Добрый день, девочки нужен ваш опыт и совет! Со своим репродуктологом в Маме обсуждали, что мы будем в этом протоколе делать ПГТ-а. Есть два варианта, можно сделать срочное ПГТ и перенести в свежем, а можно обычное с переносом в крио. Какое лучше сделать? Разница по деньгам не критичная. И скольким эмбрионам вы делали ПГТ, всем, которые получились и пригодны для этого или брали ограниченное число?
ПГТ-А, что лучше, перенос в свежем или в крио?
Москва
Биопсию безопасную можно сделать только на 5 день, они за 1 день анализ делают и сразу на все хромосомы?
0
27.08.2020
Ответить
Сочи
По нюансам этим пока ничего не могу сказать, так как особо не вникала. Как раз ищу тех, кто делал так и так.
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Жесть. И впаривают за нехилые деньги.
Для биопсии на NGS не всякая бластоциста годится, а они морул биопсируют...
0
27.08.2020
Ответить
Москва
оч смешно пишете :) А вы напишите в международную ассоциацию по ЭКО, зачем они это делают. Во всем мире делают кстати
0
28.08.2020
Ответить
Москва
Пруфы про "весь мир" будут?
Этого не делает НИ ОДНА ведущая клиника Москвы и Питера.
Извините, но такая активная защита впаривания мутной тнхнологии наводит на мысли в заинтересованности и аффилированности с клиникой.
0
28.08.2020
Ответить
Москва
Да, я заинтересована в ПГД там, потому что у меня было несколько ЗБ, я психологически не готова к повторению.
0
28.08.2020
Ответить
Москва
Я тоже была заинтересована в ПГД.
Именно поэтому глубоко "копала" эту тему и общалась с ведущими эмбриологами, а не с маркетологами ЕДИНСТВЕННОЙ клиники, где практикуют этот "экспресс-метод".
"Экспресс-метод" с биопсией морул на 4 сутки для метода NGS на 24 хромосомы - лажа и развод пациентов на деньги.
Если реально нужно такое ПГД - это должен быть сегментироаанный протокол, с биопсией бластоцист и уходом в крио.
0
28.08.2020
Ответить
Москва
Всенепременно узнаю у эмбриолога своей клиники еще подробности. Спасибо за ваше мнение. Она так важно для меня....
0
28.08.2020
Ответить
Москва
Оно, собственно, и не для Вас, с Вами как раз все понятно.
Но я надеюсь, что кого-то это убережет от заведомо провальных (и при этом, дорогостоящих и бьющих по здоровью) процедур.
0
28.08.2020
Ответить
Москва
Мне тоже с вами давно все понятно! Лекгих вам родов! Надеюсь перестанете желать неудачи девочкам. Мы тут поверьте не для этого. Вы беремеенны, молодец. А кто-то типа меня проходит долгий путь к этому. И я не хочу читать комментарии с пожеланиями пролета.
0
04.09.2020
Ответить
Москва
Ерунду не пишите.
Я как раз желаю девочкам удачи, именно поэтому и пишу, как в этой клинике разводят на хрень, которой нет больше ни в одной ведущей клинике.
А ведь это здоровье девчонок и большие деньги, многие влазят в кредиты, а взамен получают сомнительные манипуляции и ложные надежды.
Понятно, что удачи могут быть и в самой слабой клинике, и пролеты в сильной. Но впаривать за деньги то, что не имеет доказательной базы - это просто нечистоплотность клиники, когда бабло первично, а медицинская и профессиональная этика где-то на задворках.
Вы там что-то писали про мировой опыт биопсии морул для ПГД методом NGS, пруфы хоть на одну клинику будут?
P.S. Какой у меня был путь к беременности, напишу потом. Если кратко протоколы были в 7 клиниках, МАМА - одна из них, была первой. Повелась вот на такие же восторженные рекламные отзывы, дура была. В МАМе - самый высокий сервис, грамотный психологический развод на деньги и самая слабая профессиональная составляющая. Слава богу, хватило мозгов уйти после первого протокола.
0
04.09.2020
Ответить
Москва
У меня абсолютно противоположное мнение о клинике. Я тоже не первый год хожу по клиникам. Я была в Витре, NGS, За рождении, Маме, Альтре. Ну поверьте мне есть с чем сравнивать. Я не имею обыкновение писать рекламные отзывы и у меня цели только личные. Я просто хочу второго ребенка и в Маме сейчас я не потому, что родила после них дочку. Я не приверженец клиники, я хожу к нескольким РЕ в разные клиники.
И я даже порой удивляюсь девочкам, которых отправляют на ЭКО с АМГ ниже 1. Можете верить или нет, но с АМГ 0, 8 я забеременела сама, и с АМГ 0, 5 забеременела сама. Но к сожалению замершая. И ПГД - это отчасти мой выбор. Я не виновата, что остановила свой выбор на клинике в которой у вас не получилось. Мне действительно нравится эта клиника и именно там ВСЕ совпало. Просто я вас прошу не писать мне постоянно, что вы выбрали плохого врача и плохую клинику. Я пытаюсь донести до вас, что ЭТО МОЙ ВЫБОР. Я не говорю, что другие клиники в которых я была плохие, везде свой подход. Я не пишу, что в NGS мне с порога предложили ДЯ. Для меня это не приемлемо по разным причинам.
