Фрагментация ДНК сперматозоида
Анализы и процедуры. Помощь в расшифровке результатовПодскажите, пожалуйста, кто-нибудь делал тест на фрагментацию ДНК сперматозоидов? Каков результат?
Читаю про тест в интернете и очень противоречия информация, не все генетики видят в нем необходимость.
Если имеются поражения в ДНК сперматозоида, то будут выявлены и поломки в днк эмбриона или я ошибаюсь?
Мужу почти 42, кариотип и спермограмма (сдавал дважды) в норме. 2 года назад было лечение сильнодействующими препаратами (не связано с репродукцией), во время терапии было запрещено планирование.
Беременность наступает быстро, 5 беременностей, но все замершие. Цитогенетический анализ эмбриона был сделан один раз и кариотип был в норме.
Необходим ли нам этот тест?
Благодарю за ваше мнение.
Laura
если кариотип в норме, и не проблема в яйцеклетках, возможные причины это плохое качество спермы. В вопросе диагностики (аналогично ПГС НГС) сущ. противоположные мнения, даже научные публикации утверждают обратное. Кто-то беременеет исключительно благодаря диагностике, а кому-то врачи абсолютно не рекомендуют. Если уже делать, то в клинике и у врача, кот. в этом специализируется. Если просто делать в любой клинике, то имхо, лучше не делать.
24.09.2020
Ответить
Елена
У нас впрошлом году была фрагментация 32% при минимальной норме 15%, сделали операцию, удалили варикоцеле, потом антибактериальная терапия и антибиотики, потом витамины + корректировка образа жизни, никакой бани, спиртного и т.д и т.п. Когда выделили квоту мужа стимулировали менопур, омега3, селцинк, виагра и мексидол. В итоге фд 15%!!! Результат 4 ооцита, оплодотворения без ИКСИ сами, все 4АА, 2 имплантировали, 2 заморозили, все дожили до 5 дней. По поводу моих зб, бхб, вб моя репродуктолог сказала что проблема именно в высокой фрагментации. Да анализ дорогой, а лечение и стимуляция вообще молчу, но это того стоило, тем более если это не лечить то проблемы с мочеполовой системой у мужа начнутся раньше, вплоть до атрофии яичек. Моему мужу 42,5 года.
23.09.2020
Ответить
Е.М.А
Фрагментация не всегда ведёт к поломки картошинах! Из-за фрагментации может быть зб, Бхб, не быть эмбриона и тд.
22.09.2020
Ответить
NataLie
Мне интересно, неужели сперматозоиды с дефектами такие же живучие и активные как нормальные?
22.09.2020
Ответить
Елена
Вы путаете понятия. Спермики с дефектами строения вообще не имеют шансов оплодотворить ЯК. А фрагментация не имеет никакого отношения к строению спермиков, это участок их ген структуры. При поломках в ген структуре, спермик может быть идеального строения и подвижности, и такой спермик, да, имеет много шансов оплодотворить ЯК. Чем больше таких спермиков, с поврежденной фрагментацией, тем больше шансов словить ЗБ. А анализ покажет, все ли вписывается в норму у Вашего мужа (до 15% считается нормой).
На мой взгляд, информативный анализ (уж не знаю что Вы там в инете нашли неоднозначного на тему фрагментации)
Другое дело, что в ЗБ может быть виноват спермик, а может и Ваша ЯК, и это никак не проверить.
15.10.2020
Ответить
NataLie
Спасибо вам.
Это поломка ген структуры должна как-то отразится на кариотипе эмбриона?
15.10.2020
Ответить
Елена
Нет, абсолютно необязательно. Кариотип, даже при генетическом нарушении развития эмбриона, мог быть идеальным. Поэтому нахожу анализ на кариотип абортуса, анализом неинформативным. Отсутствие аномалий в анализе не говорит о том, что их не было. А если нашли что конкретное, то что с такими знаниями делать дальше? Зачем они? Генетика, каждый раз все заново, подстраховаться и проссчитать ничего там нереально.
Проверили свои кариотипы (кариотип пары), глянули сперму на фрагментацию, и если все ок, то в генетике больше копать особо нечего.
15.10.2020
Ответить
NataLie
Спасибо за ваше мнение.
Я спрашивала про фрагментацию у многих врачей (генетик, репродуктолог). все однозначно против этого анализa, читают его необъективным и не понятно,что делать с результатами.
