ПГТ-А, что лучше, перенос в свежем или в крио?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Добрый день, девочки нужен ваш опыт и совет! Со своим репродуктологом в Маме обсуждали, что мы будем в этом протоколе делать ПГТ-а. Есть два варианта, можно сделать срочное ПГТ и перенести в свежем, а можно обычное с переносом в крио. Какое лучше сделать? Разница по деньгам не критичная. И скольким эмбрионам вы делали ПГТ, всем, которые получились и пригодны для этого или брали ограниченное число?
Лучший ответ
In_the_dream
Насколько я помню, NGS, который обычно делают пару недель, считается более точным, чем срочный вариант (fish?).
Если у Вас особо проблем нет, то мб и быстро. А если были хорошие предпосылки для ПГТ, то я бы не торопилась
27.08.2020
Ответить
Tata Iliceva
У меня NGS предполагается и в Маме есть возможно сделать быстро с доплатой за срочность.
27.08.2020
Ответить
Светлана
Вы обязательно уточните на какое количество хромосом делают срочно. Нет смысла тратить $ и проверять несколько хромосом, надо проверять все.
27.08.2020
Ответить
M&E
Ну да. Исключительно в клинике Мама, их ноу-хау.
Ни одна из ведущих клиник такое больше не практикует.
Меня лично это наводит на мысли о разводе.
27.08.2020
Ответить
Юляшик
А Вы постоянно пишете гадости, меня это тоже наводит мысли о разводе, извините. Ну не понравилось вам там, ну не вопрос, мне тоже не понравилось в некоторых клиниках, но я не пишу об этом постоянно, каждый раз, когда девочки ту клинику обсуждают. Зачем им портить настоение? Ну если мне там испортили здоровье, может им помогут?
28.08.2020
Ответить
M&E
Затем, что есть объективные вещи и субъективные. Не понравилось - субъективная вещь, и я пишу не про это.
А я пишу про объективные вещи. И биопсирование морулы на 4 сутки для ПГД на 24 хромосомы - объективно лажа, которая а) очень травмоопасна для самого эмбриона б) как следствие - означает, что этот эмбрион по сути "смывается в унитаз" с) опять же как следствие - стимуляция в трубу, нагрузка на здоровье - зря, деньги потеряны.
И да, я считаю, что это очень нечистоплотным по отношению к пациентам, и с моральной, и с материальной точки зрения.
28.08.2020
Ответить
Надежда
Ну если свежий протокол, то перенос на 5 или 6 день. Когда делать то ПГТ? У меня был свежий протокол в марте, на 5 день сделали биопсию эмбрионам и их заморозили, через 2 недели пришла генетика и мы вступили в крио. Просто вы написали перенос в свежем после ПГТ.
27.08.2020
Ответить
Ленок
Мы делали всем эмбрионам. Ушли в крио, решили дать организму восстановиться после стимуляции и пункции. Через цикл сделали перенос, удача!)
27.08.2020
Ответить
Sash
Мне в моем топике отвечали,что в маме делают биопсию на 4е сутки морулам
Я бы сделала лучше обычную несрочную на 5е, а потом в новом цикле уже перенос
27.08.2020
Ответить
Юляшик
Я еще не делала, но планирую. Ориентировочно в сентябре, тьфу-тьфу чтоб киста ушла сейчас. И перенос в свежем цикле.
Поскольку у меня траблы с АМГ, ну я не думаю что прям много эмбрионов будет то, но проверим сразу всех. Вы у кого в Маме?
27.08.2020
Ответить
Катюня
Ну ещё конечно зависит, хотите ли вы платить за разморозку или идти снова за квотой для крио переноса, сдавать анализы
27.08.2020
Ответить
Катюня
Мы будем делать пгт и уходить в крио, не хочу все в одном месяце, отдохну и спокойно дождусь результатов. Ну а как вам лучше- с РЕ решить, все ведь зависит о готовности вашего эндометрия и яичников.
27.08.2020
Ответить
Светлана
Биопсию безопасную можно сделать только на 5 день, они за 1 день анализ делают и сразу на все хромосомы?
27.08.2020
Ответить
Tata Iliceva
По нюансам этим пока ничего не могу сказать, так как особо не вникала. Как раз ищу тех, кто делал так и так.
27.08.2020
Ответить
M&E
Жесть. И впаривают за нехилые деньги.
Для биопсии на NGS не всякая бластоциста годится, а они морул биопсируют...
