Перенос отменили, проблема с эмбрионами, нужен коллективный разум

Поделюсь своими мыслями, похожими вопросами мучаюсь. 1. Не подошла стимуляция. У нас в 1 проте Гонал и Мериоферт (а это ФСГи ЛГ), ЭКО, 6 клеток, 4 бласты-отличника, пролеты, но хоть клетки были. Во 2 протоколе Элонва (ФСГ) на 7 дней+ два дня Перговерис (ФСГи ЛГ) и Гонал (ФСГ), ИКСИ, 7 фол, 5 клеток, 3 эмбриона, отстающая морула на 5 день😭 2. Не думаю что вот так однозначно с 4 дня спермики, тут обе клетки важны. И да, я тоже перед 2 протом что только не пила из бадов, перед 1 особо не заморачивалась и итог лучше. Может это все лишнее, хотя девчата пишут об обратном... 4. Обычно обследуют женщину, если не было имплантации, а тут надо бы эмбриологию клиники обследовать. Я планирую подоставать клиники узнать разницу в культивировании Э, т к у меня разные клиники были и вот такой исход. И ИКСИ не делать, спасибо вашему посту девочки насчёт ИКСИ откликнулись) 5. Врача можно и не менять, если она готова с вами что-то искать, а не валить на сниженный резерв. Тут треть блога, если не больше, со сниженным резервом
21.09.2020
Катерина, спасибо за ваш комментарий. 1. будем в следующем протоколе проверять гипотезу с "не подошедшей стимуляцией". врач тоже считает, что надо менять перпараты. 2. да, конечно, и мои клетки тоже подкачали, я думаю. просто хотелось бы верить ,что не только в моих клетках дело. хотя многие пишут, что здоровая яйцеклетка какой угодно слабый сперматозоид вытянет. перед первыйм протоколо кроме иноферта ничего особо не пила. сейчас подготовка за 2-3 мес., убихинол и прочие бады принимаю. вроде исследования показывают, что для митохондрий яйцеклеток хоть какой-то эффект должен быть. я была после провала у нескольких репродуктологов. большая часть из них говорили что никакой подготовки бадами не нужно. кто-то только за иноферт, и очень мало кто коэнзим Q10 и омегу3 назначал или еще что-то. 4. у нас клиника считается самая лучшая по эмбриологии. поэтому и страшно в Екатернибурге менять на что-то другое, в других вообще черный ящик, хоть и врачи есть хорошие. видимо просто метод эко нам не подойдет, у мужа очень сильно испортилась спермограмма после предыдущего протокола. и раньше если можно было надеяться поменять на метод оплодотврения эко, то сейчас с такими параметрами только ИКСИ. 5. хоть я и считаю своего репродуктолога стервой, но она пока готова продолжать с моими клетками, она единственная кто предложил прайминг андрогелем пред новым протоколом, считает, что это может повлиять на ответ на стимуляцию, т.е. улучшить. Хотя, другие Ре, у кого была на консультациях с моими вводными тоже готовы все работать. один даже длинный протокол предлагал делать. я пока на длинный не созрела.
21.09.2020
Maria ~*~, 4. к счастью у мужчин качество материала быстрее может поменяться. Почитала ваш дневник, возможно его уже залечили гормонами. Когда врач говорит, что "быть такого не может вот от этого препарата", а я отменяю и показатели лучше, то я бегу от такого врача, потому что реакции у всех разные. Моему мужу андролог даже на каком-то этапе говорил, что вот такой-то бад (не помню уже какой) не будем больше, а то есть опыт, что можно ухудшить вот такой-то показатель. Как вариант, если делать платно, то вам вступать в прот не когда квота подошла, а когда у мужа более-менее показатели. 5. про андрогенный прайминг тоже Ре мне говорила, но я еще не пробовала. Есть еще эстрогенный прайминг, читала исследования. И кстати, перед протом с выходом бласт я в цикле до протокола мазала Дивигель по назначению врача, мож и он сыграл какую-то роль. Хоть мне с эндометриозом и страшно эти эстрогены применять
21.09.2020
Извиниие, зашла в ваш пост. Мое мнение- вам не подошла стимуляция, это раз. И почему нельзя переносить морулу? Моей моруле 2,5 года уже! Меняйте клинику, ищите других врачей. Морфология 2% и все остальное в норме, зачем вам ДС? Вам нужно хорошую стимуляцию подобрать и икси делать.
