Войти

Перенос отменили, проблема с эмбрионами, нужен коллективный разум

Алена
Артемка, 5 лет 3 месяцаАнгелочек Машенька, 2 года 11 месяцевПлатоша, 8 месяцев 5 дней Пенза

мое мнение, врача пока не менять, если даже такие мысли возникли
на 4-й день включается весь геном, а не только ген.материал отца, так что проблема с Вашими клетками тоже может быть
лучше добавить ИКСИ
любая бластоциста имеет шанс


0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

все клетки оплодотворяли в этот раз методом ИКСИ.

0
29.06.2020
Алена
Артемка, 5 лет 3 месяцаАнгелочек Машенька, 2 года 11 месяцевПлатоша, 8 месяцев 5 дней Пенза

все равно от обоих может зависеть (могла быть повреждена днк у обеих клеток, хотя спермик был красивый)
берите числом попыток
обычно при низком амг щадящая стимуляция, еще меньше клеток, но лучше качеством

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

да, во время стимуляции и после пункции, Ре вообще была довольна тем, сколько клеток взяли, и сколько фолликулов росло. а толку. меньше не всегда видимо значит лучше качеством.

0
29.06.2020
Алена
Артемка, 5 лет 3 месяцаАнгелочек Машенька, 2 года 11 месяцевПлатоша, 8 месяцев 5 дней Пенза

первыми в рост идут самые сильные.
весь пул мог быть не ахти, и скорее всего по днк
то есть омега, фертина и т.д. - это для митохондрий, и оно сработало, на 2-3 день эмбрионы были живы

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо за ваше мнение.

0
29.06.2020
Алена
Артемка, 5 лет 3 месяцаАнгелочек Машенька, 2 года 11 месяцевПлатоша, 8 месяцев 5 дней Пенза

следующий пул для следующей стимуляции может быть сплошь крепыши😉

0
29.06.2020
Daria
Агата, 5 лет 2 месяца Санкт-Петербург

вы знаете, в клинике ngc считается что лучшие эмьрионы получаются методом эко, а не икси. моя практика это подтверждает в какой-то мере. потому что все дожившие до 5 дня эмбрионы были просто эко оплодотворены. у нас терато 1% и эндометриоз.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо за информацию. думаю, что для оплодотворения методом эко надо еще у мужа подтягивать показатели. его тоже на консультацию к андрологу для разбора пролета запишу.

0
29.06.2020
Daria
Агата, 5 лет 2 месяца Санкт-Петербург

если у вас с концентрацией и подвижностью все ок и только терато, то есть малый процент нормальных форм-то с этим ничего особо не сделать и особо подтягивать не надо потому как с этим совершенно нормально оплодотворяются як с помощью просто эко.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

концентрацию и подвижность дотянули до нижней границы нормы в ходе лечения. но н понятно насколько этого эффекта хватит.

0
29.06.2020
Renka
Москва

Соглашусь. У нас было с терато, но делали просто эко.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

андролог написал мужу направление, что именно эко+икси. значит надо с андрологом еще говорить.

0
29.06.2020
Renka
Москва

Спасибо за пояснение. Значит были показания. Надеюсь, можно улучшить дальше показатели СГ.

0
29.06.2020
Renka
Москва

Подтягивайте показатели мужа! С 2% при остальных более-менее нормальных показателях до 3% и выше можно подтянуть. Муж так подтянул на спермактине до протоколов. Например, ему это препарат подошел очень хорошо. Сначала повысился до 3%, а потом до 5%. Хорошая СГ очень помогает при культивировании клеток.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

надо мне добиться от клиники выписки с показателями по сперме мужа на момент пункции. потому как спермограмма последняя была в апреле, после муж продолжал лечение. андролог сказал перед пункцией контрольную спермограмму не сдавать. так что сейчас четко сказать, что там у него с показателями было вообще невозможно.

0
29.06.2020
Renka
Москва

Да, попробуйте.

0
29.06.2020
Renka
Москва

моя практика тоже это подтверждает. Просто ЭКО без икси делали при морфологии 3%. Оплодотворились все и дошли до крио намного больше, чем раньше при ИКСИ. И так два раза проверяли.

0
29.06.2020
Катерина
Наш львенок, 11 месяцев 27 дней Челябинск

Daria, как удачно наткнулась на ваш комментарий. Тоже закрались мысли, что зря ИКСИ делали, у нас 3% и мало клеток у меня, тоже эндометриоз. Скажите, чем вас стимулировали? Короткий или длинный прот?

