После пункции был один эмбрион 311 (это 5АА), сегодня пришёл результат пгд - не прошёл, поломка по 11 гену((( В крио есть два замороженных эмбриончика семидневки, то есть их культивировали до 7 дня, они отставали. Качество их 322 (это странная абривиатура клиники Грищенко в Харькове😡), судя по всему это или 3 ВВ или 3 ВС/3СВ. Что мне делать не знаю😓 Делать перенос им или идти на новую стимуляцию... амг у меня 2,04, но фолликулов оказалось мало, в итоге получили: 7+5 (семь оплодотворились на 1 день), в итоге 1 был 5АА и 2 ВС/ВВ как-то так. 
Днепр (Днепропетровск)
Девочки, нужен ваш совет!!!! По эмбриончикам
Ставрополь
И как вы себе это представляете? Разморозить семидневный эмбрио и по новой его заморозить? Учитывая тот факт что повторная заморозка эмбрионов не желательна даже для отличников. То тут отстающий и далеко не отличник. Это будет просто убийство для них
0
10.06.2020
Ответить
Москва
Во-первых, я представляла, что автор перед заморозкой делала биопсию всем эмбрионам. Ну а во-вторых, на мой взгляд, лучше рискнуть, чем получить зб или больного ребенка.
0
10.06.2020
Ответить
Ставрополь
Ну не всегда "больной " ребёнок это следствие генетики. Зачастую многие пароки развития получается в период формирования эмбриона. И кстати ПГД делают только на основные трисомии. И опять таки не гарантирует что их нет вообще
Что касается ЗБ, то ПГД тоже не гарантирует что оно не будет. Так как тоже может быть виноват организм матери. У моей подруги кстати была зб после пгд
Так что северно не вижу смысла "гробить" возможно потенциально здоровые эмбрионы.
0
10.06.2020
Ответить
Москва
Да, не гарантирует, но значительно снижает эти риски. Я высказала исключительно свое мнение, как в подобной ситуации поступила бы сама. Для меня риск потенциальной утери эмбриона при пгд более приемлем, чем потеря времени и здоровья в случае зб или пороков развития.
0
11.06.2020
Ответить
Ставрополь
Ну когда эмбрион навес золото. Это как раз и есть потерянное время и здоровье. И разбрасываться ими не рационально
0
11.06.2020
Ответить
Москва
У меня они и были на вес золота:) У меня тоже было 3 эмбриона (два из которых отставали), и всем им делали пгд. И когда во вторую стимуляцию получился только 1 эмбрион, ему тоже сделали пгд. И из 4 эмбрионов только 1 прошел пгд, и сейчас он со мной:)
0
11.06.2020
Ответить
Москва
Не факт, что это их убьет, неоднократно здесь читала истории про пгд замороженным эмбрионам, и эмбрионы хорошо переживали повторные заморозки/разморозки. И даже приводили к беременности. Это нужно конкретно обсуждать с эмбриологом.
0
11.06.2020
Ответить
Ставрополь
Очень мало случаев беременость в повторно замороженными эмбрионами
0
11.06.2020
Ответить
Москва
На тему "ПГД делают только на основные трисомии" - это не так. Методом NGS проверяются абсолютно все хромосомы, причем как на количественные поломки (трисомии / мономии), так и на сегментарные (делеции / дупликации).
И довольно большой отсев может идти как раз по сегментарным поломкам - сейчас выявлено довольно много генетических синдромов, связанных именно с сегментарными поломками (например, синдром Ангельмана, Праттера-Вилли). Хотя количественно все в норме. Такие эмбрионы к переносу не рекомендуют.
0
11.06.2020
Ответить
Ставрополь
У меня есть не мало примеров среди знакомых которые переносили эмбрионы после пгд.
К примеру моя подруга у нее из трёх эмбрионов которые идеальные после пгд. Только 1 родился. Одни вообще не дал беременности, второй дал анембрионию
0
11.06.2020
Ответить
Москва
Я не говорю, что ПГД панацея. У меня у самой былл несколько бхб с эмбрионами после ПГД.
