Помогите разобраться с овариальным резервом
Добрый день, уважаемые форумчанки. Сама я уже дважды мама благодаря ЭКО, казалось бы опыт есть. Но вот подруга попросила посмотреть анализы её дочери, и я понимаю, что ничего не понимаю.
Девушка 21 год. Анализы сдавала в ЦИРе в один день.
АМГ - 7,44 (норма 2.1-7.3)
Ингибин В - 81.3 (норма 100-241). Получается по АМГ овариальный резерв выше нормы, по результатам Ингибин В ниже нормы. Так на какой результат ориентироваться? Так ли всё плохо, как пугают её врачи?
И ещё девушке ставят МФЯ и СПКЯ. Может ли при таких диагнозах быть такой результат?
Москва
А девушка имеет лишний вес? Анализ на грани, если быть худой и не кушать сладкое, то можно прийти в норму.
0
22.04.2019
Ответить
Москва
Если лишнего веса нет, то через пару лет амг придёт к норме весьма вероятно. Мама напрасно заморочилась ( что, боялась, что он низкий будет?- девушкам это не делают- низкий амг не проблема у молодых). Или у неё вмешательства по гинекологии были? Или может нет менструаций? Если есть, то это погрешность лабы.
0
22.04.2019
Ответить
Москва
АМГ у неё нормальный, Ингибин ниже нормы. Там не мама, а врачи пугают девушку, что надо срочно беременеть, иначе потом может вообще шансов не быть. А девушка в панике. У неё редкая овуляция, фолликул растёт но не лопается, перерастает в кисту.
0
22.04.2019
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Санкт-Петербург
Ну так если фолликул растёт не лопаясь - это легко правится отслеживанием роста фолликула и когда он станет оптимальных размеров просто вколоть хгч и он созреет и произойдёт овуляция. Пусть не ходит по каким попало врачам. АМг лучше высокий чем низкий , но у неё он не такой и высокий чтоб прямо паниковать.
0
22.04.2019
Ответить
Москва
Это что все в Москве? Ингибин никто сейчас не смотрит. Интересно, как это они с амг пусть " на верхней границе нормы " и мфя по УЗИ пророчат снижение резерва... Овуляции нет при мфя это обычное дело и резерв там огого. Девушке надо учиться и личную жизнь устраивать не в обход социальной. Пусть мама сводит дочь к репродуктологу, а не у местных гинекологов обслуживается, они чушь сказали. С любым резервом до 30 можно детей заводить. А с мфя и в 40 даже, у них позже шансы снижаются и даже с возрастом приходят к норме.
0
22.04.2019
Ответить
Москва
Да, всё в Москве. Я с вами полностью согласна. У самой АМГ на верхней границе нормы, никто панику не наводил. Но вот ингибин В я ни разу не сдавала, ничего не знаю про этот анализ, поэтому результат ниже нормы меня смутил.
Спасибо большое за ответ. Передам подруге.
0
22.04.2019
Ответить
Москва
Боже мой, бесполезные женщины эти гинекологи. Лезут в жизнь молодой девушки, которой учиться надо и профессию получать, со своими глупостями. К репродуктологу сводите маму пусть её успокоят.
0
22.04.2019
Ответить
Москва
У меня была мысль отправить девушку к репродуктологу. Но не знаю к кому. Чтобы репродуктолог проблему бесплодия для начала пытался решить без кардинальных мер - ЭКО. Боюсь нарвется на такого для которого проще ЭКО порекомендовать (ведь часто врачи этой специальности именно ЭКО занимаются), так она вообще с ума сойдёт и крест на себе поставит.
0
22.04.2019
Ответить
Москва
Ну не знаю, Главное эту вакханалию с деторождением вместо учёбы надо остановить. Может маме сходить самой сначала или задать вопрос репродуктологу где то в инстаграмме про перспективы фертильности. А потом уже если нормально ответят то повести дочь.
0
22.04.2019
Ответить
Москва
"Главное эту вакханалию с деторождением вместо учёбы надо остановить". Я с вами солидарна.