0
20.09.2020
Daria
Агата, 5 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Последний раз был короткий на менопуре и гонал чуть в конце добавили. 150 менолпура первые 5 дней и потом ещё 75 гонал ещё 4 дня вместе с менопуром

0
21.09.2020
Таня
Сыночек, 19 летДоченька, 5 лет Львов

Поделюсь своим опытом, может вам поможет . Первый протокол был полным провалом. Амг 2.2и хорошая сперма. Взяли 7 клеток , оплодотворилось 5, на выходе 1 эмбрион и Бхб. Стимуляция Гонал , цетротид, овитрель. После стим еле отошла, гиперстимуляции ии небыло но думала что умру. Сейчас стимуляция Гонал , перговерикс ( плюсую очень за него) цитротид и диферилин( и ему плюсую) взяли 9 клеток, 8 оплодотворили, сейчас 3 день, пока все на месте, ждём дальше. Чувствую себя очень хорошо. Поэтому от припаратов много зависит, от из доз, от количества дней. Мне такой набор очень подошёл , в отличии от чистого гонала, ну и ре уже другая. С ней совсем все по-другому . Но в этот раз я пила нейробион по назначению ре, вит д3, фолат. Первый блин всегда комом, увы, мы еле настроились на второй протокол. Удачи

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

Таня, спасибо за ваш опыт. согласна, что перговерис очень хороший препарат, но видимо он не возымел нужного действия, хотя и все про него пишут ,что виляет на качество клеточек. вырастить то клетки вырастили, но что-то где-то не дотянуло. а может триггер не подошел, может перговерис надо было не клостилбегитом усиливать...

0
29.06.2020
Таня
Сыночек, 19 летДоченька, 5 лет Львов

Я уже тоже копаюсь долго в этом, кто много прошёл , тот опыт имеет, так вот клост у нас уже почти не используют, мне кажется вам просто стимуляция не подошла. Но перговерикс правда очень хорош , по себе знаю. И дозы не каждый ре хорошо подберёт . За овитрель , может и не его вина, но с диферилином у нас получше. Но он только на крио, я на лапару иду, поэтому крио по-любому. Конечно если у вас взяли 6-7 клеток то на других препаратах 20 не возьмут, но нам то главное качество. И здесь очень много от врача зависит и это правда. К сожалению у большинства конвейер , нехотя разбираться в провалах и препараты , кстати, те назначают что им надо, а не что вам надо бы. Но не все такие.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

да, некоторым перговреис в двойной дозе назначают. про клост - согласна, у меня он еще видимо эндометрий подавлять стал, нормально он не рос во время стимуляции, после отмены клоста и после пункции эндометрий догнал, перед переносом был 9,5 мм.

на счет препарата для триггера, не было причины чтоб сразу в крио уходить, видимо поэтому был выбор в пользу овитреля. а вообще, про диффирелин пишут, что тоже хорошо подходил, лучше чем декапептил.

завышенных ожиданий совсем нет, понятно, что больше 6-7 клеточек вряд ли уже будет, это факт. но может есть способ хоть эти клеточки сделать сильнее.

0
29.06.2020
Таня
Сыночек, 19 летДоченька, 5 лет Львов

Эндометрий тоже показатель в этом. Надо чтобы оба препараты подходили. А то толку. Посмотрите что с вашей морулкой будет, если нет, не печальтесь. Может ваша ре предложит вам варианты, послушайте и ее, если нет, ищите новую. Я к своей пришла с целой папкой и протоколом предыдущем и мы вместе разбирались почему так вышло. Я почему то уверена ( может потому что у меня похоже) если будет другая стимуляция и другие препараты , результат будет совсем другой 😀

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо за добрые слова 🙏 у меня тоже толстая папк еще перед эко с обследованиями была (есть сопутствующие заболевания), и папка продолжает толстеть.

0
29.06.2020
Таня
Сыночек, 19 летДоченька, 5 лет Львов

Разные клиники работают с разными препаратами, это зависит с кем у них договора. Поэтому когда ре меняют, меняют и клинику

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

решила по прайслисту у клиник смотреть с какими препаратами работают. потому что например, вот ниже писала Антонина, у нее был опыт с препаратом Примапур, в моей клинике такой даже не используют.

0
29.06.2020
Таня
Сыночек, 19 летДоченька, 5 лет Львов

Вот и я вам о чем. Клиники работают максимум с тремя поставщиками и пихают вам то , что у них есть.

0
29.06.2020
Калина
Планирую Днепр (Днепропетровск)

Где вы делаете и у кого?

0
29.06.2020
Таня
Сыночек, 19 летДоченька, 5 лет Львов

Написала в личку

0
29.06.2020
In_the_dream
Дина, 5 лет 5 месяцевНина, 2 года 9 месяцев Москва

1. клетки получили, они зрелые, не совсем понятно, почему не подошла стимуляция. я бы грешила на мужской фактор, все-таки за 3й день они перевалили. может быть с мужем еще поработать? иногда нужны совсем небольшие поправки: моему мужу, например, новый андролог прописал принимать лекарства вплоть до пункции, обновить сперму до день до оплодотворения, и результат получился намного лучше.

2. я бы перенесла.
3. по доп обследованиям рекомендую посмотреть инстаграмм Вовк, кому-то покажется, что это чересчур, но меня после нее уже больше не обследовали) дорого, но соломку по-максимуму везде подстелете.
4. если врач в целом нравится, то я бы попробовала еще раз. у меня были такие же сомнения после первого пролета, но я осталась и не пожалела.
0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

1. почему-то врач обвиняет только мои клетки, что именно моим клеткам чего-то не хватило или может цикл такой. мужа лечили вплоть до пункции, он принимал сперотон, и 50мг клостилбегит вплоть до пункции, и тоже обновляли сперму за день до пункции.

2. подожду, будет ли дальше морула развиваться.

3. уточните, "Вовк" это что? фамилия или клиники аббревиатура? что-то не встречала ни разу.