И текущая беременность - тоже с эмбрионом после ПГД.
А еще было две замершие с эмбрионами без ПГД, и причина замерших была генетика.
Мой пост не об этом. А о том, что ПГД сейчас ловит не только самые распространенные трисомии, а гораздо более тонкие и многочисленные поломки.
0
11.06.2020
Ответить
Москва
Если 3 ВВ, то это хороший эмбрион. Если он здоров, он может дать здоровую беременность. Но это без пгд тоже - пальцем в небо. А пгд замороженным эмбрионам делать тоже небезопасно. Сложный выбор, конечно. Тут важно еще мнение вашего врача услышать.
0
10.06.2020
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Мне кажется мнение моего врача - это прибыль клиники. Не зря они не подсаживают по 2 эмбриона. И сложно понять что значит 322 для семидневки. Это 3 ВВ, или 2 и как это расшифровать. Эмбриолог тоже какой-то отмороженный, так я и не поняла ничего
0
10.06.2020
Ответить
Вена
То, что не подсаживают по 2 эмбриона, говорит исключительно о профессионализме клиники.
0
10.06.2020
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Не знаю. Мне пришлось истериками и угрозами настоять на звонке эмбриолога. Ни в какую не хотели связывать с ним
0
10.06.2020
Ответить
Вена
Я за свои 4 протокола ни разу с эмбриологом не общалась, не думаю, что у нас вообще такое возможно. Зачем? Вам ваш врач не может дать информацию по выходу клеток и последующему протоколу? Все равно только с ним имеем смысл обсуждать тактику - переносить, нет, шансы, новая стимуляция и тд, ибо у него опыт и весь ваш анамнез, ну не с девочками с бб же такое решать:)
0
11.06.2020
Ответить
Берн
нет, только в европе не подсаживают двух, а так обычно никто не против.
0
10.06.2020
Ответить
Вена
В общем, это общемировая практика и рекомендации всех существующих сообществ акушерства и репродукции - потому что шансы на беременность повышаются незначительно (вероятность после 2х переносов на беременность в разы выше, чем после единократного переноса двух), а в случае многоплодной беременности вероятность осложнений - высока. Поэтому все логично. И да, в Европе переносят двух, по показаниям, но точно не с первого протокола, при нормальном АМГ, возрасте и выходе клеток (как у автора).
0
11.06.2020
Ответить
Берн
Мне предлагали и с первого раза в австрии, чехи тоже переносят двоих. в канаде и сша всем моим знакомым переносили по двое или по трое.
но здесь клиника заставляет и ездить каждый день, так что тут чисто развод на деньги
0
11.06.2020
Ответить
Москва
Для переноса 2 эмбрионов тоже нужны причины. Это все индивидуально, конечно, решается. Мой доктор после двух полных пролетов предложил перенести двоих, прижился один. К сожалению, и он замер. Полагаю, что в некоторых случаях у врачей есть основания для переноса 2. Например, низкое качество (если нет пгд), множественные неудачные попытки при переносе одного. Возможно, еще какие-то... на мой взгляд, это должно обсуждаться. И если врачу нет доверия и душа не лежит, очень сложно... в любом случае, желаю вам удачи, принять верное решение и родить малыша 🌺
0
10.06.2020
Ответить
Санкт-Петербург
Я бы сделала новую стимуляцию в надежде что качество як будет лучше и эмбрионов получится больше. у вас на самом деле не так мало было як, эмбрионов должно было быть больше. И я бы сделала не ИКСИ а просто эко, при этом эмбрионы получаются лучше если у вас прото терато при нормальной концентрации
0
10.06.2020
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Может это эндометриоз причина качества яйцеклеток?
0
10.06.2020
Ответить
Санкт-Петербург
нет, по моим наблюдениям на гонале у многих такой результат. надо пробовать новую стиму другим препаратом. О качестве клеток можно говорить только когда у вас три раза подряд по разным схемам один и тот же результат.
