Геморрагическая болезнь новорожденных
Образ жизни до, во время и после ЭКОСегодня прочитала очередной пост в ленте об этой болезни. И задумалась. Большинство экошек очень плотно сидит на НМГ всю беременность это ведь дополнительный риск развития геморрагической болезни или нет? В свое время ничего не знала о подобном, кололи ли в РД витамин К тоже не знаю (хотя как показывает последний пост это тоже не гарантия), неонатологи в РД тоже сильно моим анамнезом и принимаемыми в период беременности препаратами не интересовались (это к вопросу введения витамина К в РД). Гематологи во времени беременности о подобных проблемах у детей не говорили.
Вот такая информация к размышлению.
Елена
Что то мне кажется в такой болезни совокупность факторов. Там просто мамочка сделала акцент на клексане еще, а так вот и у нее проблемы с печенью были , поэтому и экс.кс ,и сама недоношенность ребенка. Слышала про такую болезнь ,выявляют достаточно быстро в роддоме, если не ошибаюсь,в т.ч и наличием крови в стуле новорожденного. Можно еще поспрашивать неонатологов ,в том же инстаграмме, наверняка в каком нибудь аккаунте пмц найдутся.
Насчет гепаринов и проч., да я как то побаиваюсь их даже в части собственного здоровья, то что назначают -сама колю с некоторым опасением.
16.08.2019
Ответить
Елена
На клексане мама вроде не акцентировала внимание, просто перечислила факты. А болезнь у малыша через месяц после рождения проявилась
16.08.2019
Ответить
Елена
Да, это видимо какая то другая разновидность, описываются же разные сроки проявления. Может ей врачи предположили связь с клексаном, не просто она про него написала.
16.08.2019
Ответить
iren
Елена, спасибо, что создали этот пост. Я, например, ничего об этом не знала.
16.08.2019
Ответить
iren
Сейчас прочитала посты на бб про эту болезнь. Есть такие случаи и при еб (соответственно без гепаринов). Никто не застрахован. Молиться и осматривать все время ребенка.
16.08.2019
Ответить
iren
Я понимаю. Те посты, что я нашла, без гепаринов.
Теперь вопрос: зачем тогда врачи назначают гепарины даже в еб? Наверное, не просто так. Все-таки пользы мне кажется от них больше, чем осложнений.
Далее очень сложный вопрос, как и когда слезать с клексана. Даже гематологи не факт, что знают, при каких конкретно показателях крови можно смело отменять. А ответственности у них никакой, даже если они распишутся под назначением прекращения гепаринов. Потому что трудно что-либо доказать. И даже если вина врачей очевидна, все равно никого не сажают.
16.08.2019
Ответить
Maria
Полезную тему Вы затронули, сейчас назначают гепарины из разряда « на всякий случай» и «хуже не будет, соломки подстелить, плаценту подпитать» нормальные гематологи , которые ведут истинную тромбофилию, не назначат ничего на всякий случай .а все наши мутации) ( кроме фактора 2 и 5) они особо в расчёт не принимают) Про геморрагические проявления у новорожденных после приёма мамой гепаринов , много чего читала , очень это пугает. Хороший форум русмедсервис, там можно задать вопросы врачу. Они за доказательную медицину.
16.08.2019
Ответить
Anastasia_M
Это хороший вопрос на тему: "Какого ляда 90% ЭКОшек сидят на НМГ?". У всех поголовно тромбофилия, ага?
16.08.2019
Ответить
iren
Страшно бросить. Известны случаи зб и других проблем из-за прекращения.
Тут либо вообще не начинать, либо... а грамотных врачей крайне мало - и они ошибаются 😒
16.08.2019
Ответить
Anastasia_M
Кто б ещё нормальную доказательную базу подвёл под эти "Случаи ЗБ по причине густой крови". Особенно в первом триместре. У нас что ни ЗБ, то сразу "Густая кровь и точка!", как будто других причин для потери беременности нет.
16.08.2019
Ответить
Al
там внизу написано непрямые антикоагулянты вызывают 'ne ,jktpym, а клексан прямой. Правда девушка ссылается на наш МЗ а что считает мировая наука я хз.
пс: я конечно в любом случае против клексана без оснований
16.08.2019
Ответить
Ромашка
Даже у воды есть побочки, если в направильных обьемах и неумелых руках.
Если дозу подбирает грамотный врач в индивидуальном порядке, то вряд ли есть серьёзный риск
16.08.2019
Ответить
Елена
Да не в побочке дело, а в том как не упустить проблему у ребенка . Об этом врачи не говорят, а страдать потом ребенку и родителям
16.08.2019
Ответить
Елена
Узнайте. Интересно, что кажется. Я этот момент не знала в свое время, поэтому вопросов и не возникало . В тут про эту болячку в ЗН зачастили посты .Поэтому и задумалась .