0
29.06.2020
In_the_dream
Дина, 5 лет 5 месяцевНина, 2 года 9 месяцев Москва

Понятно. Ну врачу виднее. Либо попробовать онлайн консультации, хотя это скорее зол, если своему врачу доверяете.

Вовк - фамилия, это репродуктолог из ПМЦ. В ИГ ник vovkla

Удачи Вам!

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо за уточнение.

0
29.06.2020
Татьяна
Маруся, 5 лет 9 месяцев Красногорск

Из опыта моего и моих знакомых на качество и развитие эмбриона все таки влияет качество яц. Это подтверждает и результаты протоколов с донорскими ЯЦ. С яц жены нет результата, с яц донора отличный результат. Не предлагаю Вам покупать донорские яц.

Качество яц, к сожалению, не улучшить. Нужно работать с тем, что есть: менять протоколы и препараты.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

в самом начале, на этапе выбора врача, вообще большая часть репродуктологов отказались меня брать, из-за низкого АМГ, никто не хотел связываться. этого врача порекомендовал андролог, у которого муж наблюдался. она тоже изначально говорила про донорские яйцеклетки, потом на стимуляции фолликулы дали рост, и ситуация была лучше чем на первом узи, когда она меня смотрела. и она про донорские замяла. наверняка, опять этот разговор начнется (

0
29.06.2020
Татьяна
Маруся, 5 лет 9 месяцев Красногорск

Показатель АМГ-0,8 не низкий для ЭКО. Да, качество яц начинается ухудшаться, но вероятность получение генетически здорового эмбриона есть. Нужно менять протокол и препараты и искать те самые сильные клетки. Рано Вам думать о донорских ЯЦ. Нужно двигаться дальше: протоколы, препараты.

37 лет, снижающийся резерв, но не такой, с которым нельзя или сложно работать. У Вас есть потенциал.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо за Ваше мнение.

0
29.06.2020
Тати
Савелий, 3 года 7 месяцев Балашиха

Вовк репродуктолог в пмц

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо!

0
29.06.2020
Анна-Ева
Москва

Систему гемостаза проверять и доплеронраыию сосудов малого таза делать,если не делали еще.Ингибин сдать,а также посмотреть ФСГ какой чтоб судить о качестве клеток.Мне 43,АМГ 2,27;ФСГ 10,97;все по Вашему сценарию,взято 5 клеток,оплодотворились 4,только морулу на 5-й день перенесли,остальные 3 остановились в развитии на 7 аж день

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

на мутации генов гемостаза (12 генов) сдано. доплерографию сосудов малого таза - не делала, запишу себе.

Ингибин В тоже не сдавала пока, запишу себе.

ФСГ 10,28, сдавала в цикле перед протоколом.

0
29.06.2020
Анна-Ева
Москва

ФСГ на верхней границе нормы,чуть выше,но не критично.Ингибин тоже поможет понять качество яйцеклеток

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

про ФСГ и то, что он у верхней границы нормы репродуктолог сначала комментировала, мол высоковат. но понятно дело, что его снижать толку нет, поэтому сразу пошла в протокол после всех обследований.

0
29.06.2020
Татьяна
Маруся, 5 лет 9 месяцев Красногорск

Как кровоток в матке может повлиять на результат протокола?

0
29.06.2020
Анна-Ева
Москва

Беременность состоится или нет.Не помешает проверить и Д-димер на всякий случай

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

д-димер перед переносом сдавала. результат 0 (референсные значения лаборатории 0,0 - 304,0).

0
29.06.2020
Анна-Ева
Москва

После переноса Д-димер может скакануть

0
29.06.2020
Анютка
Ягодка, 6 лет Пермь

Можно поменять тактику протокола, например, триггер диферелин+овитрель, препараты стимуляции, сам протокол. Я пробовала еще ПИКСИ. И нельзя списывать полученные эмбрионы, завтра уже будет понятно. Удачи!

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

менять протокол на длинный например - врач отказалась сразу, потому что считает, что с моим сниженным резервом просто потом яичники не запустятся. но можно менять препараты для стимуляции и триггер, согласна, надо пробовать.

по поводу ПИКСИ: Ре говорила, что у нас нет показаний для этого. на основании чего его назначают?

0
29.06.2020
Анютка
Ягодка, 6 лет Пермь

У нас такая же ситуация как у вас и возраст, только АМГ больше 2. Эмбрионы не получались. Сменила клинику и сделали плюсом ПИКСИ, настояла сама и результат есть. Вы где делаете? В кирме?

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

мы ЦСМ Екатеринбург делали, очень его хвалят в плане эмбриологии.

0
29.06.2020
Алёнка
Планирую Орхус

Так интересно.. у нас возраст и низкий амг- прямая дорога в длинный протокол. Я в новом цикле вступаю в свой второй длинный протокол. В общем всё прошло хорошо, на здоровье не отразилось. В длинном бОльше шансов получить хорошие зрелые яйцеклетки.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

до того как выяснилось, что у меня снижем овариальный резерв, Ре и планировала отправить меня в длинный, т.к. есть небольшая миома до 1 см, хотели за ней наблюдать, и вроде для такой ситуации тактика с длинным протоколом лучше. как пришел результат АМГ, она сразу передумала, длинному категорическое "нет".

