Войти
планирую беременность Тель-Авив

Как я справляюсь с суицидальными мыслями и депрессией на фоне бесплодия

0
138
Мама мальчика (3 года) Сургут
Киото, хочу вас поддержать, У меня 5ый год попыток забеременеть. было 2 бхб, выкидыш, 2 зб ( оба раза вакуум). причем так выходило , что у меня было по 2-3 срыва б в год. все бер. естественные. 2 бхб (май июнь 2016), и зб (ноябрь 2016). выкидыш (февраль 2018) , зб (сентябрь 2018).в этом году мне исполнится 33 года. наверное, в целом я неплохо держусь для своей ситуации. я осознаю, что это мой путь. увы, вот такой тернистый. это мое испытание. пришла к мысли об эко в этом году, но долбанная пандемия помешала собирать доки на квоту. помимо всего прочего, я осознаю, что у меня в целом благополучная жизнь. тьфу тьфу тьфу все хорошо о мной ( за исключением моих репродуктивных проблем) и близкими. и есть масса людей, у кого испытания ещё тяжелее, чем у меня. и эти люди как то держаться. значит и я смогу. желаю вам всего доброго и пусть у вас все задуманное получится!
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
спасибо! Я вам тоже желаю! Тяжело терять беременности, сочувствую вам очень... Знаете, у Бейонсе тоже была замершая и у Мишели Обамы был выкидыш... У меня тоже есть много хорошего в жизни, благодарность помогает, но не тогда когда за счет нее запрещаешь себе чувствовать боль! Может эко с пгд реально поможет, раз у вас случается столько беременностей - это ведь хороший показатель
0
07.08.2020
Мама мальчика (3 года) Сургут
Kioto, я как раз и планирую эко с пгд. но вот сейчас с ноября пока пытаюсь еб, один только цикл пропустила за это время, пока никак не получается забеременеть. но я уже особых надежд на еб не питаю. жду, когда можно пойти за квотой будет.
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Огромной удачи вам!
0
07.08.2020
Kioto, Бейонсе меня вообще вдохновляет! Да, не смотря на деньги и влиятельные связи, даже такие "звёзды" могут иметь вполне обычные человеческие проблемы. От них никто не застрахован
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
она тоже переплавляла боль в творчество и написала об этом песню no heartbeat
0
07.08.2020
Kioto, да, и про измены мужа целый альбом сочинила. Под таким девизом мол: если жизнь дала тебе только кислые лимоны, делай из них лимонад.
0
07.08.2020
Мама мальчика (3 года) Сургут
хочу еще добавить , что не осуждаю вас за ваши мысли. сама чуть после 2 зб чуть не сломалась.. жить не хотелось, реально, как будто мир рухнул.. но постепенно встала, отряхнулась и иду дальше. тут девушка ниже в ветке очень разумную мысль сказала про стол и ножки. держитесь, все у вас получится!
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
еще повоюем!
0
07.08.2020
Kioto, пусть мы терпим поражения на разных фронтах, но в конечном итоге эту войну мы выиграем! Выше голову;)
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
точно, проиграть несколько битв - еще не значит проиграть войну! хехе
0
07.08.2020
планирую беременность Борисов
Извините за вопрос,а замершая была при ЭКО? и какие симптомы были у вас? Я очень боюсь этого(((((
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
отвечу про свою замершую которая была при ЕБ. Симптомы - начало мазать кровью, по узи все было норм, даже появилось сердцебиение, пила доп. прогестерон. На очередном узи уже не было сердцебиения. Тут бойся не бойся, а чему быть того не миновать. ЗБ обычно по генетическим причинам и мы не можем особо повлиять. Но бояться так очень тяжело... думаю надо осваивать какие то техники медитации-релаксации
0
10.08.2020
планирую беременность Борисов
Спасибо за ответ.Сочувствую вам((((Но,боюсь,в таком случае,все медитации и практики бесполезны.К сожалению.Я бы не смогла.
0
13.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
я постаралась просто максимально пустить все в рост - сменила работу, похудела, путешествовала. Душевная боль отпустила меня уже и не помню когда. Но минимум через полгода.
0
17.08.2020
Мама мальчика (5 лет) Барнаул
Юля, замершая оставляет после себя чувство вины, неполноценности, внутренней опустошенности, страха что это повторится. Но чаще всего женщина ни в чем не виновата. Так бывает, если происходит генетический сбой или не хватает гормонов. Возможно инфекция и т.д. Потом распоряжается природа. И дает в дальнейшем шанс выносить здорового малыша. Я винила себя семь лет. Семь лет я представляла его рядом с собой, считала года, в этом году уже бы в школу пошел....но так нельзя. Нужно прощать себя и отпускать ситуацию.
0
07.08.2020
Мама мальчика (3 года) Сургут
Vlada Sokol, я себя не винила никогда. вопросы "за что мне такое"," почему жизнь несправедлива, всякие алкоголички/наркоманки ведь рожают" меня конечно же посещали,однако чувство вины я никогда по поводу своей ситуации не испытала. со временем я пришла к выводу, что нет высшей справедливости, есть только путь. по поводу причин я в большей степени рассматриваю происходящее с медицинской точки зрения. много что выявила о своем здоровье (антитела к хгч, хрон. эндометрит) и в итоге морально готова к эко (планирую пгд для снижения риска хромосомных аномалий) . сейча у меня нет страха и предубеждений по поводу процедуры эко. прийти и быть морально готовой к чем либо- это тоже очень важно
0
07.08.2020
Мама мальчика (4 года), планирую беременность Рио-де-Жанейро
у меня 5 зб за последние 4 года (все естеств). Сейчас в первом (и, надеюсь, победном) протоколе эко с пгд . Мне почти 39. У вас еще и больше времени в запасе, все обязательно получится! В прошлом году я фотографировала беременную пару (они уже благополучно родили малыша), которые вместе Уже 17 лет и вот наконецто дождались ребенка! Сестра мужа родила первого ребенка 7 лет назад после 2-3 попыток эко, потом все годы второго планировала и еще 2-3 протокола делала. В итоге забеременела естественно и родила месяц назад девочку ! Ей 39. На днях познакомилась с женщиной, которая в 42-43 начала делать эко и родила друг за другом двух детей с нескольких попыток. Вообщем, не сдаёмся и пока еще наш ребенок в пути, живем полноценной и интересной жизнью!