16.09.2020
Катеринка, спасибо за ваш комментарий. да, морулка была перспективная, т.к. в итоге все равно из нее получилась бластоциста. но политика клиники такая, что они переносят только бластоцисты, счита.т что все что не доразивалось до 5 суток нежизнеспособно. Стимуляцию конечно будем менять, и подготовка к протоколу в этот раз другая. просто с анализами мужа не понятно что. ему за два месяца до протокола поменял андролог назначения, и в протоколе контроля спермограммы не было, есть подозрения, что все стало сильно ухудшаться в связи с назначениями. но это конечно уже не доказуемо. Икси - да, будем и в новом протоколе конечно делать.
16.09.2020
Maria ~*~, убирайте все лечение мужа. Идите к другому андрологу. У Мсхалая есть онлайн приемы. Попробуйте, он толковый врач. Стимуляция клостом, это вообще очень рисковано для хрупкого мужского здоровья. Нам реально помог ЗОЖ, спортзал, спортивное белковое питание, естественно отказ от курения/ алкоголя/ перегревов. Ни БАДы, ни другие лекарства не дали такого результата. Да, около года потребовалось, но все-таки было из чего выбрать.
16.09.2020
со спортом все хорошо, мы марафоны бегаем, тренируемся достаточно, я бы даже сказала, стали себя осаживать чаще, не надо таких физических нагрузок. бегаем на улице, ходим в зал на силовые. надо еще больше ему на воздухе бывать конечно.
16.09.2020
Добрый день! На Ваши вопросы ответил репродуктолог Потапов М.Е.: 1. Такую бластоцисту стоит переносить. 2. Причиной снижения качества ооцитов может стать некорректная стимуляция. Однако снижение качества половых клеток возможно с обеих сторон. И то, и другое влияет на качество эмбрионов. 3. Отставание и остановка всех эмбрионов в развитии бывают нечасто и служат показанием для видоизменения протокола и методики культивирования в повторной программе ЭКО. 4. Если доктор не имеет обоснованного и понятного для Вас плана дальнейшего лечения, лучше обратиться к другому врачу и, возможно, в другую клинику. Детальнее можно обсудить на онлайн-консультации, изучив протокол стимуляции и другие документы.
07.07.2020
Я бы не ставила на них крест. У меня бластоцистами стали на 7 день! Морула стала бластлуистой на 6, но не прошла пгд. Буду переносить моих семидневок, других у меня нет. Возможно ваши просто отстают в развитии, так бывает по ряду причин
29.06.2020
Калина, да, морула на 6ой день стала бластоцистой. но, к сожалению, бластоцистой класса 2сс, таких не морозят, и в свежем уже даже не подсадить. не хватило видимо энергии моим клеточкам, чтобы разогнаться.
02.07.2020
Скажу по своему опыту, 1 протокол на гонале из 11 ооцитов на 5 день 2 очень слабые бластоцисты, хотя на 3 день было 7 эмбрионов.... в итоге бхб и мысли кто виноват, толи мф, толи мои клетки подкачали, Толи стимуляция не подошла. Во 2 протоколе сменили препараты, была элонва и пурегон, на выходе из 14 ооцитов 8 отличных и хороших эмбрионов ушли в крио. Муже в этот период не лечили, мне пролечили хэ, но думаю на качество клеток это не сказалось. Так что скорее всего смена препаратов улучшила результат. А в вашей ситуации соглашусь с мнением что стоит сделать банкинг, накопить эмбрионы, так как АМГ может быстро пойти на спад.
29.06.2020
Milashka, спасибо за ваш опыт!
02.07.2020
Если морула дойдет до крио, то это отлично. Судя по эмбролисту, она хорошего качества. Можно будет переносить. Я в такой ситуации выступлю за смену стратегии, за смену врача и может быть клиники. При ваших хороших вполне начальных вводных (у обоих с мужем) можно было бы ожидать лучшего результата. Я рекомендую ехать в Москву или Питер. Это может быть трудоемко, но уровень клиник здесь высокий. Если платно, то в NGC. Могли быть проблемы как со стимуляцией, так и с эмбриологией. Не подошли препараты. Если идти платно, то выбор стимуляции может быть. Может быть не подошли среды культивирования. Удачи вам в дальнейшем!