0
29.06.2020
Катерина
Наш львенок, 11 месяцев 27 дней Челябинск

Maria ~*~, насчёт длинного у меня так 2 Ре считают, что с моим сниженным резервом только короткие, в длинном вообще ничего не получится, хотя мои эндометриоз и миомы это прямое показание к длинному...

0
21.09.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

у меня тоже совсем небольшая миома. и изначально Ре, пока не увидела АМГ и не подсчитала фолликулы на узи, тоже считала что мне надо длинный делать. я была на консультациях после первого протокола у нескольких РЕ. и вот один считает, что мне надо делать длинный, что качество клеток будет лучше и выход по бластам тоже лучше. моя же Ре, с которой был первый протокол считает, что риск очень большой, что потом яичники вообще не проснутся. в принципе я пока наверное согласна с этим, что раз есть такой риск, пока значит не надо длинный.

0
21.09.2020
Lena Fomina
Планирую Москва
1. Очень может быть, есть смысл пробовать другой триггер, длинный протокол. Какие препараты - это очень индивидуально, я думаю, что тут надо полагаться на опыт врача, только он видит полностью всю картину и состояние Ваших фолликулов.
2. Скорее всего проблема с ооцитами. У Вас 4 из 5 остановились в развитии на стадии бластомеров (они у Вас не лучшего качества) - это ДО 3 суток ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, они не дожили до 4 дня. Обычно это говорит о плохом качестве и нарушениях в морфологии ооцитов. Мб более детально уточнить у эмбриолога, как он оценивает качество ооцитов? Были ли там вакуоли? Повышена ли гранулярность цитоплазмы? Причины плохого качества ооцитов можно так и найти, это могут быть и препараты/возраст/триггер/заболевания. Какие витамины/бады стоит принимать - лучше проконсультироваться с врачом.
3. Если получится качественная бластоциста, то ее конечно можно переносить. Это решать только Вам, хотите Вы копить или переносить.
4. Тут лучше с врачом обсудить.
5. Я поменяла клинику после первого провала, так никакой информации о том, почему так прошел плохо протокол, врач не дала. Заинтересованность ее была 0%. Если есть доверие к врачу, она предлагает стратегии/что проверить, то есть смысл остаться
Точно нельзя сдаваться, еще много вариантов, что можно попробовать. Тем более у Вас одна морула-это уже успех) Все должно получиться.
0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

1. согласна, с тем, что надо полагаться на опыт врача.

2. с эмбриологом сложнее. с ним общение было через репродуктолога. я тут про параметры спермы мужа попробовала запросить параметры, меня послали, сказав, что ее использовали только для оплодотворения. в любом случае, спасибо за совет.

5. пойду еще на консультацию отдельно, посмотрю репродуктологу в глаза. тут просто на перенос приехала, и все было так стремительно. репродуктолог сама ничего не смогла объяснить. посмотрю, есть ли у нее заинтересованность. по поводу моем доверия к ней - да, доверие было конечно, когда стимуляция шла, т.к. ведь достаточно клеток взяли.

0
29.06.2020
Lena Fomina
Планирую Москва
У меня было два протокола, и дважды в выписке из клиники было указаны характеристики спермы, запросите выписку из карты и попросите написать характеристики спермы. Ее точно должны были оценить.
Составьте список вопросов и задайте репродуктологу, пусть она предложит тактику. А там решите уже сами, хотите сделать как она предлагает или еще одно мнение узнать.
0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

может муж как-то через андролога сможет выбить такую выписку из карты. хотя у меня уже все вызывает сомнение.

0
29.06.2020
U6astik
Котёнок, 5 лет 10 месяцев Москва

Зерно правды в том, что есть проблема и в Ваших клетках, на мой взгляд, существует, т.к уже на 3-й день у Вас получилось 3 не превосходных эмбриона и 2- отстающих, соответствующих 2-му дню деления (4 клеточки).

Помимо Вашего обследования, нужно еще более детально проверить супруга: мар тест, днк фрагментация, гормоны( у нас, как раз, из-за них было 4 пролетных стимуляции без бласт на 5-й день)- нужно обратиться к хорошему андрологу- и тогда все реально!

Удачи Вам огромной!

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

муж наблюдался у андролога, долго лечили. мар тест отрицательный, ДНК фрагментация всего 7% фрагментированных. а вот с гормонами у него не очень, ФСГ крайне снижен, и тестостерон андролог просил сдать перед пункцией, у мужа не было возможности сделать анализ. жалею, что не сдали спермограмм по итогам лечения уже ближе к пункции, андролог говорил не надо, все должно быть хорошо. и как теперь понять, что там со спермой было на самом деле...

0
29.06.2020
U6astik
Котёнок, 5 лет 10 месяцев Москва

Тестостерон лучше бы сдавать не перед пункцией, а заранее, чтобы было время его поднять, а также откорректировать остальные гормоны. Спермограмму Вы можете запросить у эмбриологов в клинике, где делали ЭКО- они Вам скажут основные показатели ее в день пункции(морфология, количество и подвижность).