0
22.04.2019
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
А зачем анализы сдавали? Чего искали? Беременнеть собирается?
0
22.04.2019
Ответить
Москва
Она замужем. Может и подождала бы с беременностью, т.к. учится. Но врачи торопят и пугают, из-за диагнозов откладывать нельзя, чем дальше, тем меньше шансов забеременеть. Вот она и торопится. Пока только начали планировать, всего 2 цикла пролётных.
У неё постоянные проблемы по-женски. Началось несколько лет назад. Обследовалась из-за нерегулярного цикла. Оказалось повышенный тестостерон, фолликулярные кисты, редкая овуляция.
0
22.04.2019
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Тут теперь самое главное понять что врачи хотят предложить и что они имеют в виду под редкой овуляцией и как ее устанавливали.
В общем так. У человека то ли мфя то ли спкя. Повышенный тестостерон это не причина этого , а следствие! То есть не надо думать что стоит снижать андрогены чтоб заБ. Не надо пить коки если она реально планирует Б: да, ребаунд-эффект существует но он далеко не у всех проявляется и настолько редко что это неэффективно. Не надо пить дюфастон с 15дня цикла. Спкя дюфастоном не вылечить (он может быть нужен для поддержания циклов, чтоб эндометрий регулярно отторгался, но не для заБ, он не делает овуляцию), а при мфя дюф может навредить потому что у мфяшниц овуля хоть и есть, но очень часто поздняя - на 19-20 день цикла и позже! При таком раскладе принимаемый с 15 дц дюф овулю просто забьет (а врачи потом скажут вот видите у вас ее нет.
Что можно сделать: принимать вит Д. Придерживаться средиземноморского типа питания (медленные углеводы, полезные жиры в меру (оливковое! масло), в меру мяса рыбы и очень мало сахара. Доказательная медицина всерьез рассматривает этот тип питания не только как общеполезный но и как имеющий бонусы для фертильности (серьезно, исследования хор.качества и тп).
Провести адекватную фолликулометрию в трех циклах . Кстати напишите если знаете что имеется в виду под "нерегулярными циклами", конкретнее обычная длительность цикла какая и как часты и насколько долги задержки (без таблеток!!)
Сдать 17-он прогестерон на 3 (строго!) день цикла. Это надо для исключения нвдкн если реально установятся проблемы с овулей (если овуля есть,но просто поздно,то это не проблема)
Ужасов никаких точно нет. Что имеют в виду врачи под словами что потом все будет хуже можно только догадываться. Видимо то что спкя прогрессирует.
Еслу у девушки в 3 циклах будет напрочь отсутствовать овуляция и 17-он будет ниже 2нг/мл, то овулю надо будет просто попытаться стимулировать (есть минимум 2 метода и ниже про укол хгч дело пишут). При неответе на стиму - эко. Если у девушки хотя бы в 1 из 3 циклов овуля будет - отвалить от нее на год (всем кроме мужа
). Если не будет Б в течение года адекватных попыток - будут думать за эко. Повторюсь кошмара ужаса в том что вы описываете нет, до снижения резерва с таким амг и мфя далеко. И явно ей не грозит пожизненное абсолютное бесплодие если она не родит прям в этом году. Просто надо понимать что если с овулями реальные проблемы (а у наших врачей они часто надуманные или ими же провоцируемые тупым назначением прога и кок не тему) то колупаться возможно придется долго просто потому что стимить не умеют а на эко в первые 10 лет отправлять не желают (зато на резекцию - пожалуйста). Кстати о резекции. Знаю парочку случаев где из мфя сделали сия дриллингом, так что тоже не советую. Лучше эко, если овулю не добудут. Но похоже что добудут по приведенному анамнезу
.
). Если не будет Б в течение года адекватных попыток - будут думать за эко. Повторюсь кошмара ужаса в том что вы описываете нет, до снижения резерва с таким амг и мфя далеко. И явно ей не грозит пожизненное абсолютное бесплодие если она не родит прям в этом году. Просто надо понимать что если с овулями реальные проблемы (а у наших врачей они часто надуманные или ими же провоцируемые тупым назначением прога и кок не тему) то колупаться возможно придется долго просто потому что стимить не умеют а на эко в первые 10 лет отправлять не желают (зато на резекцию - пожалуйста). Кстати о резекции. Знаю парочку случаев где из мфя сделали сия дриллингом, так что тоже не советую. Лучше эко, если овулю не добудут. Но похоже что добудут по приведенному анамнезу
.
