Вопрос, собственно, в заголовке. За последние три-четыре месяца тут СТОЛЬКО постов про неудачи после ПГД - замершие, выкидыши, отсутствие имплантации, плохой НИПТ... Понятно, что ПГД - не панацея, но как-то очень уж грустно.. совсем не дешёвая процедура, и такие результаты противоречивые.
Что скажете?
Ольга, да но если он прошел пгд, значит он хороший. то есть отсенивание хороших возможно, но не отсеивание плохих маловероятно
Ольга, вы серьезно? То есть вы считаете что в разных клетках вашего организма разный хромосомный набор и генетический код? 🤷♀️
Я ярый адепт ПГД. Да, я допускаю, что ПГД не даёт 100 гарантии ( но даже 95 это очень высокий процент). Основная цель ПГД, на мой взгляд, это уберечь от заранее провальных переносов и зб. При переносе «плохих» эмбрионов теряется время ( а это иногда критично), деньги; если вы делаете протокол на згт, значит вы пьёте кучу таблеток просто так; при неудаче начинаются танцы с бубнами вокруг эндометрия и доп анализов ( а дело в эмбрионах), что тоже время и деньги, я уже не говорю о зб и последующем восстановлении.
Из своего опыта: от одного из протоколов у меня было 5 эмбрионов отличного и хорошего качества. Ни один не прошёл ПГД. Т е если бы я планомерно их переносила, я потеряла бы пол года на переносы, я уже не говорю каково это психологически раз за разом переживать неудачу от переноса. Ну и если делать на згт, то я бы погода просто просидела на гормонах за просто так.
Я - яростный адепт ПГД. Потеряла дикое количество времени, здоровья, денег на протоколы и переносы без ПГД (сначала верили, что возраст еще ок + максимум 1-2 эмбриона за протокол + качество либо до 5 дня, либо до ПГД вообще не дотягивало). Но как минимум от 5 неудачных переносов меня ПГД избавило. Если бы могла сейчас изменить историю - сразу бы была нацелена на ПГД + эра тест.
я традиционно отписываюсь в любой теме по пгд. я сторонница этого исследования. у нас из 12 эмбрионов пгд прошли 3. причем прошедшие были худшего качества, чем отсеянные. а это значит, что их подсаживали бы в последний момент. следовательно, мы избежали 8 пролетов и одного прерывания по медпоказаниям, т.к. лучший визуально эмбрион 5аа был с трисомией 21.
да, пгд не панацея, это дорогое исследование (особенно, если делать пгд на 24 хромосомы), но оно экономит силы, время и, как ни странно, деньги. 9 криопереносов с лекарствами против пгд 12 эмбрионам - то на то и выходит. да и здоровье заведомо провальными протоколами можно не гробить.
к слову, у нас получилось с первой подсадки.
если дешевле сделать перенос и мало эмбрионов, то я бы ПГД не делала. В своем случае, когда получили 18 эмбрионов, ПГД сделали, правда не всех, а только первых 8ми ( 10 решили пока не трогать). Но даже из 8ми сразу отсеялись 3.
В моем случае ПГД и ЭРА тест не стали панацеей, т.к. проблема была еще и в иммунитете. Но я не жалею, что сделала все, что можно было, чтобы импл. состоялась.
еще я за ПГД потому что очень часто, когда переносят эмбрионы без ПГД, случаются ЗБ и выкидыши, как вначале Б, так и в середине. Я бы не хотела проходить через зб и выкидыши из за ген.поломок эмбриона. Да ПГД не панацея, но шансов, что вы выносите здорового малыша в разы больше.
у меня нет однозначного мнения. сама долго изучала этот вопрос. да, нужно много денег, особенно, если эмбрионов много. да, можно сразу отсеить "провальные" крио переносы. да, делать надо после 40. но, есть и другая сторона медали. во время биопсии могут повредить эмбрион и условно-здоровый на выходе при переносе не даст беременность, проверяю только часть поломок, но не факт, что потом эмбрион будет без паталогий, также вероятно могут отсеять здоровый эмбирион. читала, вроде бы в сша, был такой случай (детали не помню), что пара несколько раз стимулировалась, потом все эмбрионы отдавали на пгд, но никто не был рекоменован к переносу. они подумали и перенесли не прошедшего пгд, родили здорового ребенка без патологий. после этого реально задумываешь и взвешиваешь все за и против.
Это то, что стоит делать при возможности, если возраст более 37, в отличие от много другого. Но не все клиники делают нормально!! пгд должно быть там рутинной процедурой. Т.е. буквально каждый день они должны это делать!