Попробуйте проконсультироваться еще у других репродуктологов и андрологов, чтобы услышать разные мнения. После карантина многие доктора принимают пациентов онлайн- очень удобно для иногородних, чтобы специально не лететь через пол страны

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

вот как раз по поводу "Спермограмму Вы можете запросить у эмбриологов в клинике, где делали ЭКО- они Вам скажут основные показатели ее в день пункции(морфология, количество и подвижность)" - сказали в клинике, что не могут эти параметры сообщить, типа они не делали же спермограмму, сперму собирали только для целей оплодотворения.

по поводу онлайн консультаций - согласна, можно еще с кем-то попробовать поговорить.

0
29.06.2020
U6astik
Котёнок, 5 лет 10 месяцев Москва

Очень странная позиция клиники. Мы делали в 4-х разных клиниках протоколы. Ни разу не отказали мне в предоставлении информации о материале

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

не знаю, как их заставить эту информацию дать. утверждают, что сперму собирали только для целей оплодотворения и никак ее не исследовали. честно говоря тоже такого не ожидала.

0
29.06.2020
Brenda
Daniel , 5 лет 3 месяца Вена

1. Врач прав. Имеет смысл пробовать другие препараты, например, "чистого" ЛГ - Гонал, Пурегон, или другой тип протокола - длинный вместо короткого.

Вообще, выбор препаратов необычный, Перговерис - отличный препарат, особенно при сниженном резерве, дорогой и качественный, Клост- гм, слегка устаревший и редко используется в ЭКО. Видимо, идея врача была в том, чтоб получить и качество и количество, но не сработало, что уж. АМГ у вас не такой уж и низкий, вполне нормальный, можно еще стимулировать и стимулировать.
2. Опять врач прав. Качество клеток - это генетическая штука, на которую особо не повлияешь (может только усугубится с возрастом), и которая на 90% влияет на исход протокола. Тут только брать попытками и пробовать разные препараты для стимуляции в надежде, что клетки реагируют получше. С третьего дня "включается" собственный геном эмбриона и если там что-то не в порядке, он не будет дальше развиваться, это нормально.
3. Вам решать, когда переносить, но если морула станет на 6 день хорошей бластоцистой - это нормальный эмбрион.
4. Разве что проверить и улучшить какой то общий уровень состояния здоровья - витамины, железо и тд. Спорт, здоровое питание. Витамины и добавки пить не повредит, только слишком на них не стоит рассчитывать.
5. Зачем? Они совершили явную ошибку? Какой у вас для этого повод? Врачи и клиника крайне мало могут повлиять на развитие эмбрионов (если вообще могут), это генетика. Среды для культивации все современные клиники используют более-менее похожие. Но вам решать, конечно.
0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

1. длинный протокол врач сразу категорически отвергла, побоявшись, что мои яичники могут потом просто не запуститься, раз снижен овариальный резерв.

про стимуляции перговерисом читала у многих, а вот в сочетании с клостом ни раз не встречала.

2. да, согласна, что от природы дано, уже особо никак не повлиять.

4. витамины принимаю, про железо - не проверяла, запишу себе. спорта достаточно, веду активный образ жизни.

5. спасибо за ваше мнение.

0
29.06.2020
Brenda
Daniel , 5 лет 3 месяца Вена

Удачи вам! Это всего лишь первый протокол, он у многих пристрелочный, как бы грустно сейчас не было, в следующий раз все может быть гораздо лучше.

У меня ситуация в первых двух протоколах по выходу бласт сильно печальнее вашей (да и вообще протоколы были печальные:), а третий, самый плодотворный - длинный на Мериоферте 225. У меня на тот момент АМГ тоже ниже 1 был, скорее всего (не проверяли): взяли 12 клеток, 9 зрелых, все оплодотворились и получились 4 хорошие бластоцисты.
0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо, да, закончилось все так сказать не успев начаться... эту стимуляцию я физически плохо перенесла, все дни плохо себя чувствовала, под конец живот очень сильно надулся. не знаю, как решиться на еше одну стимуляцию.

0
29.06.2020
Катерина
Наш львенок, 11 месяцев 27 дней Челябинск

Поделюсь своими мыслями, похожими вопросами мучаюсь.

1. Не подошла стимуляция. У нас в 1 проте Гонал и Мериоферт (а это ФСГи ЛГ), ЭКО, 6 клеток, 4 бласты-отличника, пролеты, но хоть клетки были. Во 2 протоколе Элонва (ФСГ) на 7 дней+ два дня Перговерис (ФСГи ЛГ) и Гонал (ФСГ), ИКСИ, 7 фол, 5 клеток, 3 эмбриона, отстающая морула на 5 день😭

2. Не думаю что вот так однозначно с 4 дня спермики, тут обе клетки важны. И да, я тоже перед 2 протом что только не пила из бадов, перед 1 особо не заморачивалась и итог лучше. Может это все лишнее, хотя девчата пишут об обратном...

4. Обычно обследуют женщину, если не было имплантации, а тут надо бы эмбриологию клиники обследовать. Я планирую подоставать клиники узнать разницу в культивировании Э, т к у меня разные клиники были и вот такой исход. И ИКСИ не делать, спасибо вашему посту девочки насчёт ИКСИ откликнулись)

5. Врача можно и не менять, если она готова с вами что-то искать, а не валить на сниженный резерв. Тут треть блога, если не больше, со сниженным резервом

0
21.09.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

Катерина, спасибо за ваш комментарий.

