Девочки, буду очень благодарна за советы, мнения, подсказки. У нас мой возраст 40 и МФ снижена подвижность. Делали ЭКО+ИКСИ, результат 15 оцитов, 7 бласт, ни одной качества АА, все АВ,ВВ . 4 крио 2 в ЕЦ 2 на ЗГТ. Итог 2 ББ и 2 без имплантации. В клинике советуют пробовать снова. Из доп. анализов сделать фрагментацию сперм. мужу , мне тест на окно имплантации и ПГД эмбрионам. По ПГД куча сомнений, ибо их же эмбриолог-биолог, который делает ПГД сказал , что это не 100% гарантия как здоровья, так и не здоровья. Раз 5 подчеркнул мне на консультации, что они оценивают состояние эмбриона конкретно в этот момент. А эмбрион может изменяться. Что это делают , чтоб уменьшить число попыток в крио. Т.е я в раздумьях, стоит оно того или нет? По фрагментации спермиков тоже не поняла. Если она есть , это надо как то лечить? дальше мужу не делали кариотип, сказали у него здоровый ребенок от первого брака , не надо делать. Может все же есть смысл? Мне делали гистеру, удалили полип 3 мм, по эндометрию замечаний не было. Рос он у меня сам прекрасно во всех протоколах. Есть ли смысл делать пайпель? или на окно имплантации, раз ББ все же была, так понимаю в окно попадали. Я сдавала на кауголограмму, все норм, гомоцестеин 4.6. Может надо еще какие наслед. тромбофелии? ( в протоколах кроме утрика не было ничего, никаких кардиомагнилов, клексанов и т.п) Т.е хочу спросить, что еще обследовать до протокола? Поделитесь плиз мыслями и опытом. Большое спасибо всем откликнувшимся! И пусть наши мечты исполняются!
Помощь коллективного разума
Москва
мы делали эко, когда мне было 38, а мужу 40. из 12 эмбрионов пгд прошли 3. лучший эмбрион 5аа был с трисомией 21 (синдром дауна). без пгд его бы подсаживали первым. это жизнеспособная хромосомная аномалия, а значит, всевозможные проколы во время беременности, прерывание по медпоказаниям и т.д. и вообще интересная логика у вашего врача: что значит на момент проверки? он что, считает, что если сегодня у эмбриона трисомия/моносомия, то завтра эмбрион чудесным образом уберет лишнюю/отрастит недостающую? или речь идет об итоговом здоровье плода, на которое влияет течение беременности и т.д.? но тогда это вопрос не к пгд. в любом случае, я считаю, что уменьшение количества крио - это уже огромный - нет, огромнейший! - плюс. меньше лекарств, меньше стресса, ведь ребенка нужно не только зачать, его надо и выносить, и родить, и воспитать. если кому-то нужна русская рулетка, тогда подсадка без пгд после 40 (да и в принципе от ха никто не застрахован, ни в каком возрасте) для них.
S T, спасибо за ваш комментарий и что поделились вашим опытом. И да, я тоже была в шоке, ибо была уверена , что эмбрион прошедший ПГД в будущем не может быть с синдромом Дауна например. Так вот эмбриолог сказал, что это не так. И конечно вероятность очень мала, но риск хромосомных нарушений в проверенных эмбрионах все же остается. Он мне сказал, что 100% гарантии даст только амниоцитоз . Что на том сроке, что его делаю, уже изменений не происходит, и тогда понятно есть проблема или нет.
S T, золотые слова! Русская Рулетка, а я ещё называю такие подсадки опытами над подопытной обезьянкой за ее же деньги! Мне подсадили без ПГД самый наикрасивейший эмбрион, у которого по ХМА оказалась трисомия, так что морфология эмбриона это второстепенное.
Это просто халатное отношение к 40-летней пациентке - подсаживать мутантов без ПГД! Ваши врачи знают, что по статистике в этом возрасте уже больше половины эмбрионов с хромосомными отклонениями и все никак не насытятся деньгами от переносов. Спорю, что в вашей клинике нет своей гинетической лаборатории, поэтому деньги за ПГТ уплывут в карман «партнёра», да ещё и на хранении шиш останется. Вот и не хотят с вами расставаться пока не отожмут до сухого остатка. Одна замершая беременность с эмбрионом-мутантом отнимет полгода времени, вам повезло, что она ещё не наступила.
Скоролидети, спасибо за мнение. Нет с эмбриологией в моей клинике все хорошо. Это один из крупных центров в Барсе. Культивирование эмбрионов в тайм-лапсе, звонок от эмбриолога каждый день с описанием процесса, кино о развитии каждой бластоцисты через 5 дней. Они предлагали ПГД сразу. Показание- возраст. И сразу же с их биологом мы обсуждали все за и против. Тогда же я выяснила, что кол-во "бракованных" оцитов у меня может быть больше 50%. Но этот же врач предупредил, что по статистике их и средней по Испании кол-во беременностей завершившихся живорождением после ПГД даже немножко ниже, чем без ПГД. Что ПГД не 100% гарантия здоровья. И что в 10% бывает ложные результат как в сторону здоровья, так и в сторону болезни. И к сожалению, даже ПДГ не даст вам гарантии от наступления ЗБ.