0
10.06.2020
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Я когда у ре спрашивала про гонал, она мне «это самый лучший препарат из тех, что есть». Я вот думаю, может и доза в 225 это мало. У меня амг 2,04, знаю девочку у неё амг 0,8, доза гонала была такая же
0
10.06.2020
Ответить
Санкт-Петербург
Не мало, 225 это скорее выше среднего доза. Средняя считается 150. На гонале у моей подруги из 20 як подучился один(!) эмбрион. У меня из 11 клеток тоже 1. На менопуре у меня намного лучше результат. Понятно что все индивидуально. Так что я вам советую менять препарат. И ре, заодно, потому что гонал это не «самый лучший» , а скорее, самый типовой препарат. Который запросто может не подойти. В любом случае вы платно делаете и можете себе позволить любую клинику и врача.
0
10.06.2020
Ответить
Ангарск
Встряну в ваш разговор про гонал. Первая стимуляция тоже была на нем, итог 2 эмбриона получилось, к 5 дню - 1 эмбрион, который не прижился. Вторая стимуляция - элонва и менопур, получилось 9 эмбрионов, к 5 дню осталось 3. Амг 2,7.
0
11.06.2020
Ответить
Самарканд
У меня была комбинированная стима гонал 250 + менопур (не помню дозировку) из 30, 6 хороших эмбрионов бластиков. 2 не прошли пгд. 4 заморозили. 2 не прижились отличники, 1 хорошист со мной . Второй ждет своей очереди. Удачи вам ! Неважно какое решение вы примите, пусть будет результат!
0
11.06.2020
Ответить
Домодедово
Я бы переносила тех, что есть. Во-первых, дать им шанс, они уже есть, во-вторых, достаточно много случаев успеха с эмбрионами 3BB и даже 3CC, в третьих, лишняя стимуляция-ничего хорошего.
В любом случае, желаю удачи и долгожданного малыша!
0
10.06.2020
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Понимаете, у нас все платно, цены совсем не низкие. Перенос мне обойдётся в 1000$ месяц - полтора времени, новая стимуляция - 4-5 $, ещё плюс время. Мне нужно жить в другом городе, потому что ре хочет видеть каждый день. Денег у меня не вагон к сожалению, не хочется чтобы меня разводили. Ещё эти товарищи из клиники не хотят подсаживать двух эмбрионов, что конечно же меня очень злит, все понятно думаю почему, да? Вообщем, не знаю что мне делать и как быть.
0
10.06.2020
Ответить
Домодедово
Да, у нас так же, и цены практически такие же. Две попытки, с переносом по одному эмбриону, конечно дорого.
Нет клиники, где согласились бы на перенос двух? Может быть есть смысл перевезти эмбрионы и сделать один перенос?
0
10.06.2020
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Да вот тоже буду думать. Может стимуляцию новую нужно. Эмбрионы семидневки, ещё и качество такое, не особо верю в успех с ними
0
10.06.2020
Ответить
Вена
Не вижу никакой дилеммы, если честно. Оба варианта вполне нормальные. К чему больше душа лежит/на что есть деньги - то и делайте.
Логичнее, мне кажется, было бы сделать сейчас крио - две попытки по 1 эмбриону. 3ВВ - это хорошее качество. То, что изначально отставали - немного снижает шансы, да, но они все-равно есть. Тот факт, что 1 эмбрион в эту стимуляцию не прошёл ПГД - не говорит ровным счетом ни о чем. И то, что он был «отличником», тоже совершенно не важно - внешнее качество не связано с генетическим здоровьем.
0
10.06.2020
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Меня настораживает что они отставали на 2 дня, то есть только на 7 день стали бластоцистой. Я читала, пишут это связано с генетическими поломками, шансы реально ниже на успех
0
10.06.2020
Ответить
Вена
Не знаю, что вы где читали, но если вы не делали ПГД - никак уже не узнать, есть генетические поломки или нет. Никакие внешние признаки об этом не говорят. Да, до 7 дня редко растят - но если эмбриологи это сделали, и эмбрионы заморозили (и они перенесут разморозка), значит, есть шанс.