0
07.08.2020
Мама мальчика (3 года) Сургут
OxanaB, спасибо за такие воодушевляющие истории! от всего сердца желаю вам удачи! вы будете пгд делать? не могу себе представить ,что вам пришлось пережить. вот как раз о чем я выше и говорила- на таких сильных людей я и равняюсь и стараюсь быть сильной!
0
07.08.2020
Мама мальчика (5 лет) Барнаул
Девушки, не сдавайтесь ни при каких обстоятельствах! Каждая достойна стать мамой! Держите голову ясной, а мысли светлыми. Смотрите только вперед, верьте в хорошее и вам воздастся .
0
07.08.2020
Мама мальчика (3 года) Сургут
Vlada Sokol, спасибо за добрые слова! вам желаю благополучно доносить и в срок родить здорового малыша!
0
07.08.2020
Мама двоих (5 лет, 2 года) Мама
Ну все мы переживаем или переживали из-за этого, но суицидальные мысли- это уже перебор. У людей смертельные болезни в молодом возрасте бывают и у детей, вот они борятся за каждую минуту своей жизни, их родители с ними, за каждую минуту их жизни, а вы уже так перед временными трудностями в 30 лет с мыслями о суициде... У вас менопауза завтра, почему такая паника? Да, нам выпал такой путь- путь борьбы, значит это нам по силам, дорогу осилит идущий. А если в себе всё это копить и муссировать, то хорошего точно не будет, весь этот негатив - он разрушает...
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
вы заметили что в первом абзаце меня стыдите за мои чувства? Вот есть люди у которых бывают суицидальные мысли из за бесплодия. Вот так бывает.
0
07.08.2020
Kioto, да, это нормально, иметь такие мысли.
0
07.08.2020
Мама двоих (5 лет, 2 года) Мама
Да, немного, даже надеялась пробудить в вас способность анализировать свою проблему на фоне бед других людей.
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
ну вот, это не работает. чувства они просто есть. они силы воле не подвластны. и работают с ними по-другому.
0
07.08.2020
Мама двоих (5 лет, 2 года) Мама
Если мысли на столько крепко засели, может к специалисту? Вы, кстати не обращались к психотерапевту? А то эти мысли вас сожрут или чего доброго исполнятся (((
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Обращалась. Не исполнятся, еще повоюем
0
07.08.2020
Гермиона, скажу честно, никто не хочет анализировать свою проблему на фоне бед чужих людей. Ответственность за беды, которых мы не несём, и с какого перепугу мы должны сравнивать себя с ними. Ежу понятно, что уж лучше бесплодие, чем онкология последней стадии, но улыбки на лице это осознание ни капли не добавляет.
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
я в процессе дискуссии здесь поняла, что благодарность за то что есть хорошего, как ей и положено - помогает. НО благодарность - это не запрет на чувства. Просто кажется, что проскакивает такая тема "будь благодарной = не смей грустить"
0
07.08.2020
Kioto, будь благодарной - не смей грустить :D Грех предаваться унынию, когда есть много других грехов:)
0
07.08.2020
Мама двоих (5 лет, 2 года) Мама
Как говориться , давайте отделим мух от котлет. Вы уже запретили себе радоваться и жить нормальной жизнью ( мысли о суициде, для меня не норма жизни). А я пишу о том, что нужно взять себя в руки, искать хорошее в других вещах , вы это читаете- как запретить Чувства, будто я пишу запретить любить или восхищаться чем-то прекрасным.
0
07.08.2020
Мама двоих (5 лет, 2 года) Мама
Ну и плохо, мне добавляло. Бывали минуты уныния, но я благодарна Богу за здоровье, за то что я полноценный человек и у меня практически всё хорошо в жизни, а это всё временные трудности. С какой стати? Да с такой, что я смотрю как живут другие и если хорошо, то стремлюсь чтобы у меня тоже все было хорошо, если плохо, то благодарю Бога за то, что у меня нет таких бед. Понятно, что все эти анализы и протоколы радости особо не добавляют, но люди в 40-х войну выдержали, а мы сопли на кулак наматываем и под поезд хотим.
0
07.08.2020
Мама троих (21 год, 7 лет, 3 года) Самара
Благодарю вас за пост. Уважаю смелость. Рассказать о своих мыслях, обсуждаемых большинством, молодец. Это как раз признак, что ты либо выкорабктваешься из депрессии, либо ещё не шагнул туда и борешься. Я лично не вижу ничего такого болезненного и требующего стационара в суицидальных мыслях. Наверное потому что сама такая🙃 помню, ещё в детстве, в обиде какой ниб на маму смаковала картинки воображаемые, как я умерла,а мама горюет и плачет. В начале моего эко пути тоже было ужасно... Причём все кто в теме был, осуждали и не понимали моих реакций, так как я не вписввалась в стереотип женщины, имеющей права на сильные страдания от невозможности забер. У меня есть сын, полученный естественным путем с первой попытки, у мужа 2ое детей. Я как будто должна была стыдится своего горя от осознания бесплодия на тот момент и неудобство перед девушками без детей. Но я горевала так, что муж ужасался. И знаете, прошло все почти. Именно тогда, когда я разрешила себе горевать, приняла все мысли и эмоции, в том числе о бессмвсленности собственного тела и души. пережила их.. В тот острый момент советы типа отпусти, забудь.. вообще мимо...прям ненавидела эти слова. Теперь мне уже 39,совместных детей так и нет, идём этим путем, надеюсь наши дорожки с малышом или малышами пересекуться. Да, сегодня я плачу и грущу, но я имею право и разрешаю себе это. Тест пустой 6дпп. А завтра будет продолжение пути. Обнимаю вас
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Спасибо что поделились своим опытом. Про детство похоже. Думаю у большинства это было :) Да, не получается "взять и отпустить" силой воли. Я думаю, люди просто с трудом справляются с таким эмоциями сами и поэтому не знают и не хотят сталкиваться с этими эмоциями у других. Я хочу научиться встречаться со своими чувствами, но и не тонуть в них. Этот навык не только в теме беременности пригодится. Удачи вам! 🤗
0
07.08.2020
Мама троих (21 год, 7 лет, 3 года) Самара
Да, когда чувства захлестывают разум и самоосознание это и правда дорожка кривая, может привести в район дурки)) но и отказываться от части своей личности, отрекаться от переживаний тоже туда же путь. Найти баланс это и есть спасение.