Евгения СолА, ПГТ в генетической лаборатории делают, а не в эмбриологии, эмбриологи только биопсируют и передают биоптат. Любой ре будет убеждать вас, подсаживать все подряд, он же с этого деньги получает. А пациент только теряет время, надеясь на непроверенные эмбрионы, хотя на самом деле, ему нужно скорее идти в новый протокол пока не поздно. Женщины все такие наивные, слушают своих репродуктологов и верят им безприкословно.
Скоролидети, вот я как раз противный пациент и пристаю тут ко всем с кучей вопросов и имею свое мнение. Мои врачи правда, ни на чем не настаивают просто дают мне всю информацию. И не знаю как это организовано в РФ, но тут ПГД делает эмбриолог-биолог. Так что я разговаривала непосредственно с человеком, который эту процедуру проводит. И да вы правы, времени потраченного жалко. Хотя после прошлого протокола, у была уверена, что больше никаких стимуляций. Вот думаю может сейчас сделать в ЕЦ, у меня часто и в ЕЦ растут по ДФ в каждом яичнике. Может их качество без стимуляции будет лучше. Что думаете?
Евгения СолА, к сожалению, не сталкивалась с эко в ЕЦ, на форуме много тем об этом.
Москва
Имхо фрагментацию конечно можете сдать, но надо понимать что это величина переменная в отличие от морфологии. Чаще занимайтесь сексом - меньше фрагментация. Это безусловно улучшает ее качество.
Кариотип тоже считаю смысла сдавать нет супругу. А вы то свой сдавали?
Пгд тоже считаю нет смысла делать. Во-первых, пгд это всегда риск ослабить эмбрион. И пгд это не панацея от всего на свете, ни от замерших, ни от бб.
уже какой вопрос на форуме при выраженном мужском факторе. Я солидарна с мнением что тут брать только попытками. Плюс и у вас фактор возраста. Я бы проверила мутации гемостаза если ещё не проверяли, АФС
Мария, спасибо. Да мой кариотип норма 46ХХ. Про ПГД вот у меня все сомнения, что вы описали. Ну сделаем мы ПГД, выясним , что например один или два эмбриончика совершенно здоровы. Дает нам это гарантию имплантации или что не будет замершей... Навели на мысль, пойду поищу статистику успешных беременностей после ПГД.
Москва
Евгения СолА, гарантию имплантации вам конечно же не даст, но уверенность, в том что при наступлении беременности у вас здоровый эмбрион, а не с нежизнеспособным эмбрионом или с синдромом дауна. Возраст 40+ это большой риск. Подумайте
Москва
Конечно есть смысл мужа проверять. Наличие детей от другого брака бывает и у стерильных мужчин))
Lesenok, в жизни конечно бывает все. Но в нашем случае дочка копия мой муж. Так что тут у меня сомнений нет. Насколько я понимаю кариотип измениться не может? или все же может?
Москва
Евгения СолА, измениться не может, но зато с возрастом фрагментация может увеличиться, могут быть генетические поломки, которые в сочетании с вашими дают поломку.
Lesenok, спасибо! будем искать, что тут еще скажешь. Вам хорошей и легкой беременности!
Москва
В силу возраста проблема может быть в эмбрионах, поэтому однозначно за пгд. Пгд делается на хромосомные аномалии, могут быть генетические заболевания у плода. Если в роду есть Генетические заболевания, то можно эмбриона проверить и на них тоже. Если есть средства делайте мужу и кариотип, и фрагментацию. Если не нашли причину, почему так произошло, то идите методом исключения.
Камила, спасибо за мнение. В том то и дело, что я пытаюсь найти баланс между действительно нужными анализами и " на всякий случай" анализами. Процедура у нас очень не дешевая, страховка покрывает минимум. Если делать ПГД и исходить из нашего числа бластоцист выходит примерно 4000 евро только ПГД. Плюс стоимость протокола, подсадки, лекарств. Ген. заболеваний ни у него в роду ни у меня нет. Ни у кого не было проблем с зачатием или вынашиванием. С первого дня протокола была уверена, что у нас получится с первого раза. Особенно радовалась что столько бластоцист, думала ну точно все хорошо у нас. Наивная.
Москва
Евгения СолА, в России можно не делать пгд сразу всем эмбрионам. Забирают материал у всех, а на анализ можно отправлять по очереди. Может у вас такой вариант тоже возможен? Все у Вас получится, не отчаивайтесь!