27.08.2020
Ответить
Юляшик
оч смешно пишете :) А вы напишите в международную ассоциацию по ЭКО, зачем они это делают. Во всем мире делают кстати
28.08.2020
Ответить
M&E
Пруфы про "весь мир" будут?
Этого не делает НИ ОДНА ведущая клиника Москвы и Питера.
Извините, но такая активная защита впаривания мутной тнхнологии наводит на мысли в заинтересованности и аффилированности с клиникой.
28.08.2020
Ответить
Юляшик
Да, я заинтересована в ПГД там, потому что у меня было несколько ЗБ, я психологически не готова к повторению.
28.08.2020
Ответить
M&E
Я тоже была заинтересована в ПГД.
Именно поэтому глубоко "копала" эту тему и общалась с ведущими эмбриологами, а не с маркетологами ЕДИНСТВЕННОЙ клиники, где практикуют этот "экспресс-метод".
"Экспресс-метод" с биопсией морул на 4 сутки для метода NGS на 24 хромосомы - лажа и развод пациентов на деньги.
Если реально нужно такое ПГД - это должен быть сегментироаанный протокол, с биопсией бластоцист и уходом в крио.
28.08.2020
Ответить
Юляшик
Всенепременно узнаю у эмбриолога своей клиники еще подробности. Спасибо за ваше мнение. Она так важно для меня....
28.08.2020
Ответить
M&E
Оно, собственно, и не для Вас, с Вами как раз все понятно.
Но я надеюсь, что кого-то это убережет от заведомо провальных (и при этом, дорогостоящих и бьющих по здоровью) процедур.
28.08.2020
Ответить
Юляшик
Мне тоже с вами давно все понятно! Лекгих вам родов! Надеюсь перестанете желать неудачи девочкам. Мы тут поверьте не для этого. Вы беремеенны, молодец. А кто-то типа меня проходит долгий путь к этому. И я не хочу читать комментарии с пожеланиями пролета.
04.09.2020
Ответить
M&E
Ерунду не пишите.
Я как раз желаю девочкам удачи, именно поэтому и пишу, как в этой клинике разводят на хрень, которой нет больше ни в одной ведущей клинике.
А ведь это здоровье девчонок и большие деньги, многие влазят в кредиты, а взамен получают сомнительные манипуляции и ложные надежды.
Понятно, что удачи могут быть и в самой слабой клинике, и пролеты в сильной. Но впаривать за деньги то, что не имеет доказательной базы - это просто нечистоплотность клиники, когда бабло первично, а медицинская и профессиональная этика где-то на задворках.
Вы там что-то писали про мировой опыт биопсии морул для ПГД методом NGS, пруфы хоть на одну клинику будут?
P.S. Какой у меня был путь к беременности, напишу потом. Если кратко протоколы были в 7 клиниках, МАМА - одна из них, была первой. Повелась вот на такие же восторженные рекламные отзывы, дура была. В МАМе - самый высокий сервис, грамотный психологический развод на деньги и самая слабая профессиональная составляющая. Слава богу, хватило мозгов уйти после первого протокола.
04.09.2020
Ответить
Юляшик
У меня абсолютно противоположное мнение о клинике. Я тоже не первый год хожу по клиникам. Я была в Витре, NGS, За рождении, Маме, Альтре. Ну поверьте мне есть с чем сравнивать. Я не имею обыкновение писать рекламные отзывы и у меня цели только личные. Я просто хочу второго ребенка и в Маме сейчас я не потому, что родила после них дочку. Я не приверженец клиники, я хожу к нескольким РЕ в разные клиники.
И я даже порой удивляюсь девочкам, которых отправляют на ЭКО с АМГ ниже 1. Можете верить или нет, но с АМГ 0, 8 я забеременела сама, и с АМГ 0, 5 забеременела сама. Но к сожалению замершая. И ПГД - это отчасти мой выбор. Я не виновата, что остановила свой выбор на клинике в которой у вас не получилось. Мне действительно нравится эта клиника и именно там ВСЕ совпало. Просто я вас прошу не писать мне постоянно, что вы выбрали плохого врача и плохую клинику. Я пытаюсь донести до вас, что ЭТО МОЙ ВЫБОР. Я не говорю, что другие клиники в которых я была плохие, везде свой подход. Я не пишу, что в NGS мне с порога предложили ДЯ. Для меня это не приемлемо по разным причинам.