16.08.2019
Ответить
Татьяна
О да, спасибо! Можно вас прям попросить спросить: какие обследования должны быть проведены детям из группы риска, если судя по этому случаю, своевременная профилактика не гарантирует позднего развития болезни после выписки из РД?
16.08.2019
Ответить
Елена
https://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/3184259
Там , конечно, сразу несколько факторов сошлось, но тем не менее
16.08.2019
Ответить
Ромашка
Я узнаю вообще реально ли это от стечения тех факторов, что мама была на клексане и потом вит К ребёнку.
Но мне кажется, что это дикая случайность и больше виновата недоношенность(
16.08.2019
Ответить
Al
Ну получается логично. Если Вит К недостаточен повально в 100% случаев, то понятно почему это не редкость. Видимо сама по себе к-недостаточность преодолевается, но наложение других провоцирующих факторов уже приводит к фатальным последствиям. Склоняюсь что мало им кольнули фито этого. Если конечно у них точно этот диагноз, его вроде как раз лабораторно надо подтверждать анализами на недостаточность.
16.08.2019
Ответить
Татьяна
Витамин явно не причина болезни, а наоборот способ ее профилактики. А вот клексан согласно рекомендациям Минздрава см.ниже - фактор риска.
16.08.2019
Ответить
Al
МЗ же пишет про непрямые. Клексан прямой. Хоть и не считаю что он спасает Б кучами, но тут не он виной, практически точно.
16.08.2019
Ответить
Al
Причина чего? Гбн? Недостаток витамина К. Но как я понимаю одного недостатка мало, надо ещё чтоб что то затриггерило. Что послужило триггером в обсуждаемой ситуации мы вряд ли доподлинно узнаем. Если там вообще именно гбн 100% а не напортачили с диагнозом. В любом случае надо колоть этот К. И возможно обсуждать дозы, если есть отягчающий фактор. Только понять бы откуда это всё узнавать женщинам если не уведомляют ни в жк ни в рд 🤷
Страшная ситуация очень. Огромного терпения и сил мамочке той, и огромной удачи. Пусть малыш справится 🤲
16.08.2019
Ответить
Ромашка
Привет да
Гематолог сказала, что это не реальная ситуация именно по причине клексана. Тк клексан через плаценту не проходит (это и в инструкции написано) и ребёнок вообще не в курсе, что мама его колет и никакого влияния даже в теории быть не может
21.08.2019
Ответить
Анастасия
Ну, кстати, серьезный повод для размышления дала Елена. Я хоть и не сижу на НМГ (по крайней мере пока), но в прошлую беременность НМГ были в назначениях, и ребёнок родился маловесным, ему этот витамин не вводили в РД (по крайней мере, в выписке точно нет).
16.08.2019
Ответить
iren
Поясните, пожалуйста, о чем речь?!!!
Это если клексан колишь всю Б, то затем новорожденному нужно вит к уколоть?
16.08.2019
Ответить
Елена
Погуглите геморрагическая болезнь новорожденных. Бывает в первые часы после рождения, бывает и с отсрочкой на месяц и более. Начинаются внутренние кровотечения, кровоизлияния, вплоть до летальных исходов. Происходит из-за нехватки витамина К. А вот что приводит к его нехватки не знаю. Мне в беременность про это не говорили, а сейчас я задумалась. Мы себе кровь нмг разжижаем, на ребенка это тоже влияет.
16.08.2019
Ответить
Lida
Вообще, во время Б в нормальном состоянии кровь по-любому разжижается.. но есть случаи, когда она густая, и без препаратов никак.. поэтому тут нужен грамотный врач, который будет контролировать и подбирать дозу... Не вижу связи между Вит.К и жидкой кровью...
16.08.2019
Ответить
Al
Что за новая физиология? Кровь во время Б сгущается в норме как раз и сгущение ее растет со сроками. Это защитный механизм не скопытится в родах
16.08.2019
Ответить
Al
Дело в том что так называемую густую кровь и связанные с ней нарушения кровотока в плаценте и прочее не диагностируют по уровню д-димера и наличию гомо или гетерозигот всяческих пай. Во всяком случае не должны. Далеко не все диагнозы в медицине можно установить лабораторно, скорее даже большинство нельзя. Изменение многих праметров крови в сторону загущения физиологично и нормально.
16.08.2019
Ответить
Татьяна
Вы не видите, а Минздрав видит((( Другой вопрос, почему сделанная вовремя профилактика не помогла малышу? И можно ли было своевременно выявить болезнь?
16.08.2019
Ответить
Anastasia_M
Во время беременности кровь "в нормальном состоянии" как раз таки сгущается. Иначе роженица помрёт от потери крови.
