных решений он не даёт.
22.04.2019
Ответить
Аида
Я в 3-х протоколах на згт с блокадой.Первый раз переносили на 24 дц,остальные на 21 дц. 3-х дневок АА категории.Окно имплантации с блокадой как определить этим тестом? На то она и блокада,что овуляции нет и не должно быть,а окно выбирает врач по состоянии эндика.Я с 6 дц 12 дней пила только эстрадиол,потом после узи эндик в самом толстом месте показал 8,4 мм и врач назначила эстрадиол+прогестерон и на 5 день после введения в программу прогестерона перенесли 3-х дневку.А сейчас думаю,почему через 5 дней,а не через 3? Ведь 3-х дневка же была.
22.04.2019
Ответить
Аида
Потому что эмбрионы из ДЯ с мужниной спермой были изготовлены ранее,а я на згт с блокировкой.Самое интересное,с моими у нас в 2х протоколах получались бластоцисты,а с ДЯ только 3х днвки заморозили ,остальные,которые оставили дорастить до ьластиков,не выжили и мы остались только с морулами.
22.04.2019
Ответить
Алевтина
Я сама сейчас буду проходить этот анализ. Только в России он проще и дешевле,но суть,думаю,та же.
Чтобы этот анализ был информативен, нужно создать одинаковые условия,что для анализа,что для цикла с переносом.
У меня всегда крио на згт. Поэтому с первого дня цикла я начала мазать дивигель 2гр.в день. На 10 д.ц.сдала биопсию на игх cd138,чтобы убедиться в отсутствии эндометрита. Биопсию берут недалеко от выхода из матки,чтобы оставить участки для игх на рецептивность. Эндометрий в этот день заперяют.(у пеня 7,5мм). Если в эту пятницу придет хороший результат, то в этот же день сдаю прогестерон. Он должен быть не выше 3 ед.,чтобы эндометрий не перезрел. Если с прогиком все норм, то со след.дня начинаю прием утрожестана. И на 5 день от первого приема утрика мне будут делать биопсию игх на рецептивность. Далее на 7 день. И потом уже будут смотреть на какой день больше рецепторов на прогик и эстрадиол. Это и будет окно имплантации.
22.04.2019
Ответить
Аида
У меня сегодня начался цикл,в пятницу на той неделе подтвердился пролёт,хгч был 4.3 на 11 дпп.
Т.е.надо принимать гормоны впустую только для этого анализа? ???
У меня тоже были протоколы на згт,т.к. ДЯ с мужниной спермой.И в протоколах я начинала принимать эстрадиол с 6-го дня цикла,а не с 1-го или 2-го. Т.е. если без гормонов,то анализ на рецептивность не даст правильных показателей? Я правильно поняла?
22.04.2019
Ответить
Алевтина
Если без гормонов,то нужна своя овуляция и пышный эндометрий. Тогда будете потом делать перенос крио в ец,со своей овуляцией. Смысл в том,чтобы циклы во время процедуры и переноса были одинаковы.
22.04.2019
Ответить
Аида
Ок,спасибо за ответ,я вас поняла.Надо делать так,как это было в цикле переноса.Но я делала блокирующий укол на 21 дц,потом через 8-10 дней начинались месячные и я начинала с 6-го дня принимать эстрадиол по 2 табл в день 4 дня,потом 4 последующие дня по 4 табл,и потом ещё 4 дня по 6 табл эстрадиола+ 6 табл 100 утрожестана и так после узи до самого переноса и после.Вопрос(простите за моё незнание)-укол блокирующий нужен?
22.04.2019
Ответить
Алевтина
Думаю укол нужен, иначе своя овуляция вылезет и блокада не сработает. Единственное что, у Вас всегда такая схема эстрогенов? Эндометрий плохо растет раз такие дозы большие?
22.04.2019
Ответить
Аида
А разве у меня тут кто-то что пробовал? Так с самого начала мне назначали,я так и пила.
4 дня-2 табл эстрадиола
4 дня-4 табл эстрадиола
4 дня-6 табл эстрадиола
12-й день программы(учитывая что начинала я с 6-го дц. УЗИ -эндик в самом тонком месте 8,4мм,а в самом толстом 9,3мм
потом до переноса 5 дней 6 табл эстрадиола+6 табл по 100 каждая прогестерона.Сколько был эндометрий во время переноса,мне не сообщали.
Это много эстрагонов?Я просто не в курсе.
22.04.2019
Ответить
Алевтина
У Вас доходило до 6 гр. У меня 2.
Если такие дозы, значит надо как минимум на эндометрит провериться. Но все равно схема очень странная. Какая то ступенчатая. Никогда не видела такой.