0
08.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Анна Бро, именно 🙏
0
08.08.2020
Мама двоих (22 года, 2 года) Ангарск
Как жаль... и у меня тест пустой, поэтому оже всколыхнулись опять все эти мысли...
0
10.08.2020
Мама троих (21 год, 7 лет, 3 года) Самара
Сожалею, что у вас тоже... Я погрустила и готовлю план Б🙂 сдаться ещё успеется
0
10.08.2020
Мама двоих (22 года, 2 года) Ангарск
Остались еще снежинки? У меня нет, поэтому вдвойне грустно((
0
10.08.2020
Мария, полезная информация! Нужно просто не сдаваться и идти до конца, даже, когда очень тяжело. Мы так стремимся к должностной беремености, как будто в этом и есть заветный ключ к счастью. Но главный секрет жизни в том, что счастье не в детях, или по крайней мере, не только в них. Дети сами по себе не сделают вас мгновенно счастливыми, если этого внутреннего счастья не будет у вас внутри.
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
да, вот пришла к этому же выводу. Значит остается прокачивать сферы, где "не только в них". 🙂
0
07.08.2020
Kioto, я тоже об этом сегодня думала. Поставить себе новые цели и идти к ним. С другой стороны, можно просто жить в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывать, кушать вкусную еду, спать до обеда, ходить гулять, отдыхать, баловать себя и своего любимого. Наслаждаться моментом!
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
знаете, про удовольствие - все лето так живу, думала это поможет беременности, что то наслаждаться особо уже не получается. Тут баланс нужен. От одних удовольствий нет счастья
0
07.08.2020
Kioto, и то верно, поэтому плыву по течению, куда оно меня принесет. Иногда надо признать, что мы просто слабые человечки, и ничто не подвластно нашему контролю. Я тоже всё время старалась анализировать почему у нас не получается, старалась бежать вперед, 2 года вот уже бегу, а кажется что целую вечность. Сегодня я поняла, что это состояние беготни за беременностью изматывает больше, чем сама депрессия по причине отсутствия её. После депрессии - слезы, боль, пустота, но на завтрашней день снова растут фиалки в душе... Невозможно постоянно плакать, потом приходит успокоение и становится вроде бы все равно. Из этого состояния у меня выходило сочинять стихи! А из беготни за беременностью, натыкаясь на препятствия, ничего не выходило. Только фрустрация и тупой взгляд в одну точку, и вопрос дробящий дроздом в мозгу: "почему?" Нет ответа. Лайф хак знаю один. Если не обсуждать свою боль с кучей людей на каждом углу, а молча идти к своей цели, то будет казаться, что в принципе проблемы и нет. Мне это помогло не сойти с ума. А поплакаться всегда можно здесь или с лучшей подругой.
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Согласна, полезно иногда признать что человек слаб и не всегда даже над собой контроль имеет. И беготня изматывает. А про стихи - вообще творчество, созидание мне очень помогает. Создавать что-то. Знаете, как про художников говорят, "они любую боль переплавят в искусство"... Забыла про этот лайфхак написать. :) А насчет не обсуждать, не совсем соглашусь. Мне бы хотелось в живую обсудить с человеком у которого такие проблемы. Это помогает... Когда ты видишь, вот сидит такой же человек с такой же проблемой и он нормальный при этом! У меня был такой опыт в другой сфере, и это очень здорово помогало! Сейчас таких знакомых у меня нет. Хорошо, что есть интернет хотя бы
0
07.08.2020
Kioto, да, все мы разные, и всем помогают разные способы. Конечно, общение полезно с сестрами по несчастью, но жаловаться кому то, кто не в теме этой ситуации, это не для меня. У меня из родственников никто не знает о моей проблеме этой, никто, и мне так лучше.
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
родственникам я тоже не говорю. но читала тут на бб что например в турции эко гораздо менее табуированая тема и все друг с другом обсуждают. не знаю насколько это правда, вот любопытно
0
07.08.2020
Kioto, да, правда, наверное, почему бы и нет?! Просто нашему менталитету это сложно понять.