1. будем в следующем протоколе проверять гипотезу с "не подошедшей стимуляцией". врач тоже считает, что надо менять перпараты.

2. да, конечно, и мои клетки тоже подкачали, я думаю. просто хотелось бы верить ,что не только в моих клетках дело. хотя многие пишут, что здоровая яйцеклетка какой угодно слабый сперматозоид вытянет. перед первыйм протоколо кроме иноферта ничего особо не пила. сейчас подготовка за 2-3 мес., убихинол и прочие бады принимаю. вроде исследования показывают, что для митохондрий яйцеклеток хоть какой-то эффект должен быть. я была после провала у нескольких репродуктологов. большая часть из них говорили что никакой подготовки бадами не нужно. кто-то только за иноферт, и очень мало кто коэнзим Q10 и омегу3 назначал или еще что-то.

4. у нас клиника считается самая лучшая по эмбриологии. поэтому и страшно в Екатернибурге менять на что-то другое, в других вообще черный ящик, хоть и врачи есть хорошие. видимо просто метод эко нам не подойдет, у мужа очень сильно испортилась спермограмма после предыдущего протокола. и раньше если можно было надеяться поменять на метод оплодотврения эко, то сейчас с такими параметрами только ИКСИ.

5. хоть я и считаю своего репродуктолога стервой, но она пока готова продолжать с моими клетками, она единственная кто предложил прайминг андрогелем пред новым протоколом, считает, что это может повлиять на ответ на стимуляцию, т.е. улучшить. Хотя, другие Ре, у кого была на консультациях с моими вводными тоже готовы все работать. один даже длинный протокол предлагал делать. я пока на длинный не созрела.

0
21.09.2020
Катерина
Наш львенок, 11 месяцев 27 дней Челябинск

Maria ~*~, 4. к счастью у мужчин качество материала быстрее может поменяться. Почитала ваш дневник, возможно его уже залечили гормонами. Когда врач говорит, что "быть такого не может вот от этого препарата", а я отменяю и показатели лучше, то я бегу от такого врача, потому что реакции у всех разные. Моему мужу андролог даже на каком-то этапе говорил, что вот такой-то бад (не помню уже какой) не будем больше, а то есть опыт, что можно ухудшить вот такой-то показатель. Как вариант, если делать платно, то вам вступать в прот не когда квота подошла, а когда у мужа более-менее показатели.

5. про андрогенный прайминг тоже Ре мне говорила, но я еще не пробовала. Есть еще эстрогенный прайминг, читала исследования. И кстати, перед протом с выходом бласт я в цикле до протокола мазала Дивигель по назначению врача, мож и он сыграл какую-то роль. Хоть мне с эндометриозом и страшно эти эстрогены применять

0
21.09.2020
Renka
Москва

Если морула дойдет до крио, то это отлично. Судя по эмбролисту, она хорошего качества. Можно будет переносить.

Я в такой ситуации выступлю за смену стратегии, за смену врача и может быть клиники. При ваших хороших вполне начальных вводных (у обоих с мужем) можно было бы ожидать лучшего результата. Я рекомендую ехать в Москву или Питер. Это может быть трудоемко, но уровень клиник здесь высокий. Если платно, то в NGC.

Могли быть проблемы как со стимуляцией, так и с эмбриологией. Не подошли препараты. Если идти платно, то выбор стимуляции может быть. Может быть не подошли среды культивирования.

Удачи вам в дальнейшем!

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

про среды культивирования - тоже попробую обсудить в клинике. вообще хочется с эмбриологом поговорить, т.к. репродуктолог ничего не смогла объяснить. и что-т с той стороны еще понять.

по ОМС я приняла для себя решение, что не буду даже пытаться собирать на квоту, нет ни времени, ни моральных сил. да и вообще, в первую очередь наверное, времени нет ждать. поэтому собираем себя, вкалываем, зарабатываем.

0
29.06.2020
Renka
Москва
Из эмбриолиста видно, что скорее всего используются две среды. Одна до 3 дня, затем меняют на другую, более подходящую для чуть подросших клеток. И вот этот период смены сред - после 3 дня - он критический для клеток. Сейчас тенденция переходить на одну среду и первый раз открывать и смотреть клетки только на 5 день. Хотя эмбриологи обычно говорят, что не важно какой способ - смена сред и наблюдения каждый день или же одна среда и первое наблюдение на 5 - но современные клиники переходят все-таки на второй способ. Может быть, он лучше. И у меня по опыту двух клиник (с разным культивированием), второй способ давал лучший выход эмбрионов.
На квоту имеет смысл собирать на следующий год. В этом году пока пройдете все этапы, будет уже осень, а это ограничивает врачей в выборе стратегии. Если по квоте, то лучше в начале календарного года идти в протокол.
Часто информацию в инстаграме выкладывают клиники NGC и подробно объясняют.
0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо за полезную информацию.

0
29.06.2020
Ирина Лизунова
Пупсик, 6 летЛисенок, 6 лет Санкт-Петербург

Сложно советовать, возможно препарат не подошел, возможно клинику надо поменять, но лично мое мнение, это возраст.