Камила, спасибо за идею. Узнаю, можно ли так у нас. Спасибо за огромное пожелания!
Москва
ПГД делать обязательно! Правильно вам Скоролидети говорит, что ЗБ отнимает полгода и так нашей короткой репродуктивной функции в 40. На своём примере напишу, что тоже в первый протокол мне не предложили ПГД. 1 эмбрион перенесли в свежем - ЗБ на 8 неделе. Второй крио перенос - ЗБ - на 8 неделе. Чистка, слёзы. Итог год потерянного времени и моральное состояние в ужасном состоянии. Второй протокол - 2 эмбриона на ПГД. Через месяц результат, у обоих хромосомные аномалии. А если бы опять их перенесли?! В общем, подумайте и не рискуйте. Я только за ПГД
Планирую второго тигрёнка, спасибо вам ,сил, здоровья и второго тигренка! Мы тоже будем сражаться за тигренка. Замечательный год для рождения малыша, тем более мы так любим котиков)))
Москва
Евгения СолА, спасибо! У нас обязательно всё получится🤗 и в следующем году уже будут наши котятки❤️
Москва
43 и 44 года . У нас бхб после инсеминации. Ко мне претензий не было. Муж сдал сам ДНК фрагментацию, хотя показаний не было 7% по Крюгеру . Пришла 34% . Стали лечиться и с 21 и 18% сходили в 2 протокола . 6 хорошистов и отличников не прошли Пгд. Подсадок поэтому не было. поломки разные у эмбрионов , какие то дали бы тоже бхб. Лечимся дальше, т к знаем причину- фиброз печени
Мое мнение делать ДНК фрагментацию и кариотип мужу ( т к не всегда делается ДНК экспертиза после рождения ребенка) .
MamaMia12, спасибо. Фрагментацию сделаем. Про кариотип уже писала выше, доча копия папа и не только внешне, прям многие манеры мужа у нее видно ( например морщит нос точно как он). Так что тут у меня ноль сомнений. А вам удачи и дождаться свою лялечку как можно скорее!
Зеленоград
ПГТ штука хорошая. С одной стороны. С другой по результатам много мозаиков и с ними не понятно что делать. Могут быть и здоровые и не здоровые детки. Мы делали после 3 пролетов без имплантации. 4 проверили, 2 годны, один нет и 1 без ответа. Перенесли 3бб. Без имплантации. Сделали эра тест. Вот сегодня приехал. Делали на згт и в окно попали. Ответов больше не стало и что делать не понятно. Ни то ни то гарантии не дает. Пойду к гемостазиологу. Попробуем по крови покопать. Мой ре говорит, что показаний к этому у меня нет. Ну да, с кровью ни у кого в семье проблем нет. Но мало ли. Больше идей кроме тяжелой руки доктора у меня нет. Вы не сильно придирайтесь к буквам. АА, ББ... и те и те хорошие. И из тех и тех получаются дети.
Olga Morozova, спасибо. Вот я тоже пойду кровь рыть, хотя показаний как и у вас нет. Проблем в анамнезе нет. У сестры две свои беременности без проблем по крови. Но мало ли. Удачи вам и скорых малышей!
Москва
Полип был удален до или после переноса? Они имеют свойство возвращаться. Если есть склонность. Особенно после стимуляций.
То что нет АА ну и что... это визуальная оценка эмбриолога. Эмбрион ВС прошедший ПГД значительно лучше АА не прошедшего ПГД.
И я за ПГД. Если хотите заранее отсечь заведомо неудачные попытки. Тоже не гарантия, но грубые уберет.
Мы ПГД делали и гистероскопию прямо перед переносом.
Елена, спасибо за советы. Да делали гистеру 2 раза ибо полип удали до стимуляции, на стимуляции он успешно вырос снова . Но я настояла на подсадке. Получили первую ББ. Т.е имплантация была и с полипом. Потом сделали гистеру еще раз полип удалили. и 3 след. попытки делали на безупречный эндометрий.
Вы в группе риска из-за возраста. Скорее всего, причина именно в эмбрионах. Пгд снизит кол-во неудачных переносов.
То есть, по сути, у вас два варианта (как я вижу): или делать пгд или брать числом попыток (искать тот самый здоровый эмбрион и быть готовой к бб, зб...).
Мили, спасибо. Да это то , что говорят врачи, что ПГД просто снизит кол-во подсадок. Поэтому и думаю, инвестировать в ПДГ или искать еще какие причины.
Бронницы
Вам с двумя БХБ, имхо, нужно к гемастазиологу. ПГД я бы делала, думаю
Аля, спасибо. Запишусь, может найдут что недообследованное. По ПГД я не столько боюсь попыток, сколько того, что забракуют хорошие эмбриончики ((