0
07.08.2020
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Хорошие рассуждения. Я практически под каждым готова подписаться, испытывала нечто подобное в разные периоды жизни. Вы еще только в начале пути, у вас, так сказать, стаж еще небольшой и возраст тоже. Дай Бог, конечно, что путь ваш окажется сравнительно коротким и детка вскоре родится. Но по факту правда в том, что никто не знает, когда это закончится и закончится ли результатом вообще. Я вот 20 лет в этой теме оттрубила. Мне помогли не свихнуться две две вещи. Первая - реинкарнационная терапия. Когда я узнала, откуда у моей нынешней реальности растут ноги, мне стало нааамного легче. Моему мозгу было крайне важно знать причины, почему я оказалась в такой ж... Да и потом мне это знание прошлого очень помогло в принятии решений. Стало ясно, что хочет от меня жизнь. А вторая - это понимание, какие позитивные перемены принесло бесплодие, чему я смогла научиться благодаря ему. И так как стаж у меня ого-го, и времени было предостаточно, таких приобретений набралось порядком)) И сейчас парадокс, но я даже рада, что в моей жизни был такой период. Если бы мне предложили начать сначала, я бы оставила все, как есть. Да, тяжело, жутко тяжело, на грани, но отказаться от этих новых черт я уже не могу. Бесплодие так сильно меня изменило, и это для меня так важно сейчас, что я готова заплатить за это столь высокую цену. В вашем случае это будет сделать сложнее, потому что времени прошло еще слишком мало, но вы можете начинать пробовать. Это переключит ваше сознание из позиции страдальца, в позицию удачливого приобретателя. А это правда будет так. Потому что сейчас я смотрю на своих подруг, которые родили "вовремя", и вижу, что они ничему такому не научились. Материнство - это прекрасное время, но жизнь шире. И если ты полностью погружаешься в материнство и отдаешься ему, на реальный прогресс в чем-то другом у тебя просто не хватит времени. Хотя в вашем возрасте я искренне считала, что ничего другое мне и даром не нужно))
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Спасибо, что поделились своим опытом. Я согласна в том, что пока сознательно я не готова платить такую цену за рост. и не могу ощущать себя удачливым приобретателем, возможно постфактум. Но на рациональном уровне понимаю о чем вы говорите. Чтоб был не "постравматический стресс" а "посттравматический рост".
0
07.08.2020
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Типа того)) Удачи!
0
07.08.2020
Мама двоих (22 года, 2 года) Ангарск
Я видимо пока на другом этапе. Когда бесплодие истощает, сосет ресурсы. И я больше думаю о том, как много в моей жизни было бы, если бы шесть лет назад моя беременность закончилась родами, а не замершей... Хочется научиться смотреть шире, но пока видимо слишком больно... и я не знаю, будет ли уже по-другому.
0
10.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
знаете, я тоже несколько лет думала (и сейчас периодически но очень редко) что было бы если бы тогда не замерла беременность... Но ведь очень бесполезные мысли какие-то, в общем по итогу как-то отпустило. может и вас со временем отпустит
0
10.08.2020
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Ту беременность надо отпустить. Все, она в прошлом. Позже станет понятно, зачем все так случилось. В жизни обстоятельства развиваются очень логично, но смысл происходящего понимаешь потом. У меня тоже три потери. Важно не нацеплять на себя новых психологических проблем, страхов из-за потери или чувства вины, например.
0
10.08.2020
Мама девочки (4 года) Киев
Комментарий удален
0
10.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
да, 2 недели эти самые ужасные. Особенно вторая. Но после ЗБ у меня полностью разрушилась вера в Бога. Немножко завидую тем, кто верит, у них есть утешение. Но для меня это не работает на данный момент. Только хардкор, только наука-медицина-психология.
0
10.08.2020
Мама девочки (4 года) Киев
Kioto, а для меня даже психология не авторитет... Особенно бесят советы "Отпусти ситуацию, женщина беременеет головой". Аааа, головой, так вот в чем проблема я ж не тем местом пытаюсь)
0
10.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
да, такие советы не помогают. Из разряда "мало стараешься". Вот почему я не люблю все про психосоматику и тд. Последнее что мне более менее помогло это книга "Выбор", Эдит Ева Эгер. Автобиография девушки что попала в концлагерь в 18 лет. Она потом стала психотерапевтом и помогала другим людям. Что ей помогало выживать? Вот она там пишет. И кстати спойлер, депрессия с суицидальными мыслями у нее началась после освобождения из концлагеря.
0
10.08.2020
Мама девочки (4 года) Киев
Kioto, после освобождения началась депрессия....хаха то ли еще будет, у меня знакомые долго хотели ребенка, не получалось, а как получилось - чуть не развелись...
0
11.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
дэ, к этому тоже надо быть готовой видимо...
0
12.08.2020
планирую беременность Ярославль
Алена, про алкашей в точку...голодные чумазые голодранцы, но здоровые и у алкашей, которые им ничего не дадут...😭😭😭
0
01.08.2023
Мама двоих (15 лет, 5 лет) Ростов
Вот знаете, Вы, возможно, скажите, что я не имею права морального какие-то Вам советы давать, потому что мне не понять, т.к. у меня двое детей.Но всё равно скажу. Во-первых, честно-пречестно, дети-это не гарантия счастья, потому что с детьми охренеть сколько нервов (за их здоровье,развитие и прочее и твоё счастье уже на 100% зависит от их благополучия) и да, с их появлением ты перестаёшь себе принадлежать(не спишь, сколько хочешь, не ходишь куда хочешь и когда хочешь и далее по списку). Вы, возможно, идеализируете материнство. Я люблю своих детей больше жизни, но честно говорю, что с их появлением моя жизнь стала не такой лёгкой, как без них ( в моральном плане), поэтому иногда я смотрю на своих бездетных подруг и тоже ностальгирую о том, как в бездетной жизни было легко и свободно.Действительно, Вы можете путешествовать сколько угодно, проводить время с мужем когда угодно и как угодно, Вы ПОКА полностью принадлежите себе и это тоже много стоит. Я вот просто уверена на 10000%, что у вас будет ребёнок и иногда вы тоже будете вспоминать свою прежнюю свободу с ностальгией.Удачи Вам и пусть мечты сбудутся!
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
да, но вы бы все таки не отказались от детей правда же? Дело в том, что это не успокаивает. Можно сказать, что без брака тоже свободы - тьма. Но как-то брак с любимым мне больше нравится.
0
07.08.2020
Мама мальчика (5 лет) Вена
Вы знаете, я вот никогда не думала, что дети - гарантия счастья. Не думаю так и теперь. И точно не идеализирую материнство - понимаю про сложности и ограничения (хотя в полной мере, конечно, надеюсь осознать по факту:). Более того, довольно часто бываю счастлива и без детей. И тем ни менее, долгое отсутствие желанного ребенка - это очень тяжело. Это длительное ожидание, сопряженное с неизвестностью, потерями и разочарованиями - оно очень выматывает, даже самым крепких и здоровых, и очень утомляет даже самых энергичных. Мне кажется (да простит меня ТС), пост об этом, а не о том, что все счастье мира - в детях.