16.08.2019
Ответить
Татьяна
Дай Бог здоровья малышу, чтобы организм справился и тяжёлых последствий не было. Я только одно в толк взять не могу, мама пишет, что в выписке указано, что витамин кололи, тогда почему это случилось??? И второй вопрос, если во время беременности нет в назначениях НМГ, то колоть витамин К не нужно?
16.08.2019
Ответить
Елена
Да, в выписке указано, мама написала. У самой после прочтения вопросы возникли. Я не знаю, как правильно, какие факторы риска развития болезни. Я например, всю беременность на клексана, но детям ничего не кололи. Тоже вопрос, почему?
16.08.2019
Ответить
Татьяна
Вот что я нашла в федеральных рекомендациях Минздрава. Факторы риска этой болезни:
Антенатальные:
• Антикоагулянты непрямого действия, противосудорожные препараты,
антибиотики широкого спектра действия во время беременности;
• Гестоз на фоне низкого синтеза эстрогенов
• Гепатопатии и энтеропатии во время беременности
Интранатальные:
• Гипоксия и асфиксия плода
• Родоразрешение путем операции кесарева сечения
• Родовая травма
Неонатальные:
• Недоношенность
• Отсутствие грудного вскармливания
• Проведение парентерального питания
• Антибактериальная терапия
16.08.2019
Ответить
Татьяна
А какого года рождения ребенок ваш? Просто если рекомендации от середины 2014 года, то скорее всего "исполнять" их начали не ранее 2015, а скорее всего даже в 2016. Ведь надо было в бюджет заложить закупку препаратов для род.домов.
16.08.2019
Ответить
Странное чувство
У меня 2016, тоже несколько пунктов, даже много пунктов-не кололи.
16.08.2019
Ответить
Татьяна
И оттуда же про профилактику:
Профилактику проводят только новорожденным из группы риска.
• 1% раствор викасола в/м однократно из расчета 0,1 мл/кг в течение
первых 24 часов жизни
16.08.2019
Ответить
Al
Колоть Вит К положено всем (!) новорожденным. Инъекция витамин К новорожденному делается, исходя из следующих соображений:
во время беременности витамин К задерживается плацентой, вследствие этого, его количество в организме новорожденного нередко оказывается дефицитным;
витамин К в организме взрослого человека синтезируется силами заселяющих желудочно-кишечный тракт микроорганизмов. ЖКТ новорожденного ребенка стерилен - на его заселение как полезными, так и вредными (увы, это неизбежно, бактериями, понадобится время);
в молозиве и даже в грудном молоке мамы витамин К присутствует в очень ограниченных количествах;
инъекции витамина К необходимы организму новорожденного, т.к. его печень не в состоянии синтезировать белки в необходимом количестве, а это, в свою очередь, влияет на уровень витамина К в организме новорожденного;
и последний факт: дефицит витамина К, в зависимости от степени выраженности, может привести к плохому заживлению пуповины, возникновению в возрасте до трех месяцев кровотечений, а в особо тяжелых случаях - к кровоизлиянию в мозг, крайне тяжелому лечению, инвалидизации ребенка и даже к летальному исходу(с)
Предпочтительно выбирать к1. В России это до недавнего времени было проблематично, как сейчас не знаю. В европах с к1 проблем нет
16.08.2019
Ответить
Елена
Никому из детей знакомых не кололи. Или кололи, но не сообщали и не отражали в выписке ( но это противоречит законодательству)
16.08.2019
Ответить
Al
Я об этом мало что знаю, так как детей пока нет. Но не удивлюсь что не кололи. Возможно нужно самим настаивать и просить или даже самим покупать этот викасол чи шо там у нас. щас ссыльну на один блог
16.08.2019
Ответить
Елена
Да я и не знала о подобном в свое время. Хотя дети и недоношенные, и с гипоксией, и КС. Как минимум эти факторы дают основание для введения Викасола. Да и на клексана была всю беременность. Вот он влияет или какой-то фактор риска для ребенка несёт или нет , непонятно.
16.08.2019
Ответить
Al
как я поняла в плане вит К клексан не при делах, он с ним не взаимодействует (могу ошибаться), это другого спектра антикоагулянты (и еще ряд препаратов) могут усугублять. Вит К показан вообще всем новорожденным вне зависимости от отягчающих факторов.
16.08.2019
Ответить
iren
Елена, Вы простите, если что, но я думаю многоплодная беременность это огромные риски. К сожалению.
16.08.2019
Ответить
Al
https://www.instagram.com/p/BlyoAirBDqK/?igshid=28u8unicudvs
Тут посмотрите, доктор пишет в контексте не только медицины но и личных детей. И кстати она пишет что продолжает давать к1 и дома. И ещё у одного педиатра видела что общая доза должна быть выше чем 0,1. То есть возможно роддомовский 0,1 это мало. Но это всё лучше там спросить.
16.08.2019
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.