29.06.2020
про среды культивирования - тоже попробую обсудить в клинике. вообще хочется с эмбриологом поговорить, т.к. репродуктолог ничего не смогла объяснить. и что-т с той стороны еще понять. по ОМС я приняла для себя решение, что не буду даже пытаться собирать на квоту, нет ни времени, ни моральных сил. да и вообще, в первую очередь наверное, времени нет ждать. поэтому собираем себя, вкалываем, зарабатываем.
29.06.2020
Из эмбриолиста видно, что скорее всего используются две среды. Одна до 3 дня, затем меняют на другую, более подходящую для чуть подросших клеток. И вот этот период смены сред - после 3 дня - он критический для клеток. Сейчас тенденция переходить на одну среду и первый раз открывать и смотреть клетки только на 5 день. Хотя эмбриологи обычно говорят, что не важно какой способ - смена сред и наблюдения каждый день или же одна среда и первое наблюдение на 5 - но современные клиники переходят все-таки на второй способ. Может быть, он лучше. И у меня по опыту двух клиник (с разным культивированием), второй способ давал лучший выход эмбрионов. На квоту имеет смысл собирать на следующий год. В этом году пока пройдете все этапы, будет уже осень, а это ограничивает врачей в выборе стратегии. Если по квоте, то лучше в начале календарного года идти в протокол. Часто информацию в инстаграме выкладывают клиники NGC и подробно объясняют.
29.06.2020
спасибо за полезную информацию.
29.06.2020
Поделюсь своим опытом, может вам поможет . Первый протокол был полным провалом. Амг 2.2и хорошая сперма. Взяли 7 клеток , оплодотворилось 5, на выходе 1 эмбрион и Бхб. Стимуляция Гонал , цетротид, овитрель. После стим еле отошла, гиперстимуляции ии небыло но думала что умру. Сейчас стимуляция Гонал , перговерикс ( плюсую очень за него) цитротид и диферилин( и ему плюсую) взяли 9 клеток, 8 оплодотворили, сейчас 3 день, пока все на месте, ждём дальше. Чувствую себя очень хорошо. Поэтому от припаратов много зависит, от из доз, от количества дней. Мне такой набор очень подошёл , в отличии от чистого гонала, ну и ре уже другая. С ней совсем все по-другому . Но в этот раз я пила нейробион по назначению ре, вит д3, фолат. Первый блин всегда комом, увы, мы еле настроились на второй протокол. Удачи
29.06.2020
Таня, спасибо за ваш опыт. согласна, что перговерис очень хороший препарат, но видимо он не возымел нужного действия, хотя и все про него пишут ,что виляет на качество клеточек. вырастить то клетки вырастили, но что-то где-то не дотянуло. а может триггер не подошел, может перговерис надо было не клостилбегитом усиливать...
29.06.2020
Я уже тоже копаюсь долго в этом, кто много прошёл , тот опыт имеет, так вот клост у нас уже почти не используют, мне кажется вам просто стимуляция не подошла. Но перговерикс правда очень хорош , по себе знаю. И дозы не каждый ре хорошо подберёт . За овитрель , может и не его вина, но с диферилином у нас получше. Но он только на крио, я на лапару иду, поэтому крио по-любому. Конечно если у вас взяли 6-7 клеток то на других препаратах 20 не возьмут, но нам то главное качество. И здесь очень много от врача зависит и это правда. К сожалению у большинства конвейер , нехотя разбираться в провалах и препараты , кстати, те назначают что им надо, а не что вам надо бы. Но не все такие.
29.06.2020
да, некоторым перговреис в двойной дозе назначают. про клост - согласна, у меня он еще видимо эндометрий подавлять стал, нормально он не рос во время стимуляции, после отмены клоста и после пункции эндометрий догнал, перед переносом был 9,5 мм. на счет препарата для триггера, не было причины чтоб сразу в крио уходить, видимо поэтому был выбор в пользу овитреля. а вообще, про диффирелин пишут, что тоже хорошо подходил, лучше чем декапептил. завышенных ожиданий совсем нет, понятно, что больше 6-7 клеточек вряд ли уже будет, это факт. но может есть способ хоть эти клеточки сделать сильнее.