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
здорово вы сформулировали, ожидание + неизвестность - это пожалуй одно из самого напрягающего
0
07.08.2020
Мама мальчика (3 года) Москва
Блин, круто описали! 👍🏽
0
07.08.2020
Мама девочки (4 года) Гетеборг
Как говорил мой муж (прошу у всех прощения за ужасные слова!): "дети это гем***ррой, но как подумаю, что их может никогда не быть...😳😳😳"
0
07.08.2020
планирую беременность Киев
Случайно наткнувшись на этот пост, пожалела что не было его раньше в моей жизни... когда смотрела с окна 13 этажа с плохими мыслями и думала, что я плохой человек, раз у меня замерла беременность, мне очень не хватало этих слов. И сейчас в новом цикле планирования эти строчки вселили в меня надежду что я не одна такая и что всё будет хорошо в любом случае 🤍 спасибо Вам 🤍
0
31.05.2021
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Марина, вы знаете после этого поста у меня ещё был пролет эко и выкидыш... но сейчас я уже на 26 неделе!!! Все равно страшно конечно, но 🤞🤞🤞🤞 и что я поняла с тех пор - что психолог помогает как ни банально. я жалею что после первой потери не обратилась к психологу, потому что после второй я обратилась сразу к двум - так мне было плохо. и они меня быстро вывели из кризисного состояния. ещё я поняла, что почти каждая женщина хотя бы раз в жизни сталкивались либо с выкидышем либо замершей беременностью просто об этом настолько не принято говорить.... это вообще абсолютно норма, и это очень важно знать и ещё добавлю что мне после 2 потери очень помогло это обсуждать с подругами. может кому-то не помогает но мне помогло, когда они мне прямым текстом говорили,что я нормальная, что это нормально (кстати они бездетные но довольно счастливые...) Ещё помогла мысль что опоры "у меня есть ребенок" мне не хватит для счастья, мне обязательно нужно дело моей жизни. я начала его искать и реально помогло переключиться, Хотя в первый раз когда я компульсивно меняла работу чтобы типа "как-бы" переключиться с потери и так забеременеть - не помогло. но когда вот полное понимание этого пришло, про счастье, то как-то помогло. Хотя я "дело" не нашла пока всё-таки, но искала довольно активно. Очень надеюсь что вам что-то из этого поможет ЖИТЬ и дышать полной грудью! 🤗
0
31.05.2021
планирую беременность Киев
Kioto, спасибо! Я думала о психологе, но пока моему ментальному здоровью очень помогла смена работы и лечащего врача. А то у меня и начальница орала и давила морально и врач говорила на легкую степень дисплазии что это неизлечимый рак после выкидыша🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
0
31.05.2021
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Марина, ого, да это конечно тоже очень важно. а я "своего" врача нашла уже после забеременивания))
0
31.05.2021
планирую беременность Киев
Kioto, свой врач это очень важно ☝️
0
31.05.2021
планирую беременность Ярославль
Kioto, Слава Богу, что всё у Вас получилось 🙏♥️
0
01.08.2023
планирую беременность Ярославль
Марина, дорогая...Как я Вас понимаю...Желаю удачи..верить надо🙏♥️
0
01.08.2023
Мама мальчика (5 лет) Вена
Хорошо, что вы вот так вот с собой можете поговорить. Серьезно. Не у всех хватает смелости признаться себе в этих страхах (хотя они, в той или иной форме, у каждой второй), а уж тем более с ними разбираться, работать и находить ответы. Думаю, это поможет не только вам, а может и еще кому тут честно взглянуть на ситуацию. В свое время писала подобный пост в дневнике - про своих демонов, которые у меня другие, но "проговорить это вслух" в том числе помогло прийти в себя в сложный период (ну и работа с психологом, конечно:) https://www.babyblog.ru/user/yanashevchenko/79135 Я во многом вас понимаю (ну, кроме суицидальных мыслей - у меня их никогда не возникало из-за отсутствия детей, наверное, потому что я все таки никогда не предавала этому ТАКОЙ значимости, но все мы разные). Я очень люблю метафору про "жизнь как стол и его ножки" - так вот, когда у тебя их 5-6 (муж, дети, карьера, друзья и близкие, саморазвитие, здоровье), даже когда одна вылетает (например, дети), то стол остается стабильным, когда больше - уже тяжелее, но тоже можно пережить. Но когда твой стол держится на 1-2 ножках и внезапно вылетают они... Так что очень часто проблема с "депрессией на фоне бесплодия" - она не про бесплодие, да.
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
спасибо, прочитала ваш пост и комментарии к нему. Очень откликается. Не только про беременность, вы правы. Есть еще сейчас одна подвисшая "ножка" которая у меня основная и даже больше чем желанная беременность. И на нее больше влияния. Эх, вот пытаюсь решать.
0
07.08.2020
Мама мальчика (5 лет) Вена
Вот у меня тогда, в момент написания поста, несколько ножек с размаху вырубило... Веселое было время, к счастью, прошло:) И да, я тоже тогда сделала единственное, что могла - сконцентрировалась на том, что могла контролировать и на что могла влиять, и постепенно выгребала (месяца за 3-4 из полнейшего энергетического минуса в хоть какой то плюс). С помощью любви близких и психолога. Считаю, ничего зазорного нет в том, чтоб говорить о своих страхах и признаваться в слабостях, скорее, наоборот, именно это про силу, а не бравадное "да фигня, не думай о плохом, все будет хорошо, не смей переживать!".