В этот раз у Вас был немного положительный хгч, значит не все безнадежно. Возможно перенос нужен в др.день. на 6 или 7 день после утрика?
22.04.2019
Ответить
Аида
Они как-то высчитывают по дням готового эмбриона,на какой день после введения утрожестана переносить эмбрионы.
22.04.2019
Ответить
Аида
Алевтина,можно я ещё задам вам вопросик? вот по схеме пока мы принимаем препараты эстрадиола,эндик растёт.А когда вводят прогестерон,эндометрий продолжает расти до переноса или что успело,то наросло с эстрадиолом? Чего-то меня стукнуло сейчас об этом подумать.Вспомнила моё УЗИ на 12 день приёма эстрадиола,где меряли эндик,в самом толстом месте 9,3 и в тонком 8,4. Мой муж спросил тогда врача типа ну он(эндик) же подрастёт ещё,потому как в этот же вечер 12-го дня сказали вводить прогестерон и она ответила,что мы хотим не меньше 8мм,а значит мы ок.А потом и вы написали,что тонкий растёт с таким кол-вом эстрадиола.Попросту у меня тонкий эндометрий,до нужного размера не дорастает.Я правильно поняла?-эндик растёт только с эстрадиолом?
22.04.2019
Ответить
Алевтина
После ввода прогика эндик немного сдувается. Поэтому моя ре смотрит,чтобы он был минимум 9 мм, потом еще пару дней дает подрасти и только потом вставляю утрик.
У кого то без гормонов лучше растет, а у кого то только на лошадиных дозах. У меня раньше сам хорошо рос, но после 2 х лет постоянных попыток эко самостоятельно эндик дорастает макс.до 7 мм. Поэтому мне теперь путь только с гормонами. И то чувствую,что есть изменения, поэтому опять проверяю на эндометрит.
23.04.2019
Ответить
Аида
Ясненько.Другими словами,там,где было 8,4-могло сдуться и стать меньше 8мм,что есть плохо.Я сейчас тоже бегаю ищу,где сдать менструальную кровь на анализ и эту игх cd138,а потом уже буду думать за рецептивность.Хоть бы это найти,где сдать.
Спасибо.
23.04.2019
Ответить
Алевтина
А зачем сдавать м.кровь? Такого не слышала ещё.
На счет эндометрия. За 3 дня до начала прогика мой эндометрий был 9,2 минимум. Во время переноса попросила замерить, был 9,5мм. Т.е.за 3 дня до прогика эндик скорее всего подрос до 10мм и из-за прогика сдулся до 9,5мм. Как то так
23.04.2019
Ответить
Аида
Здесь сдают на бактерии внутри матки м.кровь.Они на анализе мазка могут просто не выявляться.Сама прошлой осенью узнала,что такое есть.Не знаю,если буду сдавать это,потому как всё равно делать гистологию,там всё тоже будет видно.
23.04.2019
Ответить
Аида
Да,но если вы сейчас на такой же программе как в протоколе с згт,то вы должны были и укол делать на 21 день цикла,правильно? И всё это только для этого анализа?
22.04.2019
Ответить
Алевтина
Какой укол? У меня згт не на блокаде. Поэтому кроме дивигеля и утрика ничего не надо. Это обычный крио на згт.
Да,условия создали специально как для переноса и все ради одного анализа. Но,надеюсь,оно того стоит.
22.04.2019
Ответить
Аида
А у меня был с блокадой,укол на 21 дц.Я совсем запуталась короче.Спасибо за ответы.
22.04.2019
Ответить
Буду самой лучшей мамой
То есть за цикл два раща в матку будут лезть? Где делаете?
22.04.2019
Ответить
Буду самой лучшей мамой
Я тоже делала в мать и дитя и мне сделали за раз, во вторую фвзу цикла, после подтвержденной овуляции, на 5 день после овуляции и на эндометрит и на рецептивность. Но когда я пошла с результатами к другой ре в другую клинику, мне сказали что поэтрмц анализу у вас не определили окно имплантации. Ппц короче
22.04.2019
Ответить
Алевтина
Его нужно как минимум 2 раза сдавать,чтоб понять в какой день лучше показатели. Не знаю почему Вам так сделали(((
22.04.2019
Ответить
Аида
Алевтина,а скажите,на эндометрит почему сдают биопсию в другой день цикла? Разве это не будет видно,если сдать на 21 дц на рецепцию и на всякие там воспаления,типа эндометрита?