15.10.2020
Ответить
Елена
Вот что делать с результатами, да, не очень понятно. А вот сам анализ вполне информативен. Вот например, сдаст Ваш муж фрагментацию, а там у него все ок! Разве неинформативно? Очень информативно. Вы выкидываете из головы на какое-то время мысли о том, что причина ЗБ в нем и занимаетесь собой. Возможно, стоит сакцентироваться на качестве ЯК.
А так, если что, сам анализ я не рекламирую и не навязываю))) Лишь рассказала про него.
15.10.2020
Ответить
NataLie
Что значит "скоцентироваться на качестве ЯК"? Узнать качество, наверное, только возможно при эко? А качество, вообще, не улучшить.
15.10.2020
Ответить
Елена
Нет. Вообще никак не узнать ген составляющую ЯК. При эко тоже не узнаете.
А улучшить, ну схемы в инете даже есть, обычно это определенные витамины, гомеопатия, коэнзим, мелатонин и т.д. В ряде случаев, подкорректировать вполне можно.
15.10.2020
Ответить
NataLie
Спасибо за совет, но все врачи считают, что як нельзя улучшить.
Я вот одного не понимаю. Допустим, если сперматозоиды с поломками или як плохие, почему легко наступает беременность? Почему сперматозоиды легко двигаются, оплодотворяют, а як растет и "позволяет" оплодотворение?
Возможно, я ошибаюсь, но такие дефектные клетки должны все же иметь сложности в зачатии. Мне кажется,что эмбриону чего-то не хвает или что-то мешает.
15.10.2020
Ответить
Елена
Поломки днк, это не дефектные клетки.
Днк, это ИНФОРМАЦИЯ по сути. Программа развития клеток.
Насчет улучшения ЯК, почему нет? Смотря что с ЯК конкретно. Вызреть более полноценной, вполне посильно. Она же необязательно изначально неполноценная, она может на каком-то этапе развития приобретать поломки. Ведь не секрет, что с возрастом качество ЯК падает. Раз качество нестатично, то оно может как падать, так и тормозить процесс падения в какие-то промежутки времени. Да, процесс очень индивидуален, но тем не менее.
15.10.2020
Ответить
Дай семок
Мы сдавали в рамках обследования мужа и подготовки к свежему протоколу. У нас выше нормы.
Б не наступали вообще.
По результатам нам предложили ДС. Мы отказались.
22.09.2020
Ответить
NataLie
Можно терапией понизить значение? Возможно ли при ЭКО выбрать сперматозоиды с неповрежденной ДНК?
22.09.2020
Ответить
Дай семок
1. У нас не удалось
2. Нет. Чтобы выделить ДНК в спермотазоиде, его надо разрушить. А внутрь него без его разрушения заглянуть невозможно.
22.09.2020
Ответить
Надежда Шулепова
Дай семок, тогда снова риторический вопрос: а зачем собственно тогда этот днк-тест на фрагментацию? Ну покажет «менее 15», а вдруг оплодотворит именно из этих 15 с нормальным строением внешне, но плохой из 15 %? Или наоборот покажет плохо более 60%, будут делать икси (выбор по внешним признакам)-выберут, а он все равно фрагментированный. Интересуюсь, потому что стоит вопрос: делать или не делать...
17.03.2021
Ответить
Дай семок
Надежда Шулепова, чтобы решить вопрос о возможности дальнейшего лечения супруга и/или использовании ДС.
Делать или не делать - тут каждый сам решает.
17.03.2021
Ответить
Елена
Нет. Полностью обезопасить себя от ген нарушений при эко нельзя, даже метод пгд не даст 100% гарантии, а лишь снизит риск.
15.10.2020
Ответить
In_the_dream
Сдавали после выкидыша в ЕБ, было >40%, муж лечился БАДами (не очень успешно) и гормонами (снизил до 8%).
Первый протокол ЭКО был с перерывом и странной поддержкой до пункции, в результате 2,5 эмбриона из 9, для ПГТ был пригоден только 1, но его перенесли в свежем, закончилось бхб :/ после нормального лечения вплоть до дня пункции 10 из 24 эмбрионов были пробиопсированы для ПГТ.
Исходя из нашего опыта, есть смысл проверить и пролечить.
22.09.2020
Ответить
In_the_dream
Кариотип абортуса может быть в норме, тк NGS видит только основные хромосомные аномалии, а не мелкие генные нарушения
22.09.2020
Ответить
NataLie
При этом у вас была нормальная спермограмма и еб наступала?
А при ЭКО есть способ выбрать сперматозоиды с неповрежденной ДНК?