Чисто психологически пустые переносы тяжелее пережить.
Если есть возможность, надо хоть биопсию взять и по одному на пгд отправлять.
Мне кажется ответ очевиден, если пролёту бывают даже у эмбрионов с ПГД, то что говорить о непроверенных эмбрионах. Кроме генетики ведь есть куча других причин зб и выкидышей. Хотя бы генетика после пгд отсеивается.
да и видя процент наших эмбрионов пришедших пгд, страшно подумать, сколько бы было заведомо провальных переносов, если бы переносили те, что не прошли диагностику.
Я за ПГД, сама делала и результат со мной. Из 10-ти отличников только 1 рекомендован к подсадке, до этого 4 переноса без результата. Я с самого начала грешила на генетику, но не было возможности сделать, очень жалею, сберегли бы кучу нервов и денег. У меня ситуация как раз для ПГД: МФ и возраст. Ещё окно имплантации сдвинуто на 2 дня, как оказалось, согласно эра-тесту. А так все ок, ооцитов всегда много, эндометрий хороший, болячек, слава богу, нету.
ПГД дает нормальный кариотип. причем тут вера? я знаю, что при пгд могут отсеяться хорошие эмрионы, которые типа скидывают все плохое, это обычно главный аргумент защитников эмбрионов, которым всем жалко, и иже с ними.
и я верю, что можно пгд сделать плохо. вот тут да
Я сторонник пгд.
После пережитой зб, мы с мужем другого варианта для себя не видим. Но, считаем, что пгд должны делать опытные специалисты, где такой анализ делают постоянно, поэтому в своем городе делать эко не стали
Я раньше очень верила, теперь - не очень ). Но, с другой стороны, мы сократили переносы, ведь у меня было 12 эмбрионов и мы бы их долго и, скорей всего, безрезультатно переносили. Я сдала абортус на анализ на кариотип, жду с нетерпением результат. Это будет номер, если у эмбриона были ХА……
Olesya , ой, а отпишитесь потом что по результатам, пожалуйста. Оч интересно!
Зб и выкидыши не только же генетика эмбриона вызывает. ПГТ дает только 70% на успех за счет отсева изначально не пригодных эмбрионов. И то, успех не живорождения, а беременности. Да, штука хорошая, я делала, был пролет. Что дало еще пищи для размышлений моему репродуктологу и подсказку что не в эмбрионах дело. Перед тем как делать нужно понимать зачем ты это делаешь, что будешь делать с результатами и что вообще от всего этого ждешь.
Ну ПГД это всего лишь исследование. Как кариотип, анализ крови или узи печени. Ведь всем этим манипуляциям мы верим, и ПГД для меня не исключение. Никакой анализ или исследование не обещает здоровья или беременность. Он просто фиксирует норма или нет. Единственный плюс в ПГД это исключение безрезультатных переносов. НО это не гарантия наступления беременности. Ведь причин бесплодия масса, в том числе и по вине эмбрионов(а ПГД это лишь анализ ХА)
У меня после пгд пролет, без пгд зб, но генетика показала, что ребенок был здоров. То есть пгд лично мне ни помогло ни в том, ни в другом бы случае. Но это все очень индивидуально
Елена, спасибо за ответ. И сочувствую 😔 желаю, чтобы всё получилось!
Всё-таки это не вопрос веры, а процедура научно обоснованная. ПГД не гарантирует наступления беременности. Даже не увеличивает на беременность шансы, если немецкие исследования точны. Но пгд позволяет избежать заведомо неудачных протоколов и зб. Если есть возможность, то с определенного возраста лучше делать.
Верила, отсеивала лишние, два точно отсеила. Родила. 7 перенос, первый после пгд
Солнышко, понимаю прекрасно, суммы, конечно, запредельные, особенно если эмбриош много((
Я скорее против пгд, потому что при пгд вероятно отсеивание хороших эмбрионов и не отсеивание плохих. Как это получается? Очень просто. На пгд берут очень мало клеток из трофобласта, примерно 5 или чуть больше. Допустим, эмбрион мозаичный, но перспективный, потому что анеуплоидных клеток в нём немного и сосредоточены они в трофобласте, что часто бывает. Если на анализ попадутся анеуплоидные клетки, его бракуют, оценивают как анеуплоидный и непригодный. А без пгд он мог бы жить. Или наоборот, мозаик, где много плохих клеток, может быть расценен как перспективный, потому что попались как раз хорошие клетки. Это не мои домыслы, прочитала на сайте американского блогера-эмбриолога.