Факт в следующем - у вас есть два среднего качества эмбриона в крио, и они могут дать беременность. И никаких других достоверных выводов из вашей ситуации сделать невозможно, все остальное - домысли.
0
11.06.2020
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Не сделали. Нужно было срочно решать делать не делать, решила не делать. А потом с эмбриологом разговаривала и что-то такое он сказал типа «мы и сами сомневались стоит ли им делать пгд».
0
10.06.2020
Ответить
Москва
Знаете, я в принципе всегда за ПГД. Но если его сделать не удалось и есть готовые эмбриончики - наверное, рискнула бы сейчас на перенос.
0
11.06.2020
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Тут основной момент в стоимости. Перенос 1$, новая стимуляция 3$. Вот и как быть, рисковать со слабыми или идти в новую стимуляцию, все деньги деньги....((
0
11.06.2020
Ответить
Москва
Тут очень сложно дать совет :(
К сожалению ведь, и в новой стимуляции результаты не гарантированы :(
Если с прицелом на накопление эмбрионов - то новая стимуляция.
Если надеяться на удачу - перенос.
В любом случае, желаю правильного решения и удачи! 🙏
0
11.06.2020
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Какое-то решение да будет. Страшно, конечно, опускаются руки, полнейшее разочарование, но двигаться дальше нужно
0
11.06.2020
Ответить
Москва
Обязательно нужно!
Дорогу осилит идущий.
У меня была куча протоколов, врачи выпадают в осадок, когда называю количество. В какие-то моменты страшно становилось, что ничего не получится. А потом снова мозги в кучу, ноги в руки - и вперед.
0
11.06.2020
Ответить
Ангарск
У меня ситуация сейчас чем-то похожа. Решила для себя пробовать переносить, а потом уже в новую стимуляцию.
С учетом того, что у вас так все дорого, наверное есть смысл двух переносить...
0
11.06.2020
Ответить
Вюрцбург
У меня с АМГ 2,5 почти такой же выход как у вас был, из 8 як 6 оплодотворилось, в итоге 2 осталось и подсадили мне обоих в свежем без пгд, в итоге одна прижилась. Стимулировали перговерисом.
Я б наверное тех двух снежинок просила бы подсадить сначала, если на обеих согласятся
0
10.06.2020
Ответить
Вюрцбург
Если честно мне не говорили про качество. Я даже и не знала в то время, что у них категории есть. Как то один раз полезла на форум, там девочки писали про неудачи, зб, выкидыши после ЭКО ( я тогда только записалась на первый приём) так впечатлилась, плакала и несколько ночей не могла спать, в итоге решила что пока весь протокол не пройду не буду никакие форумы и никакие истории читать. С мужем решили слепо довериться врачам и следовать рекомендациям.
И у меня не осталось для крио ничего, свежая подсадка обоих была.
0
11.06.2020
Ответить
Звенигород
получается у вас 2вв и 2вс не биопсировали, а просто заморозили?Конечно тогда 2вс вряд ли перенесет разморозку, биопсию и тд. Лучше сходить в новую стиму наверно, может препарат поменять, больше фоликов будет,а показания к пгд какие у Вас?
0
10.06.2020
Ответить
Днепр (Днепропетровск)
Почему 2? Вроде 3😞Не биопсировали и потом эмбриолог сказал, что да, они слабые
0
10.06.2020
Ответить
Киев
Если у вас есть возможность сделайте и остальным пгд, меньше вреда вашему здоровью, а врачи что вам советуют?
0
10.06.2020
Ответить
Берн
если 3 BC я бы оба переносила. а если они не идут навстречу то может просто в другую клинику перевезти? а уж видеть каждый день вообще дикость какаято.
0
10.06.2020
Ответить