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Спасибо, ваши комментарии очень классные
0
07.08.2020
Мама мальчика (16 лет) Краснодар
Мир не включил Вас в программу уничтожения (алкоголизм,наркомания,суицид, убийство,инвалидность),значит, Ваша жизнь нужна. Да и всего 30-фертильность в разгаре) Одна беременность за 5 лет-то наступила🧐значит, способность есть..Как она наступила? Были ли Вы в то время «свободнее», может, бокал вина пропустили и расслабились. Вспомните) Не тот спутник (банальная несовместимость), не тот врач, не тот статус.. Лично мои беременности наступали сразу же после того, как я вступала в брак. Я гладила себя по животику и говорила, детка, теперь можно-в моем мире, воспитании-ниже плинтуса рождение детей вне брака. И вуаля. Хотя до брака, я была уверена в этом человеке и мне было плевать, мы все равно пробовали пару лет.Но детские установки работали, на подкорочку-то записано))) Это как пример. Подумайте, возможно, Вы сами себя блокируете, да хоть именно тем, что маниакально думаете об этом, утверждая, что бесплодны. Подсознание это считывает как «запрет», может, все еще глубже. Ох, как много, долго можно говорить об этом. А еще есть у меня одно открытие чисто физиологическое, если захотите, в личку напишу.
0
07.08.2020
Мама мальчика (3 года) Сургут
Такие дела, а можно мне тоже в личку. вдруг и я что-то переосмыслю
0
07.08.2020
Мама девочки (4 года) Киев
Такие дела, можно и мне тоже в личку?
0
10.08.2020
Мама девочки (4 года) Киев
Olga Ivanova, хотя я не знаю где тут личка но надеюсь найду)))))
0
10.08.2020
Мама двоих (7 лет, 5 лет) Белгород
Нужна работа со специалистом. Депрессия очень плохо сказывается на репродуктивной системе. А главное она может не закончится при беременности и родах.
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Вы правы, в целом депрессия - это к психологу. Но сейчас, пока я все таки не ввалилась в нее, не хочу идти. Я уже работала с несколькими специалистами не только по теме беременности.
0
07.08.2020
Мама двоих (7 лет, 5 лет) Белгород
Потом просто сложнее выйти. У меня депрессия второй год ( началась ещё на этапе планирования 4 года и эко ) и с ней я вошла во вторую беременность. И чем дальше тем хуже. Хотя изначальной причины нет, просто уже затянуло и сил нет ни на что. И понимаю что уже нужны ад, жду родов и за лекарствами. Просто сопротивляйтесь и не ждите этого потом. Потом хуже
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
ого, ничего себе! Е-мое, очень сочувствую!!! Я вот прочитала про новые направления терапии - DBT и нарративная. Нарративной элементы даже были - мне понравилось. АД пока не пила. Выздоровления вам!
0
07.08.2020
Мама двоих (7 лет, 5 лет) Белгород
И вам желаю почувствовать вкус жизни. Забеременеть и радоваться каждому дню!
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
спасибо!
0
07.08.2020
Совунья, держитесь, знайте что вы не одна в своей беде! Со временем все наладится!
0
07.08.2020
Мама двоих (14 лет, 4 года) Ижевск
Я читала ваш этот пост месяца 2 назад, захотела вернуться перечитать и забыла ваш ник. Сегодня наткнулась опять и ура, сегодня я перечитывала пост уже человека со значком беременности) мало того люди из комментариев со значками! Ура, ура и ура, пусть все будет у вас, у них и у нас всех хорошо 🥰 Желаю вам спокойной беременности и рождения здорового малыша в срок)
0
14.02.2021
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Аленушка, спасибо, почему то раньше не видела ваш комментарий. Мы со значками 🤗🤗🤗
0
31.05.2021
Мама двоих (14 лет, 4 года) Ижевск
Kioto, да, теперь и я)) только вот страхов полные штаны
0
31.05.2021
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Аленушка, понимаю))
0
31.05.2021
Мама девочки (3 года) Челябинск
Все хорошо будет, нужно уметь отпускать ситуацию и не думать. Я очень боялась идти во второй протокол, на третью подсадку шла со слезами на глазах. Потом год отдыхала и готова пробовать. Мне 35, планируем 7 лет, плотно в теме эко 5 лет Но давно меня уже не пугает, что говорят люди и как смотрят, а мне очень часто говорят, что пора в декрет и все такое. Я перестала чувствовать, что у нас какая-то не такая семья. Рано или поздно мы все здесь станем родителями, время придет!
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Ну вот я не умею не думать . Что-нибудь да будет когда-нибудь 😌
0
07.08.2020
Мама девочки (3 года) Челябинск
Kioto, учитесь! Я серьезно) ко мне все это тоже не сразу пришло. За столько лет надоело загоняться уже) У менябыл загон изза работы, не могла не на минуточку ее оставить) мне на подсадку идти, а я кому-то ценные указания даю по телефону. Потом много переосмыслений было, но сейчас я стала спокойнее реагировать на все Все только в еаших руках и только от нас зависит наш настрой и наш отношение к окружающему миру
0
07.08.2020
планирую беременность Ярославль
Здравствуйте...😭😭😭😭😭Социальные ожидания про "вот они, а у них уже, а я...", про алкашей и "за что мне это..."=> меня все те же мысли... Моя жизнь рухнула после замершей, я нахожусь в этой яме с говном уже давно и не могу выбраться, сейчас уже пришли к эко, неудачно. У нас мф. Не радует ни лето,ни отпуск. Никакое хобби (оно есть, но голову не отключишь), никакой психолог со словами тут не поможет! Жизнь на паузе, она просто проходит мимо!Спасибо Вам за то, что описали всё это...Поймёт только та, которая пережила это...😭😭😭♥️
0
01.08.2023
планирую беременность Москва
Спасибо Вам за такой откровенный пост, он многое перевернул в моей душе, задел за живое, поскольку аналогичные мысли я испытываю на протяжении 10 лет!
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Я знаю как важно знать, что не один с такой штукой в голове и в душе! 🤗
0
07.08.2020
планирую беременность Москва
да, это очень ободряет! Спасибо! На счет развода даже не стоит переживать, я его прошла, расстались из-за отсутствия детей. Сейчас новый счастливый брак, сразу пояснила свою ситуацию - муж принял, боремся
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
ох! Меня это сильно мучало, сейчас отпустило.