22.09.2020
Ответить
In_the_dream
Для меня вся история с ЕБ немного загадка, муж сдавал в августе СГ в Инвитро (не по Крюгеру), она была не очень, но типа на четвёрочку, а в октябре я не попала на лапароскопию, тк не пришли месячные.
Беременность неожиданно закончилась в 8 недель (выкидыш «без объявления войны», кариотип абортуса норма). Сначала лечили густую кровь, потом проверили мужа уже в ЭКО клинике, и тут понеслась душа в рай. Ре сказала, что тот выкидыш мог быть как раз из-за высокой ДНК фрагментации, отказывалась брать в протокол до окончания лечения мужа (год).
Отобрать нормальные сперматозоиды в процессе Эко, увы, нельзя.
Я для себя сейчас решила следующее: надо пробовать снизить доказательными методами (результат 9 мес на Бадах, а потом 3 месяца гормонов оказался ровно таким же, что и просто 6 недель на гормонах, то есть нормальное лечение = экономия времени и денег, и нервов мужа), если не поддаётся лечению за 1 курс, то уже не тратить дальше время, а работать с тем, что есть. У нас после лечения получилось больше эмбрионов лучшего качества.
22.09.2020
Ответить
Катюша
Первый раз сдавали показал 18% норма 15. Получилось 6 эмбрионов пгд прошли только 2 и 1 мазаик. Сейчас готовлюсь к о второму ЭКО ДНК фрагментация 22, что будет дальше узнаем надеюсь к концу года
22.09.2020
Ответить
MamaMia12
У мужчин любое воздействие на организм будь то лечение, питание, отдых, работа, перелет, "сглаз" (шучу), плохое настроение итд связано с репродукцией. Абсолютно все отражается на сперматозоидах. Т к это самая незащищенная клетка человеческого организма. Поэтому сдать и знать не лишне, а лучше в динамике. Стоимость конечно! Ну просто чтобы отмести этот фактор и искать другие причины.
Мужу 43. Последние 2 г боремся с фрагментацией. Кариотип в норме, Крюгер в основном 7-10% последний год. На фрагментацию сдал сам, т к урологи при его показателях говорили , что норм все
22.09.2020
Ответить
NataLie
У вас еб не наступает?
Вы, конечно, правы, сперматозоиды чувствительные «организмы», но в отличии от як они обновляются каждые 72 дня и за раз несколько миллионов.
22.09.2020
Ответить
MamaMia12
ЕБ нет. Были инсеминации. Прикрепился , на 13 ДПО ХГЧ был 73 и тут же открепился. Поэтому , может и бывают , но до начала следующего цикла не дотягивают. Две полоски ни разу не видела
22.09.2020
Ответить
NataLie
Желаю вам поскорее увидеть // и не только увидеть, но и родить здорового малыша!
Меня немного сомнения берут, если бы с фрагментацей у нас было всё плохо, неужели бы б наступали почти в каждом цикле?! Думаю, поломки в днк и на активности и на живучести должны сказаться...
22.09.2020
Ответить
Valentina
Если кариотип был в норме, значит никаких хромосомных поломок не было. Может дело в невынашивании, а не в поломках эмбриона? Просто если все 6 беременностей были замершие, очень маловероятно что все были с хромосомными поломками... Думаю вам стоит проверить кровь, сдать анализы на свертываемость, там есть различные генные мутации, которые влияют на разжижение крови и часто являются причиной прерывания на ранних сроках (Лейдена, Фактор II и другие), думаю грамотные врач вам посоветует весь список анализов. Еще можно эндометрий проверить. Вобщем мне кажеться, сначала стоит проверить, что у вас может влиять на невынашивание
22.09.2020
Ответить
Valentina
насчет других мы не знаем, может быть поломки, а может быть и нет. Я написала свое предположение, что можно еще проверить, на что мы можем повлиять с помощью препаратов. На хромосомные поломки мы повлиять не можем (кроме как предостеречь себя от них при помощи ЭКО с ПГД)
22.09.2020
Ответить
Екатерина
ПГД Не 100% исключает поломки, чисто технически некоторые нельзя обнаружить, грубые да показывает.
23.09.2020
Ответить
NataLie
Я вот и хочу исключить все возможные причины. Кровь уже проверяли, мутаций и т.п нет, тромбофилию не подтверждают. Вот матку не проверяли, по узи все ок, и никогда ничего не беспокоило. Иду в следующем месяце на гистероскопию.