Вы счастливы и у вас все хорошо (судя по иконке), я рада за вас. Вы можете предположить, что я хочу тоже такую иконку как у вас? Вы можете просто пожелать мне удачи? Или это выше ваших сил?
Мои нервы не выдерживают ваших жестких комментариев и я еле-еле сдерживаю себя. От грубости и одновременно от обиды. И да вы можете сейчас написать: "Вспомните меня когда пролетите..." - это ваш выбор.Я в свою очередь могу пожелать вам только быть добрее к людям.
0
07.09.2020
Ответить
Москва
А на какой день в таком случае биопсируют эмбрионы, чтобы успеть попасть в имплантационное окно, на 3-й? Этот вариант более травматичен для эмбриона. Если на 5-й день, как это принято делать сейчас, то свежий перенос, на сколько я поняла, не делают, во всяком случае в моей клинике пгд это всегда уход в крио. Пробиопсируйте все эмбрионы, на пгд отправьте сколько хватит денег, биоптат остальных можно будет отправить на анализ позже.
0
27.08.2020
Ответить
Сочи
Насчёт биопсии всех эмбрионов отличный совет! Спасибо! На какой день биопсируют я не помню, я только для себя отметила, что есть срочный метод и обычный.
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Это очень важно, я бы обязательно поинтересовалась. Просто представьте на 3-й день у эмбриона всего 8 клеток, на 4-е сутки - 20 клеток, а на 5 сутки больше ста. Я думаю есть разница взять 1 из 8 клеток, или из 100 клеток. Кроме того, на 5-й день делают биопсию трофектодермы, т.е. внешней оболочки, не затрагивая внутриклеточную массу, из которой потом развивается ребеночек.
0
27.08.2020
Ответить
Москва
про клетки оболочки: они никогда эмбрионом не будут. Значит делают анализ клеткам, которые к эмбриону не имеют отношения, а имеют отношение к его оболочкам.
0
28.08.2020
Ответить
Москва
Тоже самое можно сказать при биоптате морулы, тк с одной клеткой процент мозаицизма и следовательно ошибок в диагностике еще выше, чем при биопсии трофектодермы. Но вы можете оставаться при своем мнении, это ваши эмбрионы и ваше право делать с ними то, что вам кажется правильным.
0
28.08.2020
Ответить
Москва
Дело даже не в том, на какой день биопсируют, а в стадии эмбриона. Стандарт для биопсии для метода NGS - от 3ВВ. Это уже зрелый эмбрион, готовый к переносу. Если его держать еще сутки пусть даже для экспресс-метода - очень высока вероятность вылупления эмбриона из оболочки и его гибели.
Делать биопсию на более ранних стадиях - чревато повреждением внутриклеточной массы эмбриона и, опять же, его гибелью.
А метод FISH, который собственно и практиковался ранее для экспресс-метода - давно устарел, и проверка там не на все хромосомы.
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Мой совет: делайте биопсию только бластоцистам (на 5-й день) и уходите в крио.
0
27.08.2020
Ответить
Москва
не там и так и так делают, но в этом случае на стадии морулы биопсию делают.
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Делают, но более безопасным для эмбриона считается биопсия трофектодермы на 5-й день, а иногда и даже на 6-й день.
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Зачем? клетки оболочки: они никогда эмбрионом не будут. Значит делают анализ клеткам, которые к эмбриону не имеют отношения, а имеют отношение к его оболочкам. Отсюда и ошибки.....
Еще трофобласт - это орган имплантации. Если его повредить при биопсии - эмбрион не сможет имплантироваться.
0
28.08.2020
Ответить
Москва
В таком случае биоптировать морулу на 4-й день еще более опасно, тк взяв одну клетку из 20 вы никогда не знаете, что должно было из этой клетки вырасти. И в этом случае шанс повредить эмбрион намного выше.
И если продолжить вашу мысль дальше, то пгд вообще не стоит делать.
0
28.08.2020
Ответить
Москва
Напишу про свой личный опыт. У меня беременность наступила с эмбрионом после пгд с биопсией на 6 сутки, тк эмбриологи хотели, чтобы эмбрион еще немного подрос для биопсии. Никаких проблем с имплантацией у меня не было, даже намеков на отслойку и кровотечение не было, а узи с нипт подтвердили отсутствие хромосомных поломок, и пол по пгд тоже был указан верный:)
0
28.08.2020
Ответить
Москва
Насколько я помню, NGS, который обычно делают пару недель, считается более точным, чем срочный вариант (fish?).
Если у Вас особо проблем нет, то мб и быстро. А если были хорошие предпосылки для ПГТ, то я бы не торопилась
0
27.08.2020
Ответить
Сочи
У меня NGS предполагается и в Маме есть возможно сделать быстро с доплатой за срочность.