29.06.2020
Эндометрий тоже показатель в этом. Надо чтобы оба препараты подходили. А то толку. Посмотрите что с вашей морулкой будет, если нет, не печальтесь. Может ваша ре предложит вам варианты, послушайте и ее, если нет, ищите новую. Я к своей пришла с целой папкой и протоколом предыдущем и мы вместе разбирались почему так вышло. Я почему то уверена ( может потому что у меня похоже) если будет другая стимуляция и другие препараты , результат будет совсем другой 😀
29.06.2020
спасибо за добрые слова 🙏 у меня тоже толстая папк еще перед эко с обследованиями была (есть сопутствующие заболевания), и папка продолжает толстеть.
29.06.2020
Разные клиники работают с разными препаратами, это зависит с кем у них договора. Поэтому когда ре меняют, меняют и клинику
29.06.2020
решила по прайслисту у клиник смотреть с какими препаратами работают. потому что например, вот ниже писала Антонина, у нее был опыт с препаратом Примапур, в моей клинике такой даже не используют.
29.06.2020
Вот и я вам о чем. Клиники работают максимум с тремя поставщиками и пихают вам то , что у них есть.
29.06.2020
Где вы делаете и у кого?
29.06.2020
Написала в личку
29.06.2020
Согласна с тем, что нужно ещё стимулироваться по другой схеме, а не переносить бластоцисту, если она ею станет и будет заморожена. Пока есть клетки, амг пока позволяет, нужно накапливать эмбрионы, хотя бы несколько штук в заморозке чтобы было для нескольких попыток.
29.06.2020
спасибо за ваше мнение.
29.06.2020
прочитала кстати в вашем дневнике про опыт с препаратом примапур.
29.06.2020
Да, у меня был Перговерис и Примапур, в третий протокол всё получилось, но у меня была другая картина с амг, поэтому не берусь ничего советовать, тут только опытному врачу виднее
29.06.2020
1. Очень может быть, есть смысл пробовать другой триггер, длинный протокол. Какие препараты - это очень индивидуально, я думаю, что тут надо полагаться на опыт врача, только он видит полностью всю картину и состояние Ваших фолликулов. 2. Скорее всего проблема с ооцитами. У Вас 4 из 5 остановились в развитии на стадии бластомеров (они у Вас не лучшего качества) - это ДО 3 суток ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, они не дожили до 4 дня. Обычно это говорит о плохом качестве и нарушениях в морфологии ооцитов. Мб более детально уточнить у эмбриолога, как он оценивает качество ооцитов? Были ли там вакуоли? Повышена ли гранулярность цитоплазмы? Причины плохого качества ооцитов можно так и найти, это могут быть и препараты/возраст/триггер/заболевания. Какие витамины/бады стоит принимать - лучше проконсультироваться с врачом. 3. Если получится качественная бластоциста, то ее конечно можно переносить. Это решать только Вам, хотите Вы копить или переносить. 4. Тут лучше с врачом обсудить. 5. Я поменяла клинику после первого провала, так никакой информации о том, почему так прошел плохо протокол, врач не дала. Заинтересованность ее была 0%. Если есть доверие к врачу, она предлагает стратегии/что проверить, то есть смысл остаться Точно нельзя сдаваться, еще много вариантов, что можно попробовать. Тем более у Вас одна морула-это уже успех) Все должно получиться.
29.06.2020
1. согласна, с тем, что надо полагаться на опыт врача. 2. с эмбриологом сложнее. с ним общение было через репродуктолога. я тут про параметры спермы мужа попробовала запросить параметры, меня послали, сказав, что ее использовали только для оплодотворения. в любом случае, спасибо за совет. 5. пойду еще на консультацию отдельно, посмотрю репродуктологу в глаза. тут просто на перенос приехала, и все было так стремительно. репродуктолог сама ничего не смогла объяснить. посмотрю, есть ли у нее заинтересованность. по поводу моем доверия к ней - да, доверие было конечно, когда стимуляция шла, т.к. ведь достаточно клеток взяли.