0
07.08.2020
планирую беременность Москва
Самое главное, что Вас отпустило!
0
08.08.2020
Мама мальчика (5 лет) Барнаул
Начинать нужно с головы. После замершей, я семь лет не могла забеременеть. Постоянные стрессы - учёба, потом работа, брак, потом вторая работа по совместительству, опять учеба, измена мужа, развод, ощущение своей несостоятельности как женщины, невозможность поменять место работы чувство долга перед коллегами "как же я могу их бедненьких оставить в тяжелый момент "......Отсутствие своего жилья, страх за будущего ребенка, смогу ли я его обеспечить, постоянная тревога.....мой организм просто отказывался выполнять свою детородную функцию. Это тоже добавляло стресса. А потом я забила. Забила на всех. К работе стала относиться без фанатизма. Перестала сидеть там до 10 вечера, при рабочем дне до 5. Перестала переживать о том, как будет, если я уволюсь. Бросила учёбу в магистратуре, так как растворились перспективы применения диплома, который тоже нужно было выстрадать. Я перестала ругать свой организм, который меня "подводил" и не позволял стать мамой. Я выдохнула. Отпустила ситуацию, но не опустила руки. Я сказала себе "будь как будет". Перестала держать в постоянном напряжении тело и мысли. Наверное, это психосоматика, но тело ответило на позитивный настрой. Произошло чудо, и нам уже 24 недельки :) Хотя я думала, что все. Что у меня просто биологически отсутствует возможность стать мамой. Что я бесплодна, неполноценна и т.д Если нет строгих медицинских диагнозов и причин бесплодия, скорее всего дело в голове. Расслабьтесь. Доверьтесь своему телу. Перестаньте ругать его. Дайте ему возможность работать в рамках своих заложенных природой функций. Гормоны стресса разрушают мышцы, что уж там говорить о процессе зачатия. Уберите из жизни стрессообразующие факторы. Уберите мусор из головы. Не расстраивайтесь по мелочам. Полюбите свое тело и оно ответит вам благодарностью. 5 лет это не срок, а 30 лет далеко не старость. Знакомая родила первого мальчишку в 43. И очень счастлива. У Вас все впереди, научитесь себе доверять.
0
07.08.2020
Мама двоих (9 лет, 4 года) Мама
10 лет шла к своей доче. 2 ВБ с удалением труб. И никогда не было такой ерунды в голове (хотя остаться без труб - самый настоящий удар по женщине! Как мужика кастрировать). Да, от обиды срывалась в истерики, но потом утирала сопли и шла вперёд. Когда пришла на эко, то осознавала, что может и 15 попыток будет, но я добьюсь своего. Больше чувствовала себя бульдозером, чем недоженщиной 🤭 Когда сразу получилось, то даже испытала шок. Это было оооочень неожиданно, ведь я готовилась к долгой борьбе))) Я считаю, что всё у нас в голове. Либо самобичевание, которое только ухудшает всё, либо стремление и вера 🤷🏻‍♀️
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Ну здорово, что вы такая сильная. И здорово, что у вас получилось. Просто люди разные, не надо обесценивать чужие эмоции и чувства ("такой ерунды в голове"). Про трубы - думаю это действительно тяжело. Образ бульдозера - интересный, подумаю над этим.
0
07.08.2020
Мама двоих (9 лет, 4 года) Мама
Я не обесценивала чужие эмоции! А только выразила своё отношение к таким эмоциям 🤷🏻‍♀️ Чьими бы они не были... Я такие в себе сразу блокирую и иду только вперёд, даже если хочется сдохнуть в этот момент. Дорогу осилит только идущий
0
08.08.2020
Москва
Таких как у вас мыслей небыло... просто плыла по течению, сменила 3 классные работы тк мотивации небыло и меня увольняли..😌 забила на карьеру вообще... умудрилась даже квартиру купить... и все время рисовала ... мысли были, что дальше, понимала что друзья по семьям, с детьми а я пока с мужем но как долго? Новый муж, да может быть, но наверняка у него в таком возрасте дети будут? Как с этим смерится? Потом мама умрет я одна останусь.. праздники одна,.. всегда одна .. забавляла поддержка подруг с детьми - живи для себя развлекайся , развивайся, и путешествуй! Класс! А чем я занималась последние 20 лет?! И это надоедает, смысл в жизни с возрастом становится другой... а не быть *молодой* развлекающейся старухой 😒 30 лет это не возраст, все у вас получится, просто не углубляйтесь в мысли и не жалейте себя.. идите дальше или отпустите или боритесь
0
09.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
очень понимаю вас насчет поддержки подруг "живи для себя" - тут сытый голодному не товарищ... Но да, выход вижу как бороться, тк отпускать пока не готова + строить карьеру - все таки какой-то смысл и подспорье. Хотя я сейчас с карьерой не скажу что на хорошем моменте.
0
10.08.2020
Мама двоих (5 лет, 2 года), планирую беременность Санкт-Петербург
Сутцидальные мысли это плохо, вы болеете психологически, вам нужно поработать с психотерапевтом я так с разводом справлялась, казалось жизнь потеряла смысл и жить не хотелось, но я понимала, что болею психологически и решала проблему с психотерапевтами, и таки решила, и знаете жизнь заиграла новыми красками)))))а столько страхов было, и что одна буду, да ещё и с бесплодием кому нужна...ой что только не лезло в голову а в итоге и замуж снова вышла, и ляльку ждём) сил вам и удачи , все обязательно будет хорошо !
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
спасибо, периодически обращаюсь :)
0
07.08.2020
Мама девочки (4 года) Братск
Вы сильная женщина! В данный момент очень боюсь данного протокола(сегодня 4дпп, а на тесте даже призрака нет)Мне 32,до этого было 2 пролёта и если в этот раз так же будет, то я боюсь сама себя, боюсь потерять вкус жизни.Последний пролёт перенесла спокойно, а сейчас понимаю будет по другому в случае отрицательного результата. И ещё дикая усталасть от вечных лекарств, боли, а как подумаю, что на потраченные деньги могли уже вторую квартиру купить, так обидно. Уже не знаешь, что сдавать и проверять, а результата нет..