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Вы обязательно уточните на какое количество хромосом делают срочно. Нет смысла тратить $ и проверять несколько хромосом, надо проверять все.
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Ну да. Исключительно в клинике Мама, их ноу-хау.
Ни одна из ведущих клиник такое больше не практикует.
Меня лично это наводит на мысли о разводе.
0
27.08.2020
Ответить
Москва
А Вы постоянно пишете гадости, меня это тоже наводит мысли о разводе, извините. Ну не понравилось вам там, ну не вопрос, мне тоже не понравилось в некоторых клиниках, но я не пишу об этом постоянно, каждый раз, когда девочки ту клинику обсуждают. Зачем им портить настоение? Ну если мне там испортили здоровье, может им помогут?
0
28.08.2020
Ответить
Москва
Затем, что есть объективные вещи и субъективные. Не понравилось - субъективная вещь, и я пишу не про это.
А я пишу про объективные вещи. И биопсирование морулы на 4 сутки для ПГД на 24 хромосомы - объективно лажа, которая а) очень травмоопасна для самого эмбриона б) как следствие - означает, что этот эмбрион по сути "смывается в унитаз" с) опять же как следствие - стимуляция в трубу, нагрузка на здоровье - зря, деньги потеряны.
И да, я считаю, что это очень нечистоплотным по отношению к пациентам, и с моральной, и с материальной точки зрения.
0
28.08.2020
Ответить
Санкт-Петербург
Ну если свежий протокол, то перенос на 5 или 6 день. Когда делать то ПГТ? У меня был свежий протокол в марте, на 5 день сделали биопсию эмбрионам и их заморозили, через 2 недели пришла генетика и мы вступили в крио. Просто вы написали перенос в свежем после ПГТ.
0
27.08.2020
Ответить
Москва
У нас крио в ЕЦ после пгд. Решили отправлять по 1 малышу, повезло первый же прошел.
А куда Вы торопитесь? Может все ж крио лучше? Отойдете от стимуляции , отдохните и в следующем цикле пойдёте на перенос..
Я свежий вообще не рассматривала, меня накрывало от такого количества гормонов. В крио есть возможность в ец без нагрузки.
Решать в любом случае Вам.
Желаю Вам удачи, пусть в любом случае все у Вас получится!🙏🏻🙏🏻🙏🏻
0
27.08.2020
Ответить
Сочи
Спасибо, я и хочу понять плюсы минусы, что лучше. Хотя понятно, что все индивидуально😉 Ну так, общая температура по больнице😂
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Почитала девочек, и советую все же Вам пойти по более стандартному пути. Я просто ранее даже не слышала про экспресс метод...ну и ладно. Обычный пгд и в крио.. все же спешка в нашем деле ни к чему... ваш организм отдохнёт за месяц, мысли соберёте в кучу😂😂😂 и со спокойной душой пойдете за своими малявочками.
Мы сразу 10 пробиопсировали и отравляли по 1, и с первым же повезло прошел и перенесли. Все супер!
Чего и Вам желаю!🙏🏻
0
27.08.2020
Ответить
Сочи
Делают пгт срочным методом и переносят эмбрион в свежем протоколе, дороже немного, чем обычное, которое пару недель делается. Сейчас ссылку поищу, на сайте клиники Мама есть информация про это тестирование
0
27.08.2020
Ответить
Москва
поищите у них в инстаграм инфу, я месяц назад читала кажется и писала тут про это и там же с эмбриологом переписывалась на эту тему.
- это про срочность
а ник эмбриолога клиники в инсте - pro_embryology
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Я еще не делала, но планирую. Ориентировочно в сентябре, тьфу-тьфу чтоб киста ушла сейчас. И перенос в свежем цикле.
Поскольку у меня траблы с АМГ, ну я не думаю что прям много эмбрионов будет то, но проверим сразу всех. Вы у кого в Маме?
0
27.08.2020
Ответить
У нас получилось 5 эмбрионов, 3 из которых пошли сразу на ngs на 3 недели и 2 взяли и заморозили пункцию, чтоб если что не размораживать эмбрионы для ngs. Результаты по 3-м пришли, поэтому в сентябре на крио-перенос
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Мне в моем топике отвечали,что в маме делают биопсию на 4е сутки морулам
Я бы сделала лучше обычную несрочную на 5е, а потом в новом цикле уже перенос
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Мы будем делать пгт и уходить в крио, не хочу все в одном месяце, отдохну и спокойно дождусь результатов. Ну а как вам лучше- с РЕ решить, все ведь зависит о готовности вашего эндометрия и яичников.
0
27.08.2020
Ответить
Львов
Мы делали всем эмбрионам. Ушли в крио, решили дать организму восстановиться после стимуляции и пункции. Через цикл сделали перенос, удача!)
0
27.08.2020
Ответить
Москва
Ну ещё конечно зависит, хотите ли вы платить за разморозку или идти снова за квотой для крио переноса, сдавать анализы
0
27.08.2020
Ответить