29.06.2020
У меня было два протокола, и дважды в выписке из клиники было указаны характеристики спермы, запросите выписку из карты и попросите написать характеристики спермы. Ее точно должны были оценить. Составьте список вопросов и задайте репродуктологу, пусть она предложит тактику. А там решите уже сами, хотите сделать как она предлагает или еще одно мнение узнать.
29.06.2020
может муж как-то через андролога сможет выбить такую выписку из карты. хотя у меня уже все вызывает сомнение.
29.06.2020
мое мнение, врача пока не менять, если даже такие мысли возникли на 4-й день включается весь геном, а не только ген.материал отца, так что проблема с Вашими клетками тоже может быть лучше добавить ИКСИ любая бластоциста имеет шанс
29.06.2020
все клетки оплодотворяли в этот раз методом ИКСИ.
29.06.2020
все равно от обоих может зависеть (могла быть повреждена днк у обеих клеток, хотя спермик был красивый) берите числом попыток обычно при низком амг щадящая стимуляция, еще меньше клеток, но лучше качеством
29.06.2020
да, во время стимуляции и после пункции, Ре вообще была довольна тем, сколько клеток взяли, и сколько фолликулов росло. а толку. меньше не всегда видимо значит лучше качеством.
29.06.2020
первыми в рост идут самые сильные. весь пул мог быть не ахти, и скорее всего по днк то есть омега, фертина и т.д. - это для митохондрий, и оно сработало, на 2-3 день эмбрионы были живы
29.06.2020
спасибо за ваше мнение.
29.06.2020
следующий пул для следующей стимуляции может быть сплошь крепыши😉
29.06.2020
вы знаете, в клинике ngc считается что лучшие эмьрионы получаются методом эко, а не икси. моя практика это подтверждает в какой-то мере. потому что все дожившие до 5 дня эмбрионы были просто эко оплодотворены. у нас терато 1% и эндометриоз.
29.06.2020
спасибо за информацию. думаю, что для оплодотворения методом эко надо еще у мужа подтягивать показатели. его тоже на консультацию к андрологу для разбора пролета запишу.
29.06.2020
если у вас с концентрацией и подвижностью все ок и только терато, то есть малый процент нормальных форм-то с этим ничего особо не сделать и особо подтягивать не надо потому как с этим совершенно нормально оплодотворяются як с помощью просто эко.
29.06.2020
концентрацию и подвижность дотянули до нижней границы нормы в ходе лечения. но н понятно насколько этого эффекта хватит.
29.06.2020
Соглашусь. У нас было с терато, но делали просто эко.
29.06.2020
андролог написал мужу направление, что именно эко+икси. значит надо с андрологом еще говорить.
29.06.2020
Спасибо за пояснение. Значит были показания. Надеюсь, можно улучшить дальше показатели СГ.
29.06.2020
Подтягивайте показатели мужа! С 2% при остальных более-менее нормальных показателях до 3% и выше можно подтянуть. Муж так подтянул на спермактине до протоколов. Например, ему это препарат подошел очень хорошо. Сначала повысился до 3%, а потом до 5%. Хорошая СГ очень помогает при культивировании клеток.
29.06.2020
надо мне добиться от клиники выписки с показателями по сперме мужа на момент пункции. потому как спермограмма последняя была в апреле, после муж продолжал лечение. андролог сказал перед пункцией контрольную спермограмму не сдавать. так что сейчас четко сказать, что там у него с показателями было вообще невозможно.
29.06.2020
Да, попробуйте.
29.06.2020
моя практика тоже это подтверждает. Просто ЭКО без икси делали при морфологии 3%. Оплодотворились все и дошли до крио намного больше, чем раньше при ИКСИ. И так два раза проверяли.
29.06.2020
Daria, как удачно наткнулась на ваш комментарий. Тоже закрались мысли, что зря ИКСИ делали, у нас 3% и мало клеток у меня, тоже эндометриоз. Скажите, чем вас стимулировали? Короткий или длинный прот?
20.09.2020
Последний раз был короткий на менопуре и гонал чуть в конце добавили. 150 менолпура первые 5 дней и потом ещё 75 гонал ещё 4 дня вместе с менопуром
21.09.2020
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Морула Эмбриопротокол