Вы счастливы и у вас все хорошо (судя по иконке), я рада за вас. Вы можете предположить, что я хочу тоже такую иконку как у вас? Вы можете просто пожелать мне удачи? Или это выше ваших сил?
Мои нервы не выдерживают ваших жестких комментариев и я еле-еле сдерживаю себя. От грубости и одновременно от обиды. И да вы можете сейчас написать: "Вспомните меня когда пролетите..." - это ваш выбор.Я в свою очередь могу пожелать вам только быть добрее к людям.
07.09.2020
Ответить
Ирина
А на какой день в таком случае биопсируют эмбрионы, чтобы успеть попасть в имплантационное окно, на 3-й? Этот вариант более травматичен для эмбриона. Если на 5-й день, как это принято делать сейчас, то свежий перенос, на сколько я поняла, не делают, во всяком случае в моей клинике пгд это всегда уход в крио. Пробиопсируйте все эмбрионы, на пгд отправьте сколько хватит денег, биоптат остальных можно будет отправить на анализ позже.
27.08.2020
Ответить
Tata Iliceva
Насчёт биопсии всех эмбрионов отличный совет! Спасибо! На какой день биопсируют я не помню, я только для себя отметила, что есть срочный метод и обычный.
27.08.2020
Ответить
Ирина
Это очень важно, я бы обязательно поинтересовалась. Просто представьте на 3-й день у эмбриона всего 8 клеток, на 4-е сутки - 20 клеток, а на 5 сутки больше ста. Я думаю есть разница взять 1 из 8 клеток, или из 100 клеток. Кроме того, на 5-й день делают биопсию трофектодермы, т.е. внешней оболочки, не затрагивая внутриклеточную массу, из которой потом развивается ребеночек.
27.08.2020
Ответить
Юляшик
про клетки оболочки: они никогда эмбрионом не будут. Значит делают анализ клеткам, которые к эмбриону не имеют отношения, а имеют отношение к его оболочкам.
28.08.2020
Ответить
Ирина
Тоже самое можно сказать при биоптате морулы, тк с одной клеткой процент мозаицизма и следовательно ошибок в диагностике еще выше, чем при биопсии трофектодермы. Но вы можете оставаться при своем мнении, это ваши эмбрионы и ваше право делать с ними то, что вам кажется правильным.
28.08.2020
Ответить
M&E
Дело даже не в том, на какой день биопсируют, а в стадии эмбриона. Стандарт для биопсии для метода NGS - от 3ВВ. Это уже зрелый эмбрион, готовый к переносу. Если его держать еще сутки пусть даже для экспресс-метода - очень высока вероятность вылупления эмбриона из оболочки и его гибели.
Делать биопсию на более ранних стадиях - чревато повреждением внутриклеточной массы эмбриона и, опять же, его гибелью.
А метод FISH, который собственно и практиковался ранее для экспресс-метода - давно устарел, и проверка там не на все хромосомы.
27.08.2020
Ответить
Ирина
Мой совет: делайте биопсию только бластоцистам (на 5-й день) и уходите в крио.
27.08.2020
Ответить
Юляшик
не там и так и так делают, но в этом случае на стадии морулы биопсию делают.
27.08.2020
Ответить
Ирина
Делают, но более безопасным для эмбриона считается биопсия трофектодермы на 5-й день, а иногда и даже на 6-й день.
27.08.2020
Ответить
Юляшик
Зачем? клетки оболочки: они никогда эмбрионом не будут. Значит делают анализ клеткам, которые к эмбриону не имеют отношения, а имеют отношение к его оболочкам. Отсюда и ошибки.....
Еще трофобласт - это орган имплантации. Если его повредить при биопсии - эмбрион не сможет имплантироваться.
28.08.2020
Ответить
Ирина
В таком случае биоптировать морулу на 4-й день еще более опасно, тк взяв одну клетку из 20 вы никогда не знаете, что должно было из этой клетки вырасти. И в этом случае шанс повредить эмбрион намного выше.
И если продолжить вашу мысль дальше, то пгд вообще не стоит делать.
28.08.2020
Ответить
Ирина
Напишу про свой личный опыт. У меня беременность наступила с эмбрионом после пгд с биопсией на 6 сутки, тк эмбриологи хотели, чтобы эмбрион еще немного подрос для биопсии. Никаких проблем с имплантацией у меня не было, даже намеков на отслойку и кровотечение не было, а узи с нипт подтвердили отсутствие хромосомных поломок, и пол по пгд тоже был указан верный:)
28.08.2020
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.