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
понимаю вас, и денег ужжжасно жалко, и уколы достали меня. Ну вот "страшие товарищи" у кого много пролетов написали, что чем дальше, тем менее больно, хотя и больно. Уже больше на автомате это делаешь. Но надеюсь ваш результат будет все таки положительным! Ведь 4дпп это еще рано даже для призрака. Для меня обычно время ожидания до теста - самое тяжелое. Тут особо лайфхаков у меня нет.. Сильно отвлекаться на дела, только если. Но это дико трудно.
0
07.08.2020
Мама девочки (4 года) Братск
Для меня тоже это самое тяжёлое, уже и ремонт делаем и в лесу гуляем, а не думать не могу, хоть настраивала себя на отключении головы) И дело даже не в укола, привыкла, а возможно в ещё одной операции ((Но буду пока настраиваться на лучшее, что и вам желаю😉🤞
0
07.08.2020
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
О боже мой! Откуда вообще такие мысли берутся!?!?! Низкая фертильность означает меньшую вероятность нежелательной беременности и связанных с этим проблем. Никакой «женской неполноценности», о чем вы? Наоборот, вы более свободны в проявлении собственной сексуальности. 😉
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
такие вот мысли. Все люди разные с разными страхами и разными негативными мыслями. У многих такие мысли проскакивают.
0
07.08.2020
Мама девочки (4 года) Киев
S_Elena, без обид но "сытый голодному не товарищ" вы и не поймете откуда такие мысли пока не проживете это. Если, не дай Бог, на нашем месте оказалась бы ваша дочь, вы бы сказали ей что "зато она более свободна в проявлении сексуальности"???
0
10.08.2020
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
Моя подруга родила сына в 37 лет, после 17 лет безуспешных попыток
0
07.08.2020
Мама девочки (4 года) Гетеборг
А моя коллега в 38 после 20 лет бесплодия и двух развалившихся браков🤷‍♀️ еще и отец ее все время пилил, сперва "ты не можешь мне внука родить", а потом "я не буду твоего байстрюка растить"🙄
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
да, вот как бывает...
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
здорово!
0
07.08.2020
планирую беременность Москва
Самый пока толковый пост который я читала. Или слышала. Психологи кстати тоже обесценивают такие мысли. Потому что не знают что ЭТО такое на своей шкуре
0
16.06.2023
планирую беременность Ярославль
Екатерина , именно♥️ Даже то, что они тоже женщины не помогает им понять нас..потому что они это не пережили😭
0
01.08.2023
Мама девочки (10 лет) Альметьевск
Генетическая лотерея... только мы понимаем всю глубину и боль этой фразы...
0
08.08.2020
Мама девочки (4 года) Магнитогорск
Спасибо! Фрида Кало ❤️❤️❤️ Вы сильная. Всё будет хорошо.
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
спасибо :)
0
07.08.2020
Мама мальчика (28 лет) Уфа
А когда тебе 45 и восемь лет в ЭКО. Что делать? Вот где безысходность.
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Всегда есть тот, кому хуже... Это не значит, что нельзя грустить 🤗 Знаю, что Лера Кудрявцева и Кэмерон Диаз в 47 родили. Не знаю правда со своей як или с донорской
0
07.08.2020
планирую беременность Москва
Мне 42. И мысли об очередном Эко меня просто мучают, мне не хочется в очередной раз все это проходить, ведь уже было все это 4 раза и результат понятен, не жду ничего нового и хорошего с началом новой программы, не испытываю радости и предвкушений от очередной попытки и разочарования от неё. А ещё меня больше страшит как я буду справляться с ребёнком, даже если все получится в таком возрасте. В общем не знаю как вы, но я все ближе думаю к донорской як, или вообще оставить все это. Преклоняюсь перед теми, кто по 10 раз это все прошёл, я так не смогу...
0
09.08.2020
Мама двоих (22 года, 2 года) Ангарск
Спасибо за ваши мысли. Думаю, что они у многих из нас. Просто не все готовы писать, проговаривать. Мне, например, порой самой сложно их осознать в себе.
0
10.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Рада, что кому-то кроме меня может пригодится 🤗
0
10.08.2020
Мама мальчика (5 лет) Саратов
А не пробовали читать книгу Риммы Ефимкиной «Как дела?- Ещё не родила» там много интересных моментов на эти темы
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
я не фанат верить в психосоматику, в моем случае это ведет к еще большему загону. типо, ага значит у меня не получается из за собственной головы! ну все, значит это все таки я (а не мои яичники) виновата. Поэтому больше нравится просто научно-медицинский подход
0
07.08.2020
Мама мальчика (5 лет), планирую беременность Киев
На самом деле, плюсов в бездетной жизни, не хочу сказать больше, но тьма! Был некий комплекс неполноценности, но я втакмачила в свою голову, что это обязательно произойдёт! Главное, не сдаваться, как бы сложно не было! В это время ставила себе цели: съездить в другой город на концерт любимой группы, пробежать полумарафон, отремонтировать наконец балкон! Внушила, что как только все сделаю-чудо прийдет! Так и произошло! Главное, никогда не киснуть!
0
07.08.2020
Мама девочки (10 месяцев) Барнаул
Офигенные слова и они все про меня именно сейчас. Спасибо, что я не одна.
0
01.11.2023
планирую беременность Петрозаводск
Хороший пост. спасибо, рада , что у вас всё получилось.
0
27.04.2022
Мама девочки (3 года) Самара
Очень все откликнулось 🤔спасибо за пост !
0
07.08.2020
Мама двоих (4 года, 1 год) Тель-Авив
Я очень рада, что кому-то пригодилось!
0
07.08.2020
Москва
Спасибо вам за этот пост. Очень вовремя💗
0
04.04.2022
Мысли вслух У меня у одной так ?

Похожие записи