22.04.2019
Ответить
Алевтина
Это разные анализы. На эндометрит проверяют в первой фазе цикла. А рецепторы во второй
22.04.2019
Ответить
Аида
Как и в какие дни первой фазы цикла сдают анализ на эндометрит? Вот просто прийти и сказать хочу сделать биопсию на выявление эндометрита? Я вам надоела уже,извиняюсь.Но я правда далека от всего этого.
22.04.2019
Ответить
Аида
Представляете,я нашла телефон нашего врача соотечественника,она во Франкфурте училась и сейчас в Афинах заведует целым центром ЭКО в одной из престижных клиник по гинекологии.Поговорила с ней,пока по телефону,но 3 мая после праздников съезжу туда.Я спросила её за все эти анализы,она сказала,что никакой результативности эти анализы на рецептивность не несут,а биопсия на эндометрит и другие воспаления может быть взята и во 2-й фазе,т.к.чем толще эндометрий,тем больше инфы несёт о нём. Я завтра запрошу из больницы,где делала последнюю гистероскопию с лапарой из своего дела гистологию,если её делали конечно.Будет видно,если у меня был,есть этот эндометрит.Воспалений у меня с того периода не было,на инфекции 2 раза проходила,всё чисто.Врач сказала,что анализы эти на рецептивность есть и в Греции,но они не нужны,это лишняя трата денег.Ну посмотрим! Счастливой Пасхи ! Пусть все мечты сбудутся!
22.04.2019
Ответить
Annette
я делала пайпель-биопсию и у меня там как раз писали о рецептивности.
ну или у кого-то в ходе гистеры или лапоры могут/, как я понимаю.
у меня показало не более 50% пинноподий( сказали плохо,конечно, но с этим еще можно работать. Насколько я знаю восстановить их обратно невозможно, процесс идет обратный.
22.04.2019
Ответить
Аида
Я делала 4 раза гистеру и один раз лапароскопию(когда трубы удаляли с гистерой и ни разу!(!!!) Яникто не взял биопсию эндометрия.На мой вопрос почему был ответ :а зачем? Эндик хороший,ровный.Вот сейчас меня просто рвёт на части.Столько времени потеряно.А рецептивность здесь мне никто и не сказал,что есть такой анализ.По ходу Россия продвинутей Европы в тысячи раз.
22.04.2019
Ответить
Annette
я делала на фоне задержки длительной месячных, но а вообще како-то есть определенный дц когда сдают, в инете почитайте.
Странно, я как только пришла в кабинет бесплодия, первое что мне назначили -это пайпель биопсию, но у нее еще какие то категории сложности, они разные бывают.
22.04.2019
Ответить
singsong
ERA test называется, когда проверяют окно имплантации. В Европе есть уже давно, вроде в Испании его изобрели.
22.04.2019
Ответить
Аида
Я в Греции.Здесь даже биопсию не спросили,как будто я сама это все должна знать.Вообще ничего не просили.Иммунолог посмотрел все анализы,которые мы с мужем проходили ранее и грешит на качество спермы мужа и на мои натуральные киллеры,от которых он мне сделал прививку.Я ему сама предлагала пройти всякие биопсии,тесты,он мог бы поиметь с нас денег,потому как без чека платили наличными ему,но он сказал,что ничего этого не надо мне делать.Я в шоке!!!
22.04.2019
Ответить
Мэри
Я в этом цикле буду делать этот анализ но только отпр его в Эстонию и стоит 35 т,в России его не делают называется By Ready
22.04.2019
Ответить
Irma
Мне тоже в Греции делали гистероскопию перед 2 ЭКО, просто посмотрели, отщипнули один кусочек и написали хронический эндометрит, назначили на 2 недели антибиотики и потом сразу в протокол. Я считала, что тактика совсем не верная, но с врачами там не поспоришь. Приехала в Россию, сделала гистероскопию с РДВ, в результате помимо хронического эндометрита еще и гиперплазия эндометрия, т.е. тогда в Греции нужно было выскабливанием эндометрия с дальнейшим лечением, а они просто отщипнули и пустили меня дальше в протокол.
22.02.2020
Ответить
Аида
Как сдают этот анализ,про пайпель понятно,но на какой день цикла? В то окно имплантации,когда подсаживают эмбрионы? С какого по какой день? Что ещё смотрят при ИГХ,кроме рецептивности? Месячные проходят без каких либо симптомов,болей и т.д. Я даже не понимаю когда они начинаются,только когда увижу,понимаю.
22.04.2019
Ответить
Аида
Восстановить невозможно? Кошмар.Так этот анализ должны назначать после первых 2-х пролётов.Это,как я сейчас понимаю,один из важных анализов.5 раз одни отличники,ни одной имплантации,я уже почти уверена,что всё там у меня плохо.
22.04.2019
Ответить