Я первый протоко тоже делала в 37 лет, из 12 фолликулов только 2 хороших эмбриона на 5 день, их и перенесли, пролет. Очень переживала что в заморозку ничего не осталось. Через пол года второй протокол, перед ним пила витамины, омегу 3, инозитол, сменила клинику и врача, стимулировали другим препаратом, в большей дозировке. По итогу 14 фолликулов и на пятый день опять два хороших эмбриона.

Для себя сделала вывод что природу не обманешь и биологический возраст никуда не денешь. С мужским фактором у нас все ок, АМГ тоже приличный. т.ч.пробуйте разные варианты, главное не тяните, в данном случае время против нас...

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

про возраст - да, все говорили. время и возраст самый главный враг. тянуть не собираюсь, надо дообследоваться, выдержать паузу 2-3 цикла, и пробовать новую стимуляцию.

0
29.06.2020
Алёнка
Планирую Орхус

Думаю, у большинства первый протокол получается «пристрельным». Нужно подбирать другие препараты, пробовать менять схему стимуляции . Лично моё мнение, у вас провал из-за плохой спермы, а не як. К слову качество як невозможно улучшить, к сожалению. Не стоит пичкать себя всевозможными БАДами без надобности, не всегда это во благо.Сейчас сезон всего свежего, нужно пополнять запасы свежими витаминами в виде фруктов, овощей и побольше зелени. Мужу стоит отказаться совсем от алкоголя и не перегревать яички. Не опускайте руки, если ваша морула дорастёт до бласты, обязательно пробуйте переносить её в крио протоколе. Всё обязательно получится , не в этот раз, так в следующий. Удачи вам и здоровья🌺

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо. алкоголь мы совсем не употребляем, про перегрев еще андролог говорил, когда только с проблемой обратились, уже давно ни в баню не ходит (хотя раньше любил).

0
29.06.2020
Алёнка
Планирую Орхус

Тогда только брать попытками. Увы , эко не панацея, нужно пробовать и надеятся на чудо 🤞🤗

0
29.06.2020
Milashka
Макс, 4 года 10 месяцев Волгоград

Скажу по своему опыту, 1 протокол на гонале из 11 ооцитов на 5 день 2 очень слабые бластоцисты, хотя на 3 день было 7 эмбрионов.... в итоге бхб и мысли кто виноват, толи мф, толи мои клетки подкачали, Толи стимуляция не подошла. Во 2 протоколе сменили препараты, была элонва и пурегон, на выходе из 14 ооцитов 8 отличных и хороших эмбрионов ушли в крио. Муже в этот период не лечили, мне пролечили хэ, но думаю на качество клеток это не сказалось. Так что скорее всего смена препаратов улучшила результат.

А в вашей ситуации соглашусь с мнением что стоит сделать банкинг, накопить эмбрионы, так как АМГ может быстро пойти на спад.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

Milashka, спасибо за ваш опыт!

0
02.07.2020
Katerinka
Сын, 8 лет 3 месяца Тула

Извиниие, зашла в ваш пост. Мое мнение- вам не подошла стимуляция, это раз. И почему нельзя переносить морулу? Моей моруле 2,5 года уже! Меняйте клинику, ищите других врачей. Морфология 2% и все остальное в норме, зачем вам ДС? Вам нужно хорошую стимуляцию подобрать и икси делать.

0
16.09.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

Катеринка, спасибо за ваш комментарий. да, морулка была перспективная, т.к. в итоге все равно из нее получилась бластоциста. но политика клиники такая, что они переносят только бластоцисты, счита.т что все что не доразивалось до 5 суток нежизнеспособно. Стимуляцию конечно будем менять, и подготовка к протоколу в этот раз другая. просто с анализами мужа не понятно что. ему за два месяца до протокола поменял андролог назначения, и в протоколе контроля спермограммы не было, есть подозрения, что все стало сильно ухудшаться в связи с назначениями. но это конечно уже не доказуемо. Икси - да, будем и в новом протоколе конечно делать.

0
16.09.2020
Katerinka
Сын, 8 лет 3 месяца Тула

Maria ~*~, убирайте все лечение мужа. Идите к другому андрологу. У Мсхалая есть онлайн приемы. Попробуйте, он толковый врач. Стимуляция клостом, это вообще очень рисковано для хрупкого мужского здоровья. Нам реально помог ЗОЖ, спортзал, спортивное белковое питание, естественно отказ от курения/ алкоголя/ перегревов. Ни БАДы, ни другие лекарства не дали такого результата. Да, около года потребовалось, но все-таки было из чего выбрать.

0
16.09.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

со спортом все хорошо, мы марафоны бегаем, тренируемся достаточно, я бы даже сказала, стали себя осаживать чаще, не надо таких физических нагрузок. бегаем на улице, ходим в зал на силовые. надо еще больше ему на воздухе бывать конечно.

0
16.09.2020
Линия Жизни
Планирую Москва

Добрый день!

На Ваши вопросы ответил репродуктолог Потапов М.Е.:

1. Такую бластоцисту стоит переносить.