0
22.04.2019
Ответить
Москва
Оооо, как это всё знакомо. Самой диагноз МФЯ и СПКЯ ставили много лет. Но я тогда беременеть не планировала и не парилась. А как начались проблемы с зачатием оказалось никакого СПКЯ у меня нет. Тоже назначение дюфа по стандартной схеме с 16 ДЦ, а оказалось у меня овуляция на 24 ДЦ. И АМГ перед ЭКО у меня на верхней границе нормы был. На стимуляции 32 фолликула выросло. Самой интересно по каким таким врачам ходит девушка, которые в 21 год её пугают бесплодием. Её сейчас склоняют к КОКам для ребаунд-эффекта. А мне врач говорила, что не в моем случае КОКи пить, яичники итак ленятся, а на таблетках вообще уснуть могут. Но я никогда не сдавала ингибин В. Поэтому меня и смутил результат.
Спасибо за подробный ответ.
0
22.04.2019
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Про ингибин я слышала ту же инфу что и Лючия. Правда давненько. Но думаю принципиально ничего не изменилось. А уж зная косяки наших лаб в таких анализах..
У меня до 30 тоже овуля была поздняя и мфя
0
22.04.2019
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Спасибище за такие подробные ответы, мне сейчас это так нужно, мой случай и врач гад , сажает на пол года на кок, я отказалась тк не регулярный цикл и настаиваю на ФМ , он посмотрел первое узи и говорит мфя и всё плохо и дальше узи делать нет смысла ! Нашла хорошего Ре, вот иду на днях! Но читаю инфу чтоб понимать/фильтровать что нужно и что назначают! Спасибо Вам!!!
0
25.06.2019
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Если с мфя на полгода на кок сажают, а вы беременность хотите, то машем ручкой такому врачу. Фолликулометрию сами можете сделать платно.
0
25.06.2019
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Да да ооочень планируем деточку, вот пока продолжу ФМ бесплатно , откажет тогда совсем уйду от него!
0
25.06.2019
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Пожалуйста 🌺 было бы за что
0
25.06.2019
Ответить
Москва
Результаты спермограммы лично не видела. Вроде есть какие-то отклонения. Но муж был у андролога, тот его послал, сказав, что ещё и планировать толком не начали, нечего у него делать. Видимо прям сильно каких-то проблем нет.
0
22.04.2019
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
согласна, что надо ещё сдать прогестерон 17/oh и подумать над терапией по снижению андрогенов
Но помимо всего прочего я бы посоветовала попить изозитол (вит b8) в дозировке 4000. Он безвредный и показан как при спкя, так и просто для улучшения як, ещё и нервничаешь с него меньше. На нем в подобных ситуациях нормализуется гормональный фон, как следствие с овуляцией все становится интереснее, а у неё как раз кисты появляются ... в общем, я бы попробовала с него и начать. За месяц-два уже видны результаты.
0
22.04.2019
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Щербинка
как раз при спкя может быть высокий амг, пусть почитает тут про спкя и амг http://www.cironline.ru/for-specialists/
0
24.04.2019
Ответить
Москва
Как раз высокий АМГ меня не беспокоит. Не такой уж он и высокий, практически у верхней границы нормы. А вот ингибин В, тоже показывающийся овариальный резерв говорит о снижении этого резерва. Как такое может быть один анализ говорит, что повышен овариальный резерв, а второй - что понижен. Ингибин В я сама никогда не сдавала, ничего про этот анализ не знаю. Чему верить АМГ или Ингибин В. Вот это и хотела узнать.
0
24.04.2019
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Щербинка
наверное, ингибину в, идея, вы же можете спросить гузова в их инстаграме!!!
0
26.04.2019
Ответить