МФ и фрагментация ДНК сперматозоидов.
Мужской факторДевочки, подскажите, на своем опыте, нужно делать ли ДНК фрагментацию? У мужа тератозооспермия,по Крюгеру 2-3% так и колеблемся. Все остальные показатели по СГ хорошие. Лучше это сейчас уже делать и с полным набором на прием к Ре? На этой неделе уже получу направление.
Всем удачи, терпения и положительных результатов ЭКО 🙌🤰🤱
Ксения
Нашли одну клинику в СПб, где можно сделать и одну лабораторию😱😱😱 почему в центрах репродукции нет такого анализа???
18.05.2021
Ответить
MamaMia12
Ещё как нужно. У нас от 3 до 8 % гулял Крюгер олигоастенотератозооспермия и ни один из 3ех урологов не назначал ДНК фрагментацию: у вас все отлично, вот вам рецепт на витамины и идите сами беременеть. 2 инсеминации, бхб . Муж сам себе назначил. И тут офигели - 34%
Конечно нужно выяснять и лечить причину : у всех разные. Гормоны, диабет, ЖКТ,нарушение обмена веществ, не ПП, не ЗОЖ, зпп , аллергия, экология итд. Перечислять бесконечно можно.
Не понимаю урологов, которые называют этот анализ непоказательным, неинформативным. По-моему так говорят те, которым вы нравитесь в качестве бесконечного денежного источника. либо не хотят напрягаться и искать и лечить причину. Т к плохая спермограмма- это не болезнь, а следствие истинной болезни(болезненного состояния), которая(ое) и является причиной плохой спермограммы.
17.05.2021
Ответить
Ксения
MamaMia12, очень странно тогда,почему его сразу не назначают. Может выяснение причины это очень большая трата времени, которое в таких ситуациях играет против нас. Большое спасибо за ответ🌼
17.05.2021
Ответить
MamaMia12
Ксения, о нем вдруг "вспоминают" после 3-4 пролетного протокола, когда основные деньги с вас уже получены (пусть даже через бесплатные квоты) и вы плотно сидите на эко-крючке.
Насчёт выяснения-невыяснения причин. Мне самой не близка позиция "страусголовувпесок". Я хочу знать из-за чего я так рискую здоровьем и терплю эту адскую гиперу. Также считаю невыяснение причин играет против здоровья мужчины , продолжительности и качества его жизни.
Среди знакомых и родни много случаев, когда стали выяснять причину, лечиться и вуаля - еб. А параллельно все протоколы были пролетными
17.05.2021
Ответить
Мили
Если у вас МФ, то я виду смысл сделать фрагментацию. Да, она не лечится, но тогда вы лучше вложите деньги в ПГД или решите использовать ДС, чем тратить время и силы на неудачные попытки.
17.05.2021
Ответить
Елена
Тоже задалась этим вопросом. Морфология гуляет с 2-6%. Анализ не информативный,лечат в основном бруди плюс. Это хорошая омега,ну плюс Карнитин,селен,цинк,е...
17.05.2021
Ответить
Ксения
Счастливая мама, у мужа андролог сказал,что если в течение 3-х месяцев нет никакого намека на улучшение, то лучше не терять время. И ''танцы с бубнами,, не устраивать- по поводу всяких там процедур,физио и т.п. Если у вас концентрация большая,то большой шанс на ЕБ😊 главное настрой))
17.05.2021
Ответить
Lesenok
Фрагментацию попросят сделать, чтобы понять: велики ли риски поломок и нужно ли делать ПГД
17.05.2021
Ответить
Ксения
Lesenok, а на сколько информативно ПГД? В случае обнаружения каких либо отклонений подсадку не будут делать? И ПГД одного эмбриона проводят- самого лучшего?
17.05.2021
Ответить
Lesenok
Ксения, ПГД информативно, с поломками не переносят. Но! ПГД - это очень дорого. 40 тысяч биопсия эмбрионов и еще по 30 тысяч на каждую диагностику... Поэтому фрагментация если в норме, то может ПГД и не нужно. У нас тоже МФ, но фрагментация в норме и из 2 переносов две беременности.
17.05.2021
Ответить
Вероника
Lesenok, не согласна что если фрагментация норм, то может пгт не нужно. У нас фрагментация 3% -это хороший результат, а пгт двух эмбрионов-не пригодны к переносу, так что…совсем не показатель
17.05.2021
Ответить
Ксения
Вероника, подскажите,если можете, сколько обошлось пгт? Хотя бы понимать на какие суммы рассчитывать.
17.05.2021
Ответить
Вероника
Ксения, мы делали в Мать и дитя. Биопсия 30 тыс за одного эмбриона+3000 за каждого следующего(это вы обязательно делаете сразу)+пгт 35 тыс. за каждого эмбриона (но если много эмбрионов, можно отправлять по одному). Биопсия обязательна. Но есть клиники (NGC, к примеру), где это обойдётся дешевле
17.05.2021
Ответить
Lesenok
Вероника, я не говорю, что фрагментация есть защита от поломок. Просто если она плохая, то ПГД надо делать 100%, а если хорошая, то как повезет.