2. Причиной снижения качества ооцитов может стать некорректная стимуляция. Однако снижение качества половых клеток возможно с обеих сторон. И то, и другое влияет на качество эмбрионов.

3. Отставание и остановка всех эмбрионов в развитии бывают нечасто и служат показанием для видоизменения протокола и методики культивирования в повторной программе ЭКО.

4. Если доктор не имеет обоснованного и понятного для Вас плана дальнейшего лечения, лучше обратиться к другому врачу и, возможно, в другую клинику. Детальнее можно обсудить на онлайн-консультации, изучив протокол стимуляции и другие документы.

0
07.07.2020

Согласна с тем, что нужно ещё стимулироваться по другой схеме, а не переносить бластоцисту, если она ею станет и будет заморожена. Пока есть клетки, амг пока позволяет, нужно накапливать эмбрионы, хотя бы несколько штук в заморозке чтобы было для нескольких попыток.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо за ваше мнение.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

прочитала кстати в вашем дневнике про опыт с препаратом примапур.

0
29.06.2020

Да, у меня был Перговерис и Примапур, в третий протокол всё получилось, но у меня была другая картина с амг, поэтому не берусь ничего советовать, тут только опытному врачу виднее

0
29.06.2020
Светлана
Григорий, 7 лет 5 месяцев Москва

Возможно все же не подошла стимуляция.. на пониженный овариальный резерв очень легко валить. У меня АМГ 0,6 , получили 11 клеток, 9 оплодотворились и на выходе 4 пятидневки и 2 шестидневки.

Прсоветовать мне сложно что-то, просто поддержать вас хочу! Пусть в следующий раз все получится 🙏

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо за поддержку и доброе слово 🙏

0
29.06.2020
Лика
Софья, 6 лет 8 месяцев Сыктывкар

Витамин д очень влияет на качество клеток, можно проверить уровень. Муду нельзя за 3 месяца до протокола принимать горячий душ и баню, желательно не пользоваться подогревом сидений. В общем, причинное место обязательно должно быть в прохладе.

У самой помимо сия еще и мужской фактор, по крюгеру 1%, а исключив жар стало 8% и обошлись без икси.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

Витамин Д проверяли, сначала несколько месяцев назад сдавала и он был 17, потом после приема ультра Д санова сдавала, приблизился к 30, и продолжаю его принимать до сих пор. но видимо дефицит есть.

муж от бани очень давно отказался, как начали наблюдение у андролога, и подогревом сидения не пользуется.

0
29.06.2020
Евгения
Елизавета, 5 лет 4 месяца Волгоград

Пробуйте стимуляцию на менопуре, вроде его назначают ,когда мало клеток, но качество эмбрионов получаются хорошие , у меня последняя была менопур 300 из 3 клеток получили 2 бластоцисты .

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

спасибо за мнение, про менопур разные тоже отзывы читаю. но то, что его назначают у кого сниженный овариальный резерв - тоже видела.

0
29.06.2020
Евгения
Елизавета, 5 лет 4 месяца Волгоград

Удачи вам , всё непременно получится 🤞

0
29.06.2020
елена
Саша, 7 лет 11 месяцев Москва

Если морула станет бластоцистой то конечно переносить. А другие какие??? Может они тоже догонят. У меня амг 0.24 тоже клосте была стимуляция и из 3х оплодотворились 3 як и получилось 3 бласты, какая то из них на 6 день стала бластой. Один малыш со мной. А в первую стимуляцию амг был 0.74 и была стимуляция пурегоном и из 5 фоликулов 0 як. Вот тут точно не подошла стимуляция. Пробуйте дальше и всё обязательно получится 👍

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

видимо просто сейчас состояние такое, что на подсознании страх. я теперь боюсь, что с другой стимуляцией результат будет еще хуже ( понимаю, что это неправильно конечно.

0
29.06.2020
Daria
Агата, 5 лет 2 месяца Санкт-Петербург

ну у меня такая же картина на пурегоне например. и был результат лучше когда стимуляция была менопуром 150. надо искать ваш препарат. насчет не переносить если станет бластой-ну можно конечно еще стимуляцию сделать. но насчет делать их без конца при и так сниженном овариальном резерве это тоже риск.

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

согласна, что делать стимуляции без конца это тупиковый путь. не выдержит моя нервная система в первую очередь, и потом репродуктивная система. про препараты для стимуляции ведь заранее не узнаешь. тут все в целом хорошо шло на перговерисе, я даже не ожидала, что на пункции 6 клеток возьмут. в итоге все равно 0 результат.

0
29.06.2020
Калина
Планирую Днепр (Днепропетровск)

Я бы не ставила на них крест. У меня бластоцистами стали на 7 день! Морула стала бластлуистой на 6, но не прошла пгд. Буду переносить моих семидневок, других у меня нет. Возможно ваши просто отстают в развитии, так бывает по ряду причин

0
29.06.2020
Maria ~*~
Екатеринбург

Калина, да, морула на 6ой день стала бластоцистой. но, к сожалению, бластоцистой класса 2сс, таких не морозят, и в свежем уже даже не подсадить. не хватило видимо энергии моим клеточкам, чтобы разогнаться.

0
02.07.2020
Морула Эмбриопротокол

Похожие записи