22.09.2020
Ответить
Катя
Ну даже если его сдать, то как проверить ЯК??? Ведь там две клетки задействованы, не только спермий 🤷🏻♀️
22.09.2020
Ответить
Ксю
Катя, ЯК никак не проверить, пока не научились это делать. Только оценивать риски по возрасту/наследственности
22.09.2020
Ответить
Катя
Я именно об этом!!!
Даже если исключить «поломки» спермия, отклонения в ЯК никто не определит... считаю что толку от этого мало, т.к. смысл оценки по отдельности? если результат зависит всёравно от совокупности 🤷🏻♀️
22.09.2020
Ответить
NataLie
Катя, согласна як не проверить. Думала, может быть, при эко как-то отбирают здоровых сперматозоидов.
Кстати, ты не знаешь как этот анализ на фрагментацию на немецком будет? Я что-то TUNEL-тест не могу найти.
22.09.2020
Ответить
Катя
Так и называется: https://kinderwunsch-hagen.de/dna-fragmentation-spermien/
Просто если ты на ЭКО готова, то я так понимаю что в рамках IVF или ICSI их тоже заранее отбирают... хотя блин, я мало что в этой теме понимаю🙈
22.09.2020
Ответить
NataLie
спасибо!…я как- то заумно искала)
Я то к эко готова,только меня никто не берет(.
И тоже мало в тонкостях эко разбираюсь, поэтому пришла в это сообщество.
22.09.2020
Ответить
Катя
Коммент Panda'sPaw подтверждает что анализ этот ни о чем. Ну проверишь ты, будешь знать фрагментацию, но какой спермий оплодотворит всёравно никто не скажет...
А почему не берут???
22.09.2020
Ответить
NataLie
Беременность наступает, а для эко с пгд нужно доказать,что оно нам необходимо,например, какие-то отклонения в кариотипе у нас или у эмбриона.
22.09.2020
Ответить
Катя
Я бы ещё раз уточнила, мне кажется со столькими зб это всё-таки тоже не без повода...
а что кстати врачи? Кто тебя наблюдает??? Репродуктолог? Что они говорят? Что делать?
22.09.2020
Ответить
NataLie
Мой гинеколог ничего не назначает, кроме прогестерона в последние 2 беременности. Выпросила направление к гематологу во время б, кровь лучше,чем до беременности. Не придраться. Гинеколог говорит делай чистку и иди снова в киву, пусть они что- нибудь посоветуют,типа у них возможностей больше. Говорит,может быть, мне и мужу антибиотики пропить. Зачем?! Инфекций нет, у меня даже молочница не бывает. А репродуктолог направил на
гистероскопию,но из-за б не получилось сделать.
23.09.2020
Ответить
Катя
Про Г забудь, он тебе не помощник! Это уже не в его компетенции!
Нужен действительно репродуктолог...
Ставь термин на гистеру или может даже с биопсией эндометрия... может в нем причина невынашивания, ведь одна толщина его ни о чем... нужно смотреть нет ли воспалений итд. А это лучше камерой, так все увидят... но это через 1-2 цикла после чистки
ну про антибиотик это конечно бред, толко посадите себе иммунку! Иди прямиком к репродуктологу, посмотри в округе может какие-то Uni-Kinderwinschkliniken...
23.09.2020
Ответить
NataLie
Спасибо!То же думаю,что антибиотики- бред.
Ты не знаешь, делают ли гистероскопию вместе с чисткой? читала,что иногда делают, когда нужно удалить разросшийся эндометрий или полип.
23.09.2020
Ответить
Катя
Тоже так читала, такой чистки даже и боятся нечего, так как с камерой, это всё-таки чистка не вслепую! Только боюсь такая гистера не информативна. Т.к. может быть небольшое воспаление, из-за отторжения...
мне делали лапару с диагностической чисткой, только вот сомневаюсь в информативности такой операции сейчас.
23.09.2020
Ответить
Наденька
Мы сдавали, после одной зб. Все в норме и успокоились, вычеркнули эту причину как вероятную и пошли дальше.
22.09.2020
Ответить
Наденька
Так чтобы на 100%, то нет. Сейчас слежу за кровью и андрогенами) есть разница между показателями в беременном и не беременном состоянии.
22.09.2020
Ответить
NataLie
А что у вас с кровью и андрогенами?
Кстати, я вчера на немецком сайте нашла,что гиперандрогения может быть причиной зб. И как раз симптомы ее у меня уже давно есть.
22.09.2020
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.