17.05.2021
Ответить
Галя
Могу только сказать что в Европе этимданные считаются ненужными и ненаучными, достичь успеха этот анализ никак не помогает, его тут не делают но зачем-то делают в России. У моего мужа ОАТ ; я считаю помог курс бадов у андролога, если можете то пикси.
17.05.2021
Ответить
Галя
Ксения, у нас по анализам не видно помогли или нет, очень мало спермиев и сравнить очень мало с очень мало нельзя и качество определить и морфологию нельзя. Но я думаю что помогли
17.05.2021
Ответить
Мили
Галя, почему не делают? У нас в клинике делают фрагментацию. И в Испании тоже делают. Вижу в этом смысл, если речь об икси :)
17.05.2021
Ответить
Мили
Галя, это потому что в Германии пгд не делают (без комиссии). Но смысл есть, если как раз есть возможность пгд. Или же ДС. Просто с ИКСИ и фрагментацией шансы очень малы.
18.05.2021
Ответить
Галя
Мили, почему малы. Как анализ на фрагментацию увеличит шансы? Если можно было бы делать пгт то мы бы делали, это правда.
18.05.2021
Ответить
Мили
Галя, увеличит тем, что можно и не пытаться без донора. А доноры спермы в Германии разрешены. С диагнозом "терато" я бы обязательно делала фрагментацию.
18.05.2021
Ответить
Галя
Мили, смотрят при выборе отдельного спермика как он выглядит и выбирают. При этом не говорят при терато что шансы малы, наоборот, три ре и два андролога сказали что шансы хорошие и очень хорошо что наступает само оплодотворение. Также они объяснили что связь между внешне красивым эмбрионом и внутренними генетическими поломками или ее отсутствие в данный момент в науке неизвестна. Главный постулат при мф - достаточно найти один сперматозоид, и протоколы по мф можно делать долго но просто по фрагментации чтобы отправили к донору - такого даже в России не делают
18.05.2021
Ответить
Мили
Галя, проблема в том, что фрагментацию можно определить только разрушив сперматозоид. Поэтому если она есть, то вероятность попасть на "дефектный" при икси очень велика. И по морфологии не сказать, есть ли в нем поломки или нет. Но тут каждый решает сам- брать числом попыток, что черевато зб и другими проблемами, или же остановиться на ДС.
В России есть пгд, поэтому даже с фрагментацией есть шанс найти хороший эмбрион и уменьшить кол-во неудач. И ДС уже крайний шаг.
18.05.2021
Ответить
Галя
Мили, это слишком жестко вообще разговор о дс и низких шансах в связи с терато. Стандартный диагноз, решение икси. Пока есть красивые правильные сперматозоиды и они оплодотворяют як то не следует вообще говорить о «низких шансах» и ДС. Сама все это прошла, и врачи говорили что шансы хорошие, и российские, и немецкие, и были правы. А то сейчас прочитает кто-нибудь и напугается до смерти.
18.05.2021
Ответить
Мили
Галя, я же написала, что каждый решает сам (естествннно по совету своего врача). Про шансы с терато я писала ТОЛЬКО в контексте фрагментации. Может, у вашего мужа ее нет, и все морфологически хорошие спермии без проблем. Я не знаю, какая ситуация/возраст/гормоны и т.п. у вас и вашего мужа, поэтому конкретно ваш случай не рассматриваю.
Речь о том, что если при МФ есть фрагментация, то я бы не рисковала с икси без пгд или дс. При этом эко in vitro я бы попробовала.
И если есть терато, то я бы сделала анализ на фрагментацию :)
18.05.2021
Ответить
Галя
Мили, у моего мужа ОАТ вследствие паротита в детстве. И как я написала, стандартное решение икси и если бы я два года назад почитала о низких шансах и дс я бы сразу в обморок упала (тем более что врачи говорят совсем другое).
18.05.2021
Ответить
Мили
Галя, вы не делали анализ на фрагментацию. Я ещё раз повторюсь, что речь именно о ней и о ее степени. Может, у вас ее нет, так что зачем падать в обморок, если ваш случай в данном контексте непоказателен? Ваши врачи говорят другое, у моих мнение отличается от ваших. Я не понимаю, зачем обобщать.
Тем более, полным полно историй в том числе и на бб, из-за неудач протоколов, связанных с фрагментацией. Опять же, я не пытаюсь как-то навязать вам какую-то стратегию, а просто исхожу в том числе и из своего опыта эмбриолога.
Считаю, что если есть возможность сдать анализ на фрагментацию, то лучше его сдать. И дальше уже действовать по результатам. Например, задуматься о пгд, если результат не очень.
18.05.2021
Ответить
Галя
Счастливая мама, пили по назначению андролога, не просто наборчик для мужчин из аптеке, назначение индивидуально в зависимости от анамнеза, гормональных показателей и тд. У нас были в высоких дозах л-карнитин, омега, витамин д, альфа-липоевая кислота и ацетил-л-Каринтин. Без всяких там цинков и прочего что продают для улучшения качества. Некоторым нужны гормоны но не наш случай.
17.05.2021
Ответить
Елена
Галя, спасибо,кроме альфа липоевой и Ацетил каринтина все пили) по СГ нет вопросов сказали.
17.